Andrew Huberman：创始人如何提升能量、优化睡眠与神经科技
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我在这里公开说一句，任何认为Meta、OpenAI、Anthropic，任何认为那些是大语言模型AI公司的人，可能都会对这个预测感到意外。
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这些公司每一家都会变成生物科技公司。他们都对大脑感兴趣。
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你跟那些人中的任何一个聊，他们可能没有受过正式的训练，但他们懂很多神经科学，而且他们都会告诉你，目标就是能够非侵入式地读取和写入你的大脑。
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现在有一件非常有意思的事情正在发生，它跟你工作中的一个部分有关，我没怎么见你谈过，所以也许这是个不错的开场话题，就是感觉现在我们在最有才华的人的工作能力上，已经遇到了带宽限制。
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以前的情况是，世界上其他人跟不上那些最有才华的人，所以他们会很沮丧，觉得没有人能像他们那样快速或高效地推进事情。
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现在好像有些东西在翻转，实际上有些人如果能产生更多能量、维持更多能量、不把自己烧垮，就能获得非常高的回报。
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今年夏天我从好几位了不起的企业家那里听到，现在有一种预期，就是真正顶尖的那些人，我觉得可能Elon已经钻进了每个人的脑子里，真正顶尖的人会同时经营多家公司。
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而且就是有这种，这项技术为最有才华的人释放了太多潜力。
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所以看起来一个真正的瓶颈就是这些人的能量。
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我很想知道，在你所有的研究和学习中，你对这件事的各个组成部分有什么发现，比如产生能量、维持能量、清洁燃料和劣质燃料、长期表现，所有这些都特别吸引人，而且我觉得对进步的推动程度来说真的很重要。
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所以我很想让你就这些随便聊一会儿。
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不过有个前提，你知道，Elon代表了同时做多件大事的能力的巅峰。
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我不觉得在这方面他有任何能与之比肩的人。
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事实上，湾区最好的多亿万富翁投资者之一，他可能上过斯坦福，可能还是PayPal早期团队的一员，他问过我，还有更多朋友也问过，Elon到底是怎么做到的？我说，我没法告诉你。生理上怎么做到的？生理上。
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我的意思是，历史上有很多例子，有些人似乎需要的睡眠更少。
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他们就是精力更充沛。
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而大多数人是可以把精力提上来的。
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现在有很多健康的方法可以做到这一点。
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我觉得现在我们已经经历了这个巨大的转变，就是每个人都明白你最终得睡觉，而且你得了解自己的睡眠需求。
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所以如果自欺欺人地以为你只需要四五个小时，因为Elon只需要四五个小时，那就太荒唐了。我们知道那会通向哪里。
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所以我觉得，人得诚实地评估一下自己到底需要多少睡眠才能表现得好、甚至表现得最好，以及靠多少睡眠能凑合过去。
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你知道，如果你连这个都搞不清楚，那这件事本身就很重要，得弄明白。
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但大多数人其实是知道的，比如对我来说，七个小时，我感觉特别棒。
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八个小时的话，可能反而让我一天都有点昏昏沉沉的。
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六个小时我也能应付得挺好。
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五个小时，就一天，或者熬一个通宵，我没问题。
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但要是连着两晚都只睡四到零个小时，我就彻底垮了。
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我觉得大多数人也是差不多的。
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真正改变的是，我们现在有了有效的、健康的方法来把精力提上去。
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我们知道要睡觉，也可以聊聊运动、咖啡因。有些人还在用尼古丁。
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没错，它会让人上瘾，会升高血压，但它确实能让人进入那种专注又放松的状态。
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我一直说，如果你真想要尼古丁的好处，就别太频繁地用。
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如果你想要的是它真正的认知增强效果或者专注力增强效果，那你就不能长期用，而是每隔一段时间用低剂量的尼古丁给自己的系统来一次刺激。
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不过先把Elon放一边，我们要明白他代表的是那种极端情况，就是精力和睡眠需求都特别低。
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我觉得现在真正在发生的是，人们但愿都在做这种自我评估。
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我希望人们能跟自己诚实地对话，说：在我人生的这个阶段，不管有没有孩子，不管我的公司处在什么阶段，我的职业处在什么阶段，不管是什么情况，在我这个年纪，我需要多少睡眠才能感觉特别棒、感觉还行，还是说根本不够。
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我觉得大多数人心里是有数的。好，这是第一步。
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下一步是大多数人从来不会去谈的一件事，那就是，有些人天生精力就是更旺盛，对吧？
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他们能长时间、长时间地保持专注。
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他们有充沛的精力去跑步，还有充沛的精力接着去工作，但我们从来不会问的是，那个人的内在状态是什么样的？
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所以我认识一些人，这些事他们都能做到，但他们其实是在红线边缘硬撑，靠大量兴奋剂撑着。
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或者他们不靠兴奋剂，但也是在红线边缘硬撑。
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然后到了晚上，他们很难把状态关掉，所以他们的系统根本没有得到重置。
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但有些人呢，就是那种凌晨4点起床、锻炼、处理事务、照顾家庭、出门上班、回来继续忙、回到家，然后能非常快地切换状态和任务。
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我不觉得这些东西一定是我们一辈子都稳定的特质，但你知道，好像经常有很多年轻人跑来找我，说，我该怎么办？
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神谕说得最好，就是认识你自己。
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你真的得对自己诚实，搞清楚自己需要什么，才能长时间地做一件事。
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话虽如此，我确实记得读研究生的时候每周工作80甚至100个小时，而那对我很有帮助。
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我是说，最终让我拿到了斯坦福的终身教职，等等。
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我确实觉得，如果你能扛得住，从零到大概创业的头四年，或者如果你在读医学院，目标就是别死，尽可能多做事，别让自己因为受伤或者慢性病而垮掉。
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然后你才开始转向，好吧，我们其实并没有真正定义这个叫优化的东西。
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然后就是，我怎么能在这一路上，也许在一天当中，或者在一周、一个月当中，插入一些休息的成分，真正让我达到最好的专注和创造力水平。
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但如果我说，好吧，你知道，现在在湾区或者别的地方搞AI创业的某个人，你把他按下来跟他说，听着，你真的需要睡八个小时，你得做抗阻训练，你应该做点呼吸练习，那我就是太天真，也是在撒谎。
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不，那些都免谈。
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他们应该搞清楚的是，自己到底有多少精力。
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你也见过这种人，对吧？
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偶尔你会碰到，你知道，像吉米·艾文这样的人，或者Meta里做AI的一些人，他们好像就是多一个挡位。
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有些人现在就是有这多出来的一个挡位。
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还有一个方面，我们可以深入聊，这些我们都可以深入聊，但没人会谈，那就是在一天结束的时候，关掉你的思绪、你的计划和你的担忧，然后沉入睡眠的能力。对，
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我们能在这个上面聊得更深一点吗？因为说得自私一点，如果我给自己做个诊断，我最大的问题就是降挡，就是有时候我们要花四个小时，真的是四个小时，才能从一个疯狂的
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从兴奋、精彩的一天，到真的能睡着，或者就是让脑子停下来，如果我能给自己任何一份礼物，那就是你在描述的这个。
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那关于怎么做到这一点，研究是怎么说的？
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入睡有几个前提条件。有一堆不要做的事。
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很明显，不要太晚喝咖啡因。
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你知道，一天里太晚的时候待在太亮的灯光下会让你很难入睡，但我们很多人控制不了这个。
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酒精、大麻，这些东西会损害你的睡眠质量，但能帮你入睡。这些我们现在都知道了。
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但说到能关掉你的思绪，这对人来说是非常非常难的一件事。
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而且是有充分理由的，对吧？
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大脑想要思考、计划、记忆，并围绕接下来要发生的事来组织自己，因为大脑功能中极大的一部分就是预测接下来会发生什么。
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所以，第一个要求，关掉你的思绪。
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第二个要求是让心率慢下来。
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好，这纯粹是身体层面的。
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然后第三个是，你需要忘掉你四肢在空间中的位置，好吗？
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那我们就一个一个系统地来讲，第一个，关掉你的思绪，这是一项技能。这是一项技能。你要怎么做？
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好，我们可以思考，我们可以预测，我们可以记忆，但我们也能进入纯粹的感觉，而那就是关掉思绪的入口。好，
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这本身并不是来自东方传统，尽管在这些传统里这已经被讨论了很久，但这一切当然都有神经科学上的对应，我们可以聊那些。那你要怎么做呢？
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你必须专注于纯粹的感觉。
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所以你开始把注意力放在身体的表面，如果你能察觉到自己的心率的话。
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有些人在所谓的“内感受”方面非常擅长。
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他们其实能相当准确地测出自己的心率，不用，你知道，去按静脉或动脉。
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他们只是在听自己的呼吸。
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他们在听房间里的声音。
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他们算是把有意识的觉知带到身体上。
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这通常有帮助，而且这跟第二件事有关，就是通过只是做长呼气来让心率慢下来。
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现在，这听起来可能很玄，但我想说清楚，这不是冥想。
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因为冥想让你做的事情非常不一样。
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冥想让你把全部注意力集中在呼吸上，或者全部注意力集中在额头后面的某个区域，或者你的手，或者随便什么。
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在这种练习里，你要做的是把注意力迁移到脚上、腿上、呼吸上、房间里的声音上，然后再回来。
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现在，这听起来可能很虚，但你是在从思考和计划转向纯粹的感觉和感知。
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你是在字面意义上把感知带入当下。
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记住，这是关掉思绪之前的一道门。
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要真正关掉思绪，你的心率其实得降到一定程度。
