OpenAI ChatGPT 负责人 Tibo Sottiaux：智能体时代与 Dots 个人助手
点播放，字幕跟着声音走
Subtitles follow the audio
逐句文字稿
点任意一句，从那里开始听
正在加载字幕…
-
我经常看外面大家在做的那些东西，感觉就是没太抓到点子上。
-
你想，如果你就是逼自己一把，真的去想象这一切大概比现在好上十倍，你知道，就像一年之后，你造东西的方式就会完全不一样。
-
你觉得在事情的发展方向上，大家还有什么没算进去的？
-
互联网上的大部分操作都会由智能体来完成。
-
如果你想让你的产品对智能体来说好用、能成功，你就得按一定的规模去打造。
-
你日常工作中会同时跑多少个智能体？在推前沿的时候，我发现自己在组建越来越大的智能体团队。
-
然后等模型有了下一次突破，就突然变成那种，哦，好吧，你知道，一个更大的智能体就能把所有这些都干了。
-
于是我又把团队缩小。
-
然后就这样不断地扩张、缩小、扩张。
-
这让我想到现在这一整套什么循环啊，还有那些小图啊之类的。
-
得去设置和摆弄你的循环，这事儿可能让人兴奋过一阵，但我不觉得事情会这么发展。
-
时间长了，你想要的就是一个会自己学习的系统。
-
你不一定想去琢磨，哦，我得按这个方式去循环它才能拿到结果。
-
你觉得我们的工作方式还会有更剧烈的变化吗？
-
会继续变，而且变得相当剧烈。
-
即便今天，它还是感觉有点笨拙，我觉得它会一直显得笨拙，直到某天突然就不笨拙了。
-
Thibaut，谢谢你来做这期。
-
当然。这房间不错。
-
你今天发布了一大堆东西。你睡得怎么样？还好吗？我挺好的。
-
我很幸运有一个非常棒的团队。
-
所以我在睡觉的时候，他们大半夜都还醒着，我们办公室有个特别棒的房间叫图书馆，我们把它彻底改造成了超级作战室，那里的氛围简直绝了。
-
大家在那儿待到特别特别晚。
-
所以你做工程师已经很多年了。
-
你现在还写代码吗？还提交PR吗？
-
你现在是不是主要就是看文档、开会了？写代码是什么？没错。对。你还提交PR吗？我不确定。
-
是吧，偶尔还会合并点代码。
-
严格来说，很多代码是替我写的，用来做各种各样的分析，比如了解趋势、了解业务、了解下一个功能，还有我们之前的发布效果怎么样。
-
很多这类代码都是Codex写的。
-
你知道，我现在显然不再手写代码了。
-
偶尔周末的时候，我会有一个小小的疗愈时刻，手写一点点代码，但这是我唯一真正动手写代码的时候。
-
在你日常工作里，你发现自己会同时跑多少个智能体？
-
我以前会同时跑更多，后来我们很幸运地在超快这件事上取得了突破。
-
所以现在我觉得自己又能进入心流状态了。
-
所以光是有一个更快的智能体，就帮了我大忙。
-
我很兴奋我们很快就要推出6.1 soul超快版了。
-
嗯，然后，对，我觉得这，这，这其实会变，嗯，当我在推前沿的时候，我发现自己会组建越来越大的智能体团队。
-
然后等模型有了下一次突破，就突然变成那种，哦，好吧，你知道，一个更大的智能体就能全包了，还能把所有东西都记在记忆里并学习。
-
于是我又把团队缩小。
-
然后就这样经历扩张、缩小、扩张。你再多说说这个。这让我有点想到。
-
有整套的循环那套东西，然后又有整套的图那套东西，这算是它某种形式的演进吗？
-
我觉得，非得去设置和摆弄你的循环、把它搞明白，这事儿可能曾经让人挺兴奋，但我不觉得这会是它最终的运作方式。
-
我认为它最终的运作方式，就是我们给 DOTS 的定位、以及我们正在推出的东西那样：你有一个极其聪明的智能体，7×24 小时工作，懂你的目标，懂你的偏好，还能从反馈里学习。
-
而且你知道，我们推出的这个东西并不完美。
-
把它开放给我们的 Pro 用户，我会从中学到很多。
-
但随着时间推移，你想要的只是一个能从你想达成什么当中学到东西的系统。
-
你不一定想去琢磨，哦，我刚才就是想着，我得正好这样去循环它才能拿到结果。
-
所以现在有 Codex，有 ChatGPT Work，有 ChatGPT 消费版，还有 Dots。
-
我听下来是，你觉得我们会走向 Dots 成为你跟 AI 对话的主要方式，然后它再带动起其他这些东西？
-
对，我觉得从根本上说，如果你退一步看，不管是不是 Dots，核心都是摆脱技术的束缚，拥有这样一种永久的、主动的智能，它知道，你知道，
-
它需要做的一切，而且能通过任何客户端、任何屏幕触达，你可以叫它，你知道，也许你走进一间会议室，它就出现在会议里，做记录。
-
你知道，你在邮件里又把它接起来，然后，你知道，你需要的话就给它发短信。
-
不是那种，你知道，你得黏在笔记本电脑上，或者，你知道，你总是盯着手机。
-
而是它就在你需要的时候随时可用。
-
而且它也会在你不需要的时候让开，不碍事。
-
我真是等不及，你知道，等这件事真正实现，因为我觉得，就像把笔记本电脑当块砖头一样到处带着，就，你知道，你有点被技术绑住了，而不是技术在为你服务。
-
本期节目由我们这一季的呈现赞助商 Work OS 带来。
-
OpenAI、Anthropic、Cursor、Replit、Sierra、Clay，还有几百家其他赢家公司的共同点是什么？
-
它们全都由 Work OS 提供支持。
-
如果你在为大型企业做产品，你一定体会过集成单点登录、SCIM、RBAC、审计日志，以及大公司要求的其他功能有多痛苦。
-
Work OS 把这些交易拦路虎变成了即插即用的 API，靠的是一个专为 B2B SaaS 打造的现代开发者平台。
-
说真的，我投资的每一家开始往高端市场扩张的创业公司，最后都会用上 Work OS。
-
因为它们就是最好的。
-
不管你是想拿下第一个企业客户的种子轮创业公司，还是正在全球扩张的独角兽，Work OS 都是让你最快具备企业级能力、打通增长瓶颈的路。
-
它基本上就是企业级功能领域的 Stripe。
-
上 workos.com 就能开始用，或者直接去他们的 Slack 里问，那儿有真正的工程师等着回答你的问题。
-
WorkOS 让你用着顺手的 API、全面的文档和流畅的开发者体验，更快地把东西做出来。
-
现在就上 workos.com，让你的应用具备企业级能力。
-
我本来正想问你这个问题。
-
感觉过去两年里，我们的工作方式变了太多。
-
两年时间，尤其是工程师，但很多岗位都