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那些长呼气通过一种叫呼吸性窦性心律不齐的东西让你的心率降下来。
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“心律不齐”这词听起来危险或不好，但其实它非常好。
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随着你呼吸，你的心脏大小其实在变化，取决于它有多少空间，因为横膈膜的运动和肺部的充盈。
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当我们吸气时，我们的心率其实会加快一点。
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当我们呼气时，心脏在体积上其实会变小一点，因此里面的血液每单位体积流动得会快一点。
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然后大脑发出信号让心脏慢下来。
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所以当你呼气时，你是通过我们称为迷走神经的这个东西让心率慢下来。
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所以如果你想在醒着的任何时候让心率慢下来以减压，或者只是把你的激活水平降下来，或者如果你想入睡，做几次长呼气直到肺排空，然后只是被动地吸气，真的很有帮助。
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通常，当我们非常兴奋的时候，我们会大量吸气，被动地呼气。
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最后一步是能够关掉你对四肢相对于你自身位置的感知，这个东西我们叫做本体感觉。
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要做到这一点有两种方法，嗯，其实有三种方法，好吧？
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一种是老办法，大家都认可。
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一种听起来挺离谱的，然后还有一种新技术正在出来，我真希望那是我开发的，我觉得它会让人们对第二种方法更容易接受。那我说了啊。
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信不信由你，确实有研究探讨过什么能让婴儿入睡、什么能让成年人不用药物就入睡。
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结果发现，我们以某个频率摇晃婴儿的那个节奏，父母们自己摸索出来的，能让他们睡着。
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结果发现你可以造一张——他们做研究时真造过——以某个频率摇晃的床，成年人会很快入睡。
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这跟一个事实有关：当你左右晃动时，你的眼睛在闭着的眼皮底下会产生补偿性的眼动。
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我们的眼动一直在通过脑干传递到小脑，来控制平衡和本体感觉。
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所以，当人们这样被摇晃时，不知怎么的他们入睡会更快。
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这其实挺有意思的，而且效果最好、最快的那种频率是已知的。
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不过我没有摇晃床，我也不认识块头大到能摇我、抱我的人，就算有，我也不确定我会觉得舒服，我想你也不会。
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所以，有两种方法可以解决这个问题。
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一种看起来有点离谱但管用，就是模仿闭眼时那些帮你忘掉四肢位置的眼动。
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我最近在公众科普里经常讲这个，我承认作为一个神经科学家，这让我感觉特别别扭，所以我先声明一下，
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拜托别光把眼动那部分传出去，先让我说一句：这会扰乱——给那些发烧友解释一下——视网膜里这些方向选择性细胞、脑干里的副视束核和小脑之间的回路。
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然后你就忘掉身体的位置了。
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基本上你要做的就是，在闭着的眼皮底下，把眼睛移到一边再移到另一边，慢的快的都行，其实无所谓，然后往上，再往下。
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你可以逆时针转，也可以顺时针转。你可以做一次长呼气。
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但说到底，你做的就是扰乱这个系统。
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我对这个这么感兴趣、还去翻婴儿和成年人摇晃入睡的文献，是因为MIT的一个团队找到我，说想让我试试这款眼罩。
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眼睛是两片脑组织，只不过它们不在颅腔里，这让它们作为脑的一部分显得很不寻常。
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所以眼睛是通往大脑其他部分的一个绝佳入口。
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眼罩能遮光，这大家都知道。
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但这帮人开发的眼罩能测量快速眼动，因为现在你的Whoop、你的Oura、你的Eight Sleep，都没法直接测REM。
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这个能直接测REM。
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但他们设计这款面罩，专门是为了让人更快入睡。这个我可太想要了。
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所以我试了，白天晚上用效果都很好，那它到底是怎么起作用的呢？
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它通过在你耳朵后面施加一点点刺激，让你产生这种缓慢的来回、上下眼动，因为事实证明，从那个位置就能很好地接触到眼外肌。
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就是一个带绑带的眼罩，你有时候能感觉到一点点刺激，然后就睡着了，等REM睡眠一开始，它其实还能帮着放大那个阶段，你会得到多得多的REM。我真希望我在这家公司有股份。
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我没有。这些技术大概离发布还有七到十二个月。
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我特别兴奋，我也特别兴奋的是，人们自己就能做这件事。显然婴儿会被摇晃，你可以用，
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你知道，不用面罩的那种方法，也可以用面罩。我得说一句，我不想把话题带得太偏，但对那些关注AI新兴技术、尤其是神经技术的人来说，我确实认为在睡眠领域，从大脑读取和向大脑写入会是一个巨大的方向。
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当然，我最感兴趣的，或者说，我也感兴趣的是，在清醒状态下从神经系统读取和向神经系统写入。
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你可以想象，在我刚描述的那项技术发布后十二个月到一年之内，你可以想象有人开发出这样的眼镜，它能刺激自主神经系统的某个部分，让我在一天中的某些时段特别专注，然后当我走回家的时候，
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我处于稍微更放松的状态，好把那份能量多留住一些。
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我们要开始把大脑状态切换到专注、切换到学习模式，而且我们要开始用技术来做这件事。
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现在，我们靠冲冷水澡、咖啡因、运动，靠偏重吸气的呼吸还是偏重呼气的呼吸来让自己更清醒或更平静。
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你想想，所有呼吸练习其实都可以归结为偏重吸气或偏重呼气。
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所以没错，我们可以刻意去做这些事，但你可以想象，很快就会有非侵入式的刺激设备让人们能做到这一点，不过它会从睡眠开始，因为我们现在都已经比较能接受在睡眠中测量自己的生理指标了，清醒状态下也有一点，
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但这正是这件事的发展方向。
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那么按顺序回到这个话题，你需要学会关掉自己的思绪。
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你需要忘掉自己的身体姿势，把心率降下来。
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而做这些事的先后顺序其实不太重要。
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理想情况下你想把这三样结合起来，但我觉得这对人类来说会是一项重大成就，因为如果你看看疾病康复、疗愈、学习、压力控制、职业倦怠，对吧？
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如果你正在经历悲伤、心理压力或创伤疗愈，如果你想创办一家公司又有孩子，或者哪怕你只是想工作尽可能多的小时、只有四个小时能睡而你是个需要睡六个小时的人，你都会希望自己一沾枕头就能把大脑关掉。
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除了我描述的那些工具，我们并没有很好的办法做到这一点。
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所以我觉得我们开始以更健康的方式来处理这些事情了。
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但我所说的是，人们要对睡眠需求、关掉思绪的能力做一次彻底的自我评估，然后去训练这些东西。
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事实上，很多拼命干的人会来找我说，我该做什么锻炼？
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我说，你看，你有多少时间？
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读研究生的时候，我一周锻炼两次。
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我平时不怎么提这个，但我那时举重，还跑很远，因为我只想在拼命发尽可能多好论文的同时维持住状态。
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后来我一周做三次举重训练，有氧一周三次，长、中、短都有，休息一天，也许再蒸个桑拿、冲个冷水。
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我现在的生活有点不一样了，或者说是很不一样了。
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但我确实觉得，最初那几年，你在创造这个东西的时候，只是在努力别把自己搞死。
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然后你开始进入某种所谓的平衡和优化。
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再然后你会遇到那些在自己的手艺上真正达到某种精通或高超境界的人，而你真的能通过看他们来判断他们的日程和他们在生理层面上真实的样子匹配得有多准——你看着他们会想，他们看起来糟透了。
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他们有慢性病，看起来比本该的年龄老了十岁，或者某些人，我们说的是那种天才，对吧，像埃隆那样，或者你看某些人，你就会说。
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我的天哪，他们简直多了一个档位。但我觉得，我这是在猜测啊，我猜杰克·多西一直都是个挺冷静、挺有想法的人，对吧？
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别人跟我说的他是这样，我自己接触下来也是这种感觉。
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但我猜他在这方面也下过一番功夫。
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他想明白了，整天保持警觉又冷静、晚上睡得好，才是拥有一个真正长久、成功的事业弧线的关键。
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Vanta 把合规自动化了，这样你的团队就能少花时间在安全审查上，多花时间获取客户。
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Vanta 把审计准备工作削减了82%，还能给你即时、最新的信任证明，省去所有手工活儿，让你更快、更顺畅地完成交易。
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客户反馈投资回报率达到526%，超过16000家公司都在用 Vanta，包括 Ramp、Harvey 和 Snowflake。
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上 vanta.com slash invest 开始使用，可享1000美元优惠。
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Ridgeline 是第一个端到端的记录系统，内置AI，专为投资管理公司打造，把投资组合核算、对账、报告、交易和合规都放在一个统一平台上运行。
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各家公司在从老旧技术迁移到 Ridgeline，因为 Ridgeline 的AI功能比投资管理软件里其他任何东西都领先太多了。
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我最近听到很多投资经理在聊AI，他们大致分成两派，有些人甚至不知道从哪儿下手，另一些人则坚信自己一个周末就能搭出一套订单管理系统。
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现实是，经营一家投资公司永远都需要治理、管控，以及一个统一的数据真相来源。
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再多的AI热情也改变不了这个要求。
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Ridgeline 正是建立在这个基础之上的，所以我相信，在AI时代脱颖而出的公司，会是那些跑在 Ridgeline 统一平台上的公司。
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如果你认真对待公司的AI战略，Ridgeline 就应该成为这个话题的一部分，你可以在 ridgeline.ai 申请演示。
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既然你报道这个领域这么久了，我很好奇你觉得整个领域面临的最大挑战、问题或难题是什么。
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比如说，如果我把这看作是一场学习和传授、去理解我们的健康和身心状态、以及找到让它变得更好的方法的探索，那今天这个领域面临的最大挑战是什么？
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我是说，我觉得围绕健康和长寿的公共讨论简直是一团糟。
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就是一群小丑，而且大家还在变本加厉地搞那些戏剧化的表演，对吧？
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我不是说我把每件事都做对了，不是说我有所有答案。我绝对不是那个意思。
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我进入这个领域的时间点是对的，但坏处是当时这个领域里几乎没别人，对吧，那时候人们只谈自己实验室里研究的那块健康，而不是广泛地谈，你知道，围绕健康的公共讨论，入行门槛基本上就是零，
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你知道，就像你秀出腹肌，承认自己在用类固醇，你就有粉丝了，你秀，某个男的秀腹肌，或者某个女的秀翘臀，声称自己全是纯天然的，我们当时就信了，然后突然之间他们就有粉丝了。
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所以我是说，如果那就是入行门槛，我可是来自一个光有博士学位都远远不够的领域，对吧？
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你得有博士学位，但光有它还远远不够，才能说你对理解大脑做出了贡献，对吧？
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就像我们可以拿Tim Ferriss这样的人来说，他很早就谈了很多这类东西，生物黑客、自我优化。
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我喜欢Tim的地方在于，他始终还是Tim。
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有那么一段时间他在做各种尝试，有些事他自己后来也觉得可能不是什么好主意，你知道，他会聊那些他希望自己没做过的事，还有那些他很高兴自己做了的事。
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然后，你知道，他还做投资和所有其他那些事，我觉得Tim特别棒，因为他就是在做Tim自己。
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所以我不是在说那种人，对吧？
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然后你就开始看到越来越多越来越极端的版本，人们基本上没受过任何科学或健康方面的训练就进来，说，嘿，这就是你优化身心的方法。
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我之所以知道，是因为我自己就在做这些事，我以前很胖，现在不胖了。
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我觉得原则上这没什么问题，但后来越来越离谱。
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所以你现在看到的是，如果我实话实说，在A级的公共卫生教育者和曾经的B级公共教育者之间，出现了一道巨大的鸿沟。
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而且这道鸿沟越来越大越来越大，因为你既要忠于自我，同时你也得认真对待这件事。
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获得关注非常容易。
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保持尊重非常难。
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所以我确实认为，当公共卫生讨论变成一场戏剧化表演时，它是受到伤害的。
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我不是想在这里不点名。
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我是说，我觉得大家都能看看这个领域的全貌，从Brian到我，到Gary Brekka，到Asprey，到其他任何人。这个圈子里人很多。
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然后就想，谁的人设能引起共鸣，而不只是谁有娱乐价值。
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所以，既然我们已经从大家对这件事兴趣浓厚，走到了现在这种优化、再优化的阶段，我预计接下来会发生什么呢？
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现在它变成了，我们是不是优化过头了？
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我觉得我们会看到，人们每天愿意做的事情数量会下降。他们会觉得，这实在太多了。已经变得有点古怪了，有点疯狂。
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还有那些人物，就像，我需要更严肃的同行。
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我需要那些在健康领域、或者在科学、医学，也许是药理学方面受过训练的严肃同行。而且这样的人是存在的。
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但我认为这些人会浮出水面。我们还没看到他们。
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所以我期待能有那样的同行。
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然后我觉得接下来会发生的是，我们会看到越来越多受过博士训练、受过医学博士训练的人，他们会做严肃的科学健康讨论，而不只是试图退回到TikTok舞蹈模式、以我为中心的模式，
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而是真正以一种独特的方式教育人们，我确信我可能，嗯，我确信我甚至都还没触及到那种方式，对吧？
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总会有人出现，比我做得更好。
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所以我认为这个领域现在会进入一个低谷，围绕健康、优化、长寿等等的公众教育，会进入一个小小的低谷，然后我觉得我们会迎来一大批优秀人才的涌入，之后它就会变成我希望看到的样子。
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那在研究方面呢，这个领域面临的最大问题是什么？
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嗯，我觉得最酷的问题，同时也是最大的问题，就是我们如何能在睡眠和清醒状态下，以非侵入的方式向神经系统写入信息。
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我是说，我从小最好的朋友，Eddie Chang，是UCSF神经外科的主任。
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他是个生物工程师。
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他做的事情，我猜，你知道，跟Neuralink做的有点类似，但他是切除脑肿瘤之类的。
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我跟他一起进过手术室，就紧挨着肿瘤旁边。他的病人是清醒的。
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他在探测大脑的各个区域。
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他获准去绘制与言语和语言等相关的区域。
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所以，打开颅骨是件大事。
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神经外科医生会说，你知道，钛板会更好。它更结实，用得更久。
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但大多数人不想非得这么做。
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他们做这个是因为需要取出点东西，比如肿瘤，或者癫痫病灶。
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我觉得现在最大的问题是，谁能开发出——很可能会是超声波——一种非侵入性的方式，能高时间精度地选择性激活或抑制大脑区域。
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比如让闭锁综合征的人能说话，就像埃迪做到的那样，或者让脊髓损伤的人重新走路，Neuralink、埃迪和其他人都在努力开发这方面的技术，这，你知道，这是英雄般的壮举，对吧？
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但归根结底，我要公开这么说，任何认为Meta、OpenAI、Anthropic，或者，嗯，埃隆公开表示的神经兴趣是Neuralink的人，
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任何认为那些是大语言模型AI公司的人，对这个预测可能会感到意外。
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那些公司每一家都会变成生物科技公司。他们都对大脑感兴趣。
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你跟那些人任何一个聊，他们可能没有这方面的正式训练，但他们懂很多神经科学，而且他们都会告诉你，好，目标是这样，对吧？
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目标就是能够非侵入性地读取和写入你的大脑。
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而且有直接了当的方法可以做到。
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所以关键问题是，你怎么能高时间精度和高空间精度地刺激某个大脑区域？
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你怎么能高空间精度和高时间精度地抑制那个大脑区域？
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你怎么能调高或调低抑制的程度？
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因为说静默还是激活是一回事，但神经系统里有很多渐变信号。
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我是说，我们不会去想那些信号，但区域之间的通信是受门控的，是渐变的，激活的阈值会变化。
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我是说，哪怕只是像驱动力和动机这种东西，一个非侵入性设备，你可以通过刺激伏隔核及相关通路，真的把你的动机水平调高，
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同时你正在进行某个特定的学习任务或做艰苦的工作，然后再把它关掉，这样你就能捕获更多能量，你的能量输出更像方波函数，这就要来了。
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那些公司全都在搞这个。
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这才是AI真正的军备竞赛所在。
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所以当我想到，好吧，比如大语言模型这些东西是好是坏取决于你是谁，而我相信它们是好的，我就会觉得有点好笑。
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我是AI的忠实粉丝。
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但用非侵入性技术来动态调节你自己的神经活动，不是靠药物，而是用AI来理解，好吧，对你Patrick来说，这个脑区的这个激活水平，
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跟一种高度亢奋的脑状态有关，让你在那天剩下的时间里很难做任何别的事。
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然后它会自己学会去微调。
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但你说，嗯，这听起来有点像科幻小说。那离我们还有多远？
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我是说，我的Eight Sleep整晚都在改变温度，让我有更多REM睡眠或深度睡眠。
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它已经在做这个了。
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只不过我们对睡眠里的这些东西习以为常。
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而它是通过一种强大但间接的方法做到的，就是改变温度。
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但要动态地改变并测量神经系统的变化程度，以便更好地进入某种状态，不管是睡眠还是别的，这可不是小事。
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而这正是那些公司想做的事。
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所以我所在的神经科学领域必须拥抱这个。
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而且他们正在做，那些试图搞清楚，你知道，当人们思考时、当人们看东西时、当人们以特定方式移动他们的肢体时，大脑里出现的自然信号是什么。
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那是过去三四十年的工作。
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那些全都是从神经系统读取。
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现在则是关于非侵入性地向神经系统写入。
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我有个很笨的基础问题，就是读取到底意味着什么，我们用来读取的方法是什么，还有我们读取活动的精度有多高？
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我们读取活动的能力有多强，而活动在不同脑区里到底又意味着什么？好问题。所以这取决于你想侵入到什么程度。大多数人都知道，或者说如果你觉得这没什么大不了的，神经元是通过动作电位，也就是电信号来交流的。我们被教导，
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而且教科书里现在还是这么写的，就是对于某个给定的神经元来说，它们的动作电位大小和形状总是一样的。
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好吧，结果发现这甚至都不是真的。所以那里是有变异的。但我们大致上还是有这种全或无。
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就像一个神经元要么放电要么不放电。但存在分级电位。你达到一个阈值。
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神经元就放电，跟下一个神经元交流，这取决于那里的环境、有多少其他输入、它们正在做什么。然后下一个神经元放电。
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你大致上就是触发了一连串反应，或者没有。
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所以你可以通过把电极放在神经元附近来记录它们，这叫细胞外记录。
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你可以在附近放一个像钉床一样的东西，记录大量那些细胞外信号。
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你可以刺穿一个神经元，进行细胞内记录。
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所有这些都需要穿透头骨，基本上就是把导线插进大脑里。
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真正令人兴奋的方法是像超声波、经颅磁刺激这类东西，后者被用于治疗抑郁症和其他一些病症。
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那里的空间控制，那是用于刺激的，并不太好。
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从神经系统记录，你可以从我刚才描述的、最极端的细胞内记录，到细胞外记录，然后一路到功能性磁共振成像，对吧？
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或者脑电图，你知道，当人们看到这些大脑热图时，你其实只能测量表面的信号，比如在皮层，这挺有意思，但你到不了更深的层次。
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现在一个大问题是，在我们开始到处戳探并用写入来刺激之前，详细理解自然活动模式到底有多重要，对吧。
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显然有两种写入方式，好吧，至少两种，咱们允许自己多于两种。你可以用药物学。
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那么大多数药物学是做什么的？
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不管是酒精、巴比妥类药物、某种镇静剂，你在做什么？
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你在提高激活的阈值。
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你只是通过提高激活阈值来让大脑安静下来。
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你是通过增加抑制性释放来间接做到这一点。
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所以总体上兴奋减少了。
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你想想阿德拉、咖啡因、尼古丁、安非他命、莫达非尼，你说的是降低阈值，对吧？
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因为这些东西一般是通过增加神经调质来起作用的，而神经调质会增加神经元放电的可能性。
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所以你只是在把那个基线往上推。
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你相当于让整个大脑和身体的转速变得更高。
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这就是为什么它们会导致发抖、躁动，就好像一切都处于待命状态，随时准备动、准备放电、准备思考。
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在兴奋剂的影响下，你很难让大脑停下来。
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而在那些增加抑制的其他药物影响下，就更容易停下来。
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所以，想要更好地对神经系统进行读取和写入，真正的问题在于空间和时间上的精确度，以及你愿不愿意把东西放到皮肤下面。
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我说皮肤，是因为你不一定非得进到颅骨里面去。
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就拿迷走神经刺激来说吧。
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大多数人一想到迷走神经刺激，就觉得是让人平静下来的方法。
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但迷走神经的大部分通路其实是兴奋性的。
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所以现在治疗抑郁症的常见方法之一，如果患者愿意的话，就是在脖子皮肤下面放一个比一分钱硬币还小一点的刺激器，去刺激迷走神经，来克服抑郁症伴随的那种迟钝、低迷的状态。
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所以迷走神经刺激其实是提高警觉度的。
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神经科学家早就知道这一点了，很多人通过增加迷走神经刺激，在治疗抑郁症上取得了相当不错的效果。而且它是动态的。你可以问，你感觉怎么样？我感觉还行。
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你实际上可以实时看到这个变化。
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我的同事卡尔·戴瑟罗斯，当今最伟大的生物工程师之一，讲过一个很惊人的例子，他当时在跟一位患者交谈，那位患者有自杀倾向的抑郁症。
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然后他开始加大对她迷走神经的刺激。
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她就开始从那种状态，转变为在讨论自己觉得有足够的意愿出去找份工作了。
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我是说，实时地，你就会发现这些兴奋性机制和这些抑郁性机制或者说抑制性机制，对我们感知外部世界、感知自我，影响是多么深远，要是能有这种东西就太好了。
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问题是你愿不愿意把它植入皮肤下面？我愿意。
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有个人，主要不是从我的实验室出来的，但他在我实验室待过一段时间，他现在是Neuralink的首席神经外科医生，叫Matt McDougall，非常厉害的人。
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他皮肤下面有个小接收器，植在他手部皮肤下面，拇指和食指之间，他妻子也有，能用来开门、开家里的锁。我当时就想，你在干嘛？
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他大概就是说，你知道，这算是湾区那种生物黑客的玩法吧。
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他说，是啊，他就是在琢磨，皮肤下面有个小设备能帮你在现实世界里做点事，那是什么感觉？
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这非常Neuralink的风格，显然他们的野心比这大得多。
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但我觉得12个月之内，创业者圈子里20%的人都会开始问，嗯，如果它的侵入性就跟打个耳洞差不多，那也许我也想要个小迷走神经刺激器。
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这就是下一步。大家现在都在想肽类。我们该怎么办？我倒不担心肽类。
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我觉得可植入设备才是接下来的方向。
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市面上能买到的迷走神经刺激器，有些已经显示出一些前景。
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但也没那么惊艳。
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对我的那些喜欢往皮肤下面、往头骨下面钻的神经外科同事来说，我得说那边确实有些有意思的结果，但我们还没到那一步。但你想想，10年前如果我告诉你，听着，你会戴个戒指或者手腕上戴个手环，能测你的睡眠和心率变异性，你知道，
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你的睡眠会被测量。
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你会觉得那也太超前了。我对这个特别着迷。
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所以在我看来，有读取大脑底层活动，有不同的保真度；有写入，你刚才提到超声刺激，我觉得还有电刺激，可能还有磁刺激，作用于大脑的这些区域。
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但有一个核心部分我不太了解，就是我们到底对大脑本身的模型，我们的理解到了什么程度，我知道有些东西我们可以说，激活这个区域会产生这个效果，但问题是，我们有没有一个好的，
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感觉我们需要这三样东西，好的输入方式、好的读取方法，还有一个模型。是啊，我很高兴你问这个。这些都是我最喜欢的话题。
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只不过通常人们问的是，我该吃哪种肽？
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顺便问一下，我们该吃哪些肽？
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那得看你的痛点是什么。
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那得看你的痛点是什么。
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所以在外周，视网膜、耳蜗、舌头、嗅觉系统、皮肤、神经肌肉控制——这个其实不算外周，但我觉得我们对神经系统怎么运作已经了解得相当清楚了。
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而且我们知道不同波长的光是怎么转化成视觉图像的，这甚至算不上初步近似，我们是在相当细致的层面上理解它的，还有运动是怎么被处理的。
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我们对记忆也了解不少，不过这个我想先放一放，因为记忆领域有一个重要发现，会让你觉得有点……像是在神经科学的暮光区里。
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这事儿一直让我很不安。
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下丘脑，就是大脑深处那些控制饥饿、愤怒、性欲、性欲缺失、激素分泌的回路，那些都是开关。那我们理解它们吗？理解。我们理解全部吗？
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不。但我们理解它们。
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我是说，GLP类药物之所以这么有效、之所以推进得这么快，原因之一就是我们清楚它们在大脑里结合在哪里，它们结合到下丘脑和其他区域，当然，会激活那些参与抑制食欲的神经元。
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所以这其实是个很简单的等式，把这些GLP水平提升一千倍。
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人就没那么饿了，但事实证明，一旦超过某个水平，他们对其他事情的驱动力也会下降。
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我记得Sam Altman有一次谈到过他自己的体验，以及他为什么决定要么降低剂量，要么干脆停药。
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我想说的是，当你从感官的外周往里走，对吧？
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当你从大脑底部往上走，从更深的边缘系统结构和下丘脑结构走到前额叶皮层，我们可以说，对，你的前额叶皮层，根据人类损伤研究和激活研究，我们知道它对情境学习非常重要，
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对在不同环境中制定策略很重要，对抑制冲动很重要，就是我们说的自上而下的抑制。
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那我们理解前额叶皮层在干什么吗？理解。
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开始变得模糊的地方，是在记忆这个层面——不过我们待会儿会聊到——还有思维这个层面。
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你在神经科学教科书里找不到一章叫“思维是这样产生的”。
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我们可以聊聊那里正在浮现的东西，这些动态吸引子状态。我们待会儿会讲到。
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但这里有个关于海马体和记忆的研究结果，特别诡异，让我毛骨悚然。
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很多科学家不愿意谈这个，因为它会把我们之前聊的所有读写相关的东西、所有技术和药理学全都推翻，
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这就变得很复杂了，因为它没法把我们从实验中得到的大脑概念性理解，干净利落地对应到我们真正能用来施加控制的那些操作杆上。
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而那些实验是这样的。
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马克·梅福德的实验室在斯克里普斯研究所做了这个。
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利根川进，他因为免疫球蛋白的研究拿了诺贝尔奖，后来成了一位非常成功的神经科学家。
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他们做了这些实验，让动物完成某种学习任务，可以是学会在这边被电击而那边不会，或者在这边得到奖励而那边没有，或者学一个迷宫，或者学会一套能拿到奖励的压杆组合。
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对一只老鼠来说，它们能学会相当复杂的东西。
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猴子也能做这个。人类也能做这个。
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因为从大脑读取信息的手段，包括海马体这个比较深层的脑结构，已经变得相当成熟了，你可以说，好，这些就是动物学习时出现的信号模式。
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而这些就是动物每次表现出这个行为时出现的信号模式。
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我们设想存在一种对应关系：每次有人用他练熟的方式发网球时，大脑里同一簇神经元会被激活，它们彼此通信，更准确地说，是同一个回路，以特定的顺序，
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A导致B，B导致C，以此类推，你就完成了这个网球发球。
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数据告诉我们，如果你给参与这个行为的神经元打上标记，然后再重新激活它们，你会预期这个行为出现，对吧？
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而事实上你观察到的正是这样。
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好，那么假设一下，你打网球吗？打得很少。
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好，我打得比你还少。
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你发网球，我能够测量，就说以最高保真度来测量，从开始到结束出现的激活模式，你把球抛到空中然后发球。很好。
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现在我用化学标记给那些神经元打上印记。这已经有人做过了。
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然后我过一阵子回来，按同样的顺序激活那些神经元，你就完美地完成了发球。我说，太好了。
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但接着他们做了那个重要的对照实验。
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如果我把那些神经元按相反的顺序激活呢？
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如果我一次性激活所有这些神经元，就像在钢琴键上乱砸一通。
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那跟弹奏一首曲子是不一样的。
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如果我只是说，这段音乐动机里都涉及哪些琴键？
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然后我干脆把它们全部同时砸下去。
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钢琴发出来的声音就完全不一样了。
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结果你得到的行为却一模一样。
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这对神经科学领域来说是个麻烦。
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因为它说明，这种回路按特定顺序放电的概念，至少对记忆来说，很可能是不成立的。
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所以现在如果我想向你的神经系统写入信息，也许我反而更省事了，因为我只需要激活这些同样的神经元。
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而我按什么顺序激活它们都无所谓。这还挺酷的，对吧？
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就像你想让一个人走路，也许你只需要激活跟走路有关的脑区和身体，其他脑回路自己会搞定。
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但问题来了。
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首先，要想以很高的空间和时间精度去激活这些特定的神经元组合，本身就非常难。
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但另一个问题是，这些神经元，我刚才没告诉你，它们同时还参与很多其他的感知和行为。
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所以并不是说你有一个专门负责挥拍打网球的回路，它就不参与思考的某个方面，或者回忆你童年某件事。我的意思是，神经系统的一大妙处就在于，它会重新调配不同的神经元去参与不同的回路，取决于你正在体验、正在参与的
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感知和行为。所以我们关于大脑的模型，在外周层面和更深的脑结构层面是行得通的，
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但一旦你进入记忆和思考的层面，就变得很复杂了，因为我们还没有一个好的模型来判断神经元放电的时间顺序到底重不重要。
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而每一本教科书都说它重要。
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还有从眼睛到丘脑、再上行到皮层、从而产生视觉感知的这个流动过程，我们知道这个流动的方向是至关重要的。
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如果你在丘脑这个更深的脑结构层面把它切断，就不会有感知了。
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我们从人类患者身上知道这一点。
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但是，你知道，记忆、思考、大脑可塑性，这些东西全都建立在一个假设之上，就是时间顺序很重要。
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而显然它并不重要。
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这算是我们领域里一个大家心照不宣的、嗯，怎么说呢，一个隐而不谈的问题。
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人们正在试图理解这件事以及它意味着什么，但这会给神经技术带来一个严重的问题。
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再说一次，它也会缓解一些问题，因为也许你不需要那么高的空间精度。
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但在我看来，这是理解上的一个巨大空白。
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另外一点就是，我们其实并不真正理解什么是“一个想法”。
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所以如果你要进去，开始刺激神经元，哪怕只是运动皮层，来产生动作，却没有意识到这些神经元与参与思考和计划的结构有着广泛的互联，你就可能让整个系统失控。
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话虽如此，如果心里有一个目标，比如“喝下这杯水”，大脑一般都能自己搞定。而这正是了不起的地方。
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我的意思是，有些人在研究脑损伤患者，他们发现，如果你直接去大脑中产生信号的那些区域，也就是大脑中负责输出动作指令的那一端，那你就能做得相当不错。
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我朋友Eddie Chang就是用这种方法让闭锁综合征患者通过电脑说话的。
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他不是从言语产生的区域去测量的。
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他测量的是——他花了很多年、几十年仔细表征过的——从言语规划区域传出来的信号。
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因为那些信号没法传到咽部和喉部，而言语说白了就是咽部和喉部控制呼气，所以他所做的就是把这些信号转换成电信号，让那个人能通过电脑说话。
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各家公司在从老旧技术迁移到Ridgeline，因为Ridgeline的AI功能比投资管理软件里其他任何东西都领先太多。
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我最近听到很多投资经理在聊AI，他们大致分成两派，有些人甚至不知道从哪儿下手，另一些人则坚信自己一个周末就能搭出自己的订单管理系统。
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现实是，经营一家投资公司永远都需要治理、管控，以及一个统一可信的数据来源。
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再多的AI热情也改变不了这个要求。
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Ridgeline正是建立在这个基础之上的，所以我相信，在AI时代能跑赢的公司，一定是那些跑在Ridgeline统一平台上的公司。
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如果你认真对待公司的AI战略，Ridgeline就应该成为讨论的一部分，你可以到ridgeline.ai申请演示。
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这一切里，最让你兴奋的是什么，最让你害怕的又是什么？
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有些东西听起来就像是，哦，你可以直接……感觉好像会用某种奇怪的方式把我的人性或者我的身份给剥掉。
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如果我知道你能像弹钢琴一样操控我，或者类似这样，靠的是那种高精度的技术，你知道，就在头骨底下之类的。
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更大的问题是，你觉得我们五到十年后会走向哪里？
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你觉得我们会拥有什么样的东西。
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但我也很好奇，就是那条我们很可能会跨过去的半机械人界线，它会变得在哲学上有点诡异。我想知道你怎么看。
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我得承认，我在帕洛阿尔托出生长大，我在科技医疗领域有朋友。
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所以有时候我确实会有点看不清，很多人其实非常害怕AI，最近还有人跟我说，我不够害怕。
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但我承认，人们确实担心、害怕，他们不理解它。
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但我记得当年关于电脑也有过一模一样的讨论，这不是说我们不需要小心，但人们现在对从神经系统读取信息已经能接受了。
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人们现在也能接受我们的手机在录下我们说的每一句话。
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记得吗，我们一边还在想，它真的在听吗？
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它怎么可能真的知道？
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这有点像自动驾驶。
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在旧金山，我上了一辆Waymo。我连想都没想，直接就上去了。
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我觉得，在清醒状态下直接测量神经系统，就是下一个心理上的坎。
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我觉得跨过这道坎会是件好事。
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现在我们能测到心率、心率变异性，还有另外几项指标，但主要就是心率和心率变异性。
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然后根据这些数据，我们被告知自己压力有多大、恢复得怎么样、睡得好不好。
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这些没有一个是直接从自主神经系统读出来的。
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我其实有个以前带过的博士后，她本科在斯坦福读的，研究生在哈佛，还在加州理工待过一小段时间。她叫Melissa Olmez。
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她是个非常出色的神经科学家，现在做生物技术。
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她在开发一个工具，有点像一个小袖带，能直接测量自主神经系统的活动，然后给你一个读数。
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这太酷了，我试过。
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它会在一天结束的时候给你一份读数，告诉你不同的活动、不同的说话和呼吸模式，跟你处于痛苦压力还是良性压力有多大关系。
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现在我们都觉得心率升高、心率变异性降低就是坏事，但她发现，你一天里有些事，比如你做着自己热爱的事情时感到的那种压力，其实反而能让你睡得更好、更专注。
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数据其实早就在往这个方向暗示了，但她开发的这类设备，已经带到了警察部门、急救人员那里，最终这会成为一项广泛可用的技术。
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直接从神经系统测量，对，你压力大的时候到底有多大压力？
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还是说你其实状态很好？
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你只是处于一个高唤醒状态。
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这可能会改变你对自己压力有多大的感知。
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我觉得，关于这些东西的准确反馈，会对我们的健康指标产生真正积极的影响。
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也许你会发现，你一天里有很多事情其实让你压力很大，而你之前根本没意识到。
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你还会了解到，一次有压力的互动之后，你的压力尾巴有多长——这里的压力是打引号的——而你专注得怎么样，可能得靠测量瞳孔大小的变化来捕捉。
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在动物身上就是这么做的。
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这就是为什么我有信心说，将来靠眼镜就能做到。
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所以，靠一个腕带加上眼镜，或者一个眼罩加上睡眠，你就能获取大量数据。
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我觉得人们会对这种方式感到非常自在。
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好，最大的问题是，人们到底有多愿意把自己的整个大脑，置于一种可被非侵入式控制的脆弱状态？
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所以，短期内我们不会往人脑里插导线，除非他们有临床问题。
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也许是放在皮肤下面的什么东西，但你依然能接触到所有的神经元。
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我自己想要的是，能接触到所有的神经元，让我可以把它们调高或调低，至少是按脑区来调。
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而且是我自己掌控它，对吧？
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这里面必须写入某种善意，你知道，得把它封存进设备里，对吧？
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我们不能让那种事情发生，就是，你知道，你突然就暴怒了。
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你会希望，造这些设备的公司能把保护措施做到位。
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迷走神经刺激器都有这些保护措施。
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那为什么脑刺激器就不能有呢？
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所以，我说的这种脆弱性，或者咱们叫它可及性，会是接下来要面对的问题。
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我当年运营实验室的时候，我的实验室，还有很多人，会去拨动神经元、向神经元写入信号、把它们的活动提高一点点、再多一点、或者大幅提高，如今不是靠电刺激，而是往里面放进某种它们通常不表达的基因。
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通常这些基因表达的是来自藻类或其他东西的通道，比如非人类的小东西。听起来挺吓人，对吧？
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但做法是这样的：你可以局部来做，打一针就行，好，问题来了，得穿透头骨。
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或者很多人会做的，是给动物注射一种腺相关病毒，或者某种能在你想要的各类细胞里稳定表达基因的病毒。
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你可以把它们导向神经元，也可以导向免疫细胞，靠的是放入特定的启动子。
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听起来很花哨，但在灵长类和老鼠等等身上其实很直接。在人类身上也能做。
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他们已经在人类身上为了其他目的做过了，但更局部，比如打进眼睛里。
-
所以这就是我们要去的地方。这就是我们最终会走到的地方。
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我知道这听起来很吓人，但在不久的将来某个时候，如果你愿意，而且能安全地做，你会被注射一种病毒，所有人都知道。天哪，这会让我生病的。不，它不会让你生病。它不是活性病毒。
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病毒只是一个载体。
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它只是一个载体，承载着某种基因货物，把一种通道放进你的大脑，这样如果你戴着一顶帽子，除非是我瞎编的，就像你想的那种毛线帽或者棒球帽，
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它就能只刺激那些神经元，因为它会投射出一种非特异性的刺激，比如一束也许能穿过头骨的光，像长波长的光，那看起来最有可能，或者非特异性地用超声波。
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所以不是照亮或激活整个大脑，而是它会向这些神经元发送一束声音或光，如果它们表达了那个标签，就会被激活。
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你可以增加光的强度，你可以让光闪烁，我们会把所有的不同参数都研究一遍，让你能把这些神经元从无活性变成有活性、变成更活跃、变成过度活跃，然后再调低，而最可能是通过AI，你不会去拧一个旋钮，你，
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如果你是那种有严重动机问题的人，或者你有健康的动机水平，你想把它调高，我们就直接增加刺激。
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那么，这是不是就打开了人们，你知道，给自己把回路拧大的口子。是的。
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但我们还有这个东西叫咖啡因，我们还有这个东西叫甲基苯丙胺。
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甲基苯丙胺是个问题。
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全世界成年人口中90%以上每天都喝咖啡因，基本上就是增加大脑的兴奋性。
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是的，它就像是这个东西的粗糙版本。
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是的，它会阻断那个关闭兴奋的东西。
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但你知道，净效应就是更多的兴奋。
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你知道在一天中的某个时间你能喝多少咖啡，取决于你睡了多久。
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你知道，你会决定你想有多清醒。
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但，我想我没有更好的词来形容它，某一组神经元的机会或脆弱性，会由某种通过病毒引入的基因因素来决定。
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也许它是一个与门，也许你还得吃一颗药。
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所以你不能只有病毒和超声波，你还需要第三个因素在那里。
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所以你知道，它可能是一个与门，也可能有各种各样的保护措施，但那些装了迷走神经刺激器的人也可以把它拔掉。
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所以我知道这听起来很吓人，但对于想做的人来说，这绝对会发生。
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我觉得不是每个人都会想做，而且现在从大脑和身体读取和测量数据这件事，确实让一些人感到害怕。
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你知道，我几周前在X上发了个帖子，说如果全身核磁共振的成本降下来，我能想象大多数人都会想要做。
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我认识一些人，他们告诉我说，他们救了病人的命，因为病人去做了这个检查，发现了肿瘤，然后我们把它切掉了，而神经外科界并不喜欢这件事。
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我以为他们会觉得，哦，这对他们来说是更多生意，但他们不喜欢。
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公众对自己健康数据获得更多访问权，这件事正在让医学界的某些领域感到害怕。
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皮肤科医生、眼科医生喜欢AI，更多的测量数据更好，但你知道，很多人说，我觉得《华尔街日报》刚发了篇文章说全身核磁共振，他们基本上说它不好。
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你不必去做。
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我假设它是安全的，如果成本足够低，或者有保险覆盖，我不，我就是不理解这个逻辑。
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但我在医学界的朋友告诉我，我们都知道在20个月内，我不知道为什么是20而不是24，但在20个月内，它就会变得很普遍。
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因为成本在下降，就像血液检测一样。
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每个人都曾抗拒血液检测，抗拒基因检测。
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我年纪够大，记得80年代，那时候人们会问，你会去做基因组测序吗？
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那时候就像，如果你有亨廷顿舞蹈症的基因怎么办？
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如果你会得，你想知道吗？
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他们做过《60分钟》的节目讨论这个。现在非常简单了。
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你想知道，你就去做检测。
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你不想知道，你就不做检测。
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没人在讨论做基因检测到底值不值得、可不可怕，这取决于你自己。你的血液也是一样。
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我觉得特别有意思的是，在这一切当中，你写过的或者我见你聊过的很多东西，都是间接影响这些同样的最终状态的方式。听起来你认为的发展轨迹，就是逐渐远离那些粗糙的工具，走向直接的、
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高度精确的、借助技术的工具，随着时间推移。
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越来越高的特异性。
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这正是你作为一个实验神经生物学家想要的。
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神经生物学的早期就像这样：损毁这里，或者找一个脑袋被尖刺穿过的人，然后哦，原来眶额皮层就是干这个的，它跟道德有关。
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不对，它跟情境化的决策策略有关。这就是菲尼亚斯·盖奇。
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当然这不是全部的故事，但它让我们搞懂了H.M.。
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他的海马体有损伤。
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记不住新东西。我们现在已经到了这个层次：去拨动那些参与特定记忆或特定行为表达的特定神经元，用化学遗传学标签、用光、用声音。
-
我的意思是，我们操纵神经元的方式也就那么几种，但在健康领域，我很高兴你提到这个，因为它真的把我们在聊的两个领域连起来了，公共卫生话语和神经科学，对吧，对神经系统的读取和写入。
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它把两者连起来，因为我们在聊什么？早上晒太阳，为什么？
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为了设定你的昼夜节律，让你的皮质醇飙升。
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这看起来像是个很粗糙的工具。
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但从你的眼睛到下丘脑、再往下，有一条回路就是为这个目的而存在的。
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所以这不是生物黑客，对吧？这一点很重要。
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这不像用回形针去修我的眼镜。
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回形针本来就不是为这个设计的。
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这不是个好方案。这只是个临时的方案。
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很多药理学的问题在于，信不信由你，像SSRI这类药，帮了非常多真正临床级别的强迫症患者。
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但它们在抑郁症上被过度开处方了。
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它们真正的作用是提高血清素水平，从而让大脑有更强的神经可塑性。
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现在大家都在贬低SSRI，这也可以理解，虽然它们有它们的作用，但大家真正兴奋的是裸盖菇素。裸盖菇素是什么？
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它会大幅提高血清素，幅度非常大。
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它能揭开大脑中横向连接的面纱，让你在极短的时间内形成新的关联。
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有时候效果特别好，有时候不行，但很有意思。MDMA也是一样。
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在特定的情境下——我们要处理这个东西、这个痛苦、这个问题、这个创伤、这个抑郁——它能让神经调质大幅增加。
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这样你获得的神经可塑性，比你只是日复一日地谈论问题、反复打磨它要强得多。
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你需要心理治疗，但你到底做了什么来创造可塑性呢？
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你用裸盖菇素把血清素推到天花板，或者用MDMA，提高血清素和多巴胺，你就有了这个增强可塑性的绝佳窗口。
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好，TMS，或者我认为很快就会发生的是，把经颅磁刺激和药理学结合起来，来处理情绪或心理层面的临床问题，比如抑郁，比如PTSD。
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所以这两样东西会开始交叉融合。
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ADHD用兴奋剂，对，它会增强前额叶皮层的活动，你就能更好地专注于平时专注不了的事情，它就是个非特异性的专注增强剂，因为它提高了那里的活动水平。
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你也可以用睡眠、肌酸，尤其是在睡眠不足的时候。它像阿德拉吗？
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不像，但这两样东西——睡个好觉加上一些咖啡因，你知道，效果就相当接近阿德拉的水平了。
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只不过吃阿德拉的人并没有睡好觉。
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所以你说的其实是不同类型的工具，不同的安全边际，但它们都非常粗糙，因为这些受体到处都有表达。
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所以你会出现性方面的副作用、体重增加或过度减重——某些抗抑郁药会这样——或者某些药物导致性欲亢进等等，因为这些受体遍布整个大脑。
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电刺激也是一样。
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你只是想要更好的空间和时间特异性，而且必须往那个方向走。必须往那个方向走。
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神经科学在读取和理解神经系统方面就是往那个方向走的。
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你比如说提到达里奥的工作，没人聊他在这方面的研究，但他当时在迈克·贝里的实验室里做记录，从视网膜上记录，通常是蝾螈的视网膜或者别的什么生物，然后尽可能多地记录神经元。
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而且你当时知道自己给视网膜的是什么视觉信号，所以你知道输入是什么。
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你知道光感受器层面的反应，也就是输出细胞，我们叫它神经节细胞，那些发往大脑的信号。
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目标是尽可能多地获取关于整个响应某张图像的神经元群体的信息，这样我们就能从图像推进到大脑深处的感知。
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当然你离真正的感知还有好几步，感知是在大脑里发生的。
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但那些人和他们的导师，马库斯·迈斯特，那些人是我们这个领域的英雄，对吧？
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因为把电极插进某个区域然后一刺激，动物就暴怒了，或者开始交配了之类的，那确实特别酷。
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但接下来你就得进一步问，在真实生活中，这个开关的本质是什么？
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现在有人在研究这些东西。
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是什么让一只动物从探索交配转向真正交配？
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是什么让一只动物从试探性的攻击互动转向真正的攻击互动？
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但这些都还是非常底层的行为和动机，我们才刚刚开始理解它们。
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所以半机械人那件事，比如，我能提升你的创造力吗？我们离那还差得远呢。我们连是哪个神经回路都不知道。智商什么的也一样。
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对，你可以想象刺激出更大的记忆容量，但你可能会牺牲掉别的东西。
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你想听一件特别瘆人的事吗？
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这可能会吓到你的听众，但这是真的。
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几年前，有个人，他的名字叫He，就是这么发音的，He。
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他的姓我念不出来。
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他其实在斯坦福做的博士后训练，然后回中国开了自己的实验室。
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他在一次会议上向全世界宣布，他在双胞胎婴儿身上做了CRISPR。
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他删除了HIV受体。
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然后故事是这样的，我不知道是真是假，但据说这些孩子的父亲是HIV阳性，他想让这些孩子免于感染HIV艾滋病。
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好，所以在医学科学界有那么一个时刻，没人知道人们会怎么反应。
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他们会给他颁诺贝尔奖，还是把他扔进监狱？
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他直接去做了最终实验。我们现在知道怎么做了。
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这些技术都存在，但他就是直接做了。
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科学界围绕这件事有一种非常奇怪的社会学现象，那些之前跟他合作过、跟他交换过邮件的人，他们的邮件现在被翻出来了，很明显很多这些人的通信大概就是那种，“嘿，
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小心点，但是，它成功了吗？成功了吗？”但所有人都在观望。
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就像，如果他惹上麻烦，我不想，我不认识那个人，对吧？
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而且，声明一下，我不认识那个人。我不认识那个人。
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我知道他，因为，你知道，我知道他工作的那个实验室，而且，我知道这项工作。
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但问题是，我要不要成为这件事的一部分？
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就像，我在这项重要发现中重要吗，还是我应该跟这件事撇清关系？
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因为结果世界决定了，不行，从伦理上讲，这是错的。
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中国政府出来说，他的实验室会被收回，他会以某种方式受到惩罚。
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我不知道他会受到什么惩罚。消失了。
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是啊，你知道那个人现在在干什么吗？
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不知道。他有一个实验室。你知道在哪儿吗？
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据称在德克萨斯州奥斯汀。
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现在，我不知道那是真是假。
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所以这意味着什么呢，我就在想，这是什么意思？
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所以我的第一反应是，这怎么可能，好吧？
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我的第二反应是，等等，他当然不是唯一一个做这件事的人。
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你知道这种事在全世界的实验室里都在发生，只是没人谈论，因为他证明了谈论这件事很危险。
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现在我觉得，为这类技术建立伦理规范和委员会是非常重要的。
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但你退一步想想，我们在人类基因工程这个领域走到哪一步了？
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你会说，好吧，他们给孕妇做羊水检测，给婴儿做检测，这已经很普遍了。
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我相信人们可以拒绝。
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但总的来说，这事已经在做了。
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人们在试管婴儿过程中会筛查胚胎。
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有像Heresite和Orchid这样的公司。
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有些更侧重于看有没有什么疾病。
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有些试图把某些基因表达模式跟自闭症联系起来，但也跟智商、身高等等联系起来。
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所以你能看出这趋势往哪儿走。
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然后当然，还有我们所谓的择偶。
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大多数情况下，人们选择——不总是，但他们会选择跟谁获取精子或卵子，在恋爱关系的背景下，或者如果人们用精子捐赠者的话。
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他们选择的标准是，你看那些条件，条件就是身高、上什么学校、长什么样？
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所以这些之间的界限还没有被清晰地定义，但你能看到那里有一个渐变。
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现在，我不知道他是不是真的在德克萨斯州奥斯汀，或者他是不是真的在做这些实验。我不知道。
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我想说得很清楚。
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但我觉得，理解人们会拿这些技术去大干一场，这件事既迷人又重要。
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他们会跑多快，会在哪里落地，现在还不清楚。
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好，那记忆呢？
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据说HIV受体也和神经回路形成的某些方面有关，而这些方面又和记忆有关。
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所以，那些实验还有另一层，神经科学圈子里人人都知道，但没人公开谈，那就是：他到底是不是既想让那些孩子对HIV感染免疫，又想让他们变得超级聪明？
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这个问题没人能给出定论。
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但确实有这样一种想法：也许有人在搞基因工程，让人拥有某种基因表达或者缺失某种基因表达，从而让他们的认知或体能更强。
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你一听就会说，哦，这听着太疯狂了。
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是啊，而且卵泡抑素基因已经在动物身上被突变过了。
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现在真有人在搞卵泡抑素的基因治疗，想借此长更多肌肉。
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如果这是15年前，你我在聊这个话题，你肯定会说，这家伙疯了。
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但这些东西，我刚才描述的一切，都已经发生了。
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为什么会发生，具体原因嘛。
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他们到底想干什么，不清楚。
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这事是不是还在继续，这家伙是不是真的在德克萨斯州奥斯汀做这些实验，还是在别的地方，或者正坐在中国某个监狱里，我不知道。
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好吧，我觉得这会很有意思，互联网会告诉我们的，对吧。我想我更多是兴奋而不是担忧，只要人们在谈论它，只要人们在非常仔细地思考它。社交媒体的一大好处就是，没有什么能长久地成为秘密，根本不可能，没有什么能一直是秘密。
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现在没有秘密了。你可以跟某人进行一场绝对保密的对话，这是真的。但一旦超过两个人知道某件事，你就没法在这个世界上存在而不留下数字足迹。所以迟早，
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我们会知道的。这一切的走向似乎就是控制，对基因的控制，对大脑状态的控制，通过技术对所有这些的控制，随着时间推移。这非常像威廉·吉布森说的，未来已经到来，只是尚未均匀分布，
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而这些都是“未来已经到来”那一类的东西。
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这一切里，最让你兴奋的是什么？
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如果非要你指出一件事，比如我逼你去开一家公司或者什么的，就专注在一件事上。
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我花了很多时间思考媒体、文化，还有广义上的人类。
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所以对我来说，最让人兴奋的是，因为社交媒体的存在，我们所有人都在同一个校园里。
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X就是那个校园，Instagram在某种程度上也是，但那些是大家就这些事情进行交流的校园。
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所以我兴奋的是，有这么多人在了解自己领域内以及领域周边的东西，于是有很多我们无法预测的事情将会发生。
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比如人类基因治疗领域里的某个人，他是个了不起的教育者，有魅力、有能力去讲这些东西，但同时也有真本事，真正懂行，他会在某个时刻以极快的速度推动那个领域前进。
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问题在于，这里有个科学家本来只是在做自己的事，然后他就有点自作主张地干了。他没跟任何人打招呼。
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你知道，我当年入行的时候，你做实验是在晚上，目标就是，别把自己弄死，别把实验室烧了，别违反规程，但就是去做实验。现在有点变了。
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每个人都变得有点更疑神疑鬼了。
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让我兴奋的是某个人，而且他们已经在开始了。
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我觉得人们在考虑用神经技术在清醒状态下读取和写入神经系统。
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而我自己现在的兴趣，真的是去理解清醒状态。
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我们了解慢波睡眠、深睡眠，还有一、二、三阶段睡眠。
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我在书里写了整整一章讲睡眠，讲它的结构，温度如何改变这个或那个，早上把床或者房间加热，就能获得更多REM睡眠，为什么会这样，好吧，这些我们全都知道。
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我们对睡眠了解太多了，怎么测量，现在还能微调，甚至也许能用那些眼罩类的工具把睡眠精确地调好。
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跟那个比起来，改变房间温度算是相当粗糙的做法，但它也有帮助。
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我想理解清醒时的大脑状态。
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我不知道该怎么描述我们现在所处的这个状态。
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而且它不是一个状态，就像REM并不是在描述你在REM里感觉如何，对吧，它是快速眼动。
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有某种东西跟我们此刻所处的这个状态相关联。
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就像我现在很警觉、很专注，也很享受我们的讨论，但我们说不清，这到底是个什么状态？
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我们需要更好地理解清醒状态，以及哪些清醒状态更适合哪些活动，然后我们就能以很高的时间和空间精度，向神经系统写入信号来生成那些状态，这在我看来是眼下最需要解决的事，
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而且这完全可行，我不是做这件事的合适人选，因为我已经不再运营实验室了，神经科学这个领域有个问题，学术界有点问题，
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但即便是跟神经科学相关的生物技术行业，人们也往往在做那些跟自己受过的训练差了四度的事情。
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其实，虽然我从没见过他，但我觉得Dario，尽管我不同意他关于AI的很多说法，我觉得挺有意思的，他是从神经科学出身，进入了这个相当不同但又相关的领域，对吧？
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Sam，我跟他聊过，他对神经科学极其在行，极其在行，Zuck也一样，好吧？
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Andreessen也一样，对吧？
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你知道，Elon显然明白他想用Neuralink实现什么，而且他对现在能做什么、我们需要往哪走，极其精明。
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所以从很多方面来说，那些过去只做工程的技术人，正在变成神经科学家。
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我很喜欢这一点，因为神经科学一直受益于从其他领域引进人才。
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但你不能把整个问题完全交给他们，因为他们一旦把手伸进大脑，就会意识到这不是一台计算机。
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它是复杂得多的东西。
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但生物工程师们变得越来越厉害了。
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像Eddie Chang这样的人，显然Neuralink也在做这个，Matt McDougall和那里的人。
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还有，你知道，Sam、Zuck和Dario，这阵容相当强悍。
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你知道，还有Elon，这四位，对吧？
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这就是四大巨头，对吧？
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他们现在是脑探索领域的运动员。
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我觉得大多数人没意识到这一点。
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我不是坐在这儿像孩子们说的那样，我不是想吹捧，我就是觉得这太棒了。
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你需要让那些有外部专业知识、能调动最顶尖人才的人进来，比如最顶尖的神经科学家和工程师。
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所以坦白说，我对此非常兴奋，但我觉得我们需要更好地定义清醒状态下的大脑状态。我认为这才是最关键的问题。
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我之所以提到我涉足过的那些不同领域，是因为每当一个领域——不管是极限运动、科学还是医学——向前迈出一大步的时候。
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总会发生我们之前聊过的那种情况：人们涌入这个领域，有些人开始面向公众，他们把边界稍微往外推了一点。
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然后这个领域就变得太拥挤了。
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人们开始搞些稀奇古怪的东西，好让自己获得更多关注。
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然后这股热潮就慢慢平息下来。
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接着就会出现一波真正实用、易得的技术和信息的爆发。
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在我看来，2027年、2028年，健康领域会进入一种低水平噪音的状态。
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我的意思是，这就是《Protocols》那本书要讲的东西。这就是我的论点。我们搞明白了。
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我不会再一直讲早晨晒太阳了。
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老天啊，我自己都快讲累了。
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你知道，但我之所以能放下这个话题，是因为我对它已经确信无疑了。
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书里写的都是我已经确信无疑的东西。
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所以，既然我的论点已经交出去了，人们想怎么用就怎么用，我觉得它里面有有价值的东西，当然有信息，但也许希望对人也有价值。
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现在是时候进入其他领域了，你大概能从今天的对话里听出来，我没想到会聊到这个。
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我对从清醒的神经系统进行读取和写入非常、非常感兴趣。
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Eddie Chang和我每周聊三次，每次聊好几个小时。我们一边散步一边聊。神经科学现在到哪儿了？下一步是什么？
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我就是超级兴奋。这会很棒的。
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我向你保证，我们需要一些保障措施到位。
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但最优秀的人都在研究这些问题。最顶尖的人。
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所以传统媒体想拖慢这些人的脚步，这让我特别火大，就好像，好了各位，都来公开发个声明，说说你们不会把世界炸掉。
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这就好比，你当然希望他们这么做。
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顺便说一句，这其实也安抚不了任何人。
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但当然，我们需要伦理，我们需要保障措施到位。
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但我对这件事只有兴奋。
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不过话说回来，我在帕洛阿尔托出生长大。
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我本来没太指望我们的对话会这么多地聚焦在神经科技和清醒大脑状态这类事情上，但我真心希望你我每年能做一次这样的对话，来看看这个领域的进展。
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确实，如果你真的从AI现在的情况往前想，想到这一切会走向哪里，那当然，技术不可避免地会越来越深入地融入我们自身。
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而这差不多就是最后的边疆了。
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跟你聊这个真是太有意思了。
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我做这个节目的时候，希望这是很多次里的第一次，我都会问同一个传统的收尾问题。
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别人为你做过的最善良的事是什么？
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最善良的事？
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好吧，这个有点奇怪。
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但我基本上把当时得到的那个信息一路带到了所有事情里。
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一旦人们听到它，如果他们把它跟今天对话的某些部分串起来想，我觉得他们就会明白我是怎么做到的。
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我读研究生的时候，一开始加入的是另一个实验室。你要轮转。
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我加入了一个做得很出色的实验室，当时非常火，真的处在用分子遗传技术研究神经元的尖端。
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那时候这特别热门。
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但我对我在第二轮轮转里做的那个方向、那个其实已经挺拥挤的领域，有一种近乎痴迷的热爱。
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结果我发现自己加入了另一个实验室，却晚上偷偷溜进那个更让我感兴趣的实验室做实验，而管那个实验室的那位女士，也就是我的研究生导师芭芭拉·查普曼，有一天她来找我，她就直接说，听着，你当初没加入我的实验室，我完全没问题，她的实验室
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本来就已经非常成功了，在《科学》之类的期刊上发论文等等，然后她说，但你看起来是真的热爱这个东西，而真正决定你能否成功的唯一因素，就是你到底有多想知道你正在研究的那些问题的答案？
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好，所以我就跟另一个实验室分了手，加入了她的实验室。
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我们发了八篇第一作者论文。我的事业就这么起来了。
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但这一切都是因为我做的是那些能回答我最好奇的问题的事情。
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而且那是一件极其善良的事。
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那也需要她有很大的谦逊和勇气，因为她基本上是在说，甩了他们，回到我这来。
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而我必须相信，那不是因为她心里有什么被拒绝的感觉。
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而事实也不是，她自尊心极强。
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说实话，我觉得那是别人为我做过的最善良的事，因为它表明了她对我的信任。
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它表明她明白，我对自己了解得还不够，坦白说，也还不够有胆量，去直接说，我不想做那件所有人都特别兴奋的事。
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我想专注于我自己最兴奋的事，这需要一颗强大的心，而且一旦你在某个领域取得了一些重大成功，做起来就容易多了。
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就像，哦对，大家都说那个，那个已经做完了，那个领域已经做完了，没人听那种音乐了，但后来我们有了两张白金唱片。
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继续走下去很容易。
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但当你做决定的时候，是要进入这个你知道大多数人都会说“你为什么要去那儿”的领域。
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就像，没人再做那个了。
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结果这个领域的轮子也转了一圈。
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我发现自己离开博士实验室的时候，带着的技能恰好最适合这个领域接下来最重要的东西。
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而我得非常小心，因为现在这个格局正好匹配上了我内心的好奇心，对吧？
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而现在我得确保，对，我进入这个领域是出于正确的理由。而这是真的。
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同样地，开始做一档播客也是这样。
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我很想经营一个实验室。
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我真的很喜欢在斯坦福教书，现在依然喜欢，但就是，我有个痒处，我脑子里有这些知识，我知道人们能从中受益。我没预料到面向公众会带来什么，我说没预料到，是因为我在这方面完全没受过训练，在跟媒体打交道这件事上。然后我就想，去他的。
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我想做这个，我就，你知道，把所有能做的都做了，就是，你知道，豁出去了。现在我们走到这儿了。
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你能把那句话再说一遍吗？
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她当时是怎么说的来着？
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成功取决于你把真正的好奇心和你所做的工作匹配得有多精确。
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你确实得了解你所在的领域，并且关注它，因为所有的实验都太难了。
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创建任何一家公司都很难。
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做任何一档播客，如果做得对的话，都很难。
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所以你得确保它对你来说真的是真实的。
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不是要过分吹捧他，但我认为埃隆被这么多人钦佩的原因之一。
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对，有些人不喜欢他，但我认为人们内心深处要么非常钦佩他、要么嫉妒他的原因之一，不是他的钱。
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而是他有能力无视别人说他应该做什么。
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有个人上过我的播客，我其实挺喜欢也挺尊重他，他跟我讲了一堆埃隆和顶尖技术专家们应该做的事。
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他们应该这样那样地帮助人们。
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我就想，等等，但比如电动车，而且我确实认为OpenAI正在朝着一些非常有趣的方向发展，跟医学和善意相关的，等等等等。
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他说，对，那才是他们该做的事。不是别的那些东西。
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不是火星，我觉得那就像让Metallica去演奏Grateful Dead的歌。
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Metallica之所以是Metallica，就是因为他们热爱那种东西，那是他们他妈热爱的音乐，而Grateful Dead之所以是Grateful Dead，也是因为他们热爱那种音乐。
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就是你必须做你自己。
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最大的悲剧就是人们不去追随自己真正的好奇心，因为他们想所谓的成功。
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所以别人为我做的最善意的事，就是温和但非常明确地告诉我，追随你的好奇心，回答那个问题，解决与之相关的问题，你就不会走错路。
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坦白说，不这么做就是一种慢性死亡。
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一个非常棒的收尾。Andrew，非常感谢你的时间。谢谢。
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你知道小优势是怎么随着时间累积的吗？
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这在投资中是真的，在你怎么经营公司上也一样是真的。
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你的支出系统就是你的资本配置策略。
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Ramp默认就让这件事变得更聪明。
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更好的数据，更好的决策，随着时间带来更好的经济效益。
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随着你的业务增长，Vanta也跟你一起扩展，自动化合规，给你一个关于安全和风险的统一真相来源。
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最好的AI和软件公司，从OpenAI到Cursor再到Perplexity，都用WorkOS在一夜之间做好企业级准备，而不是花好几个月。
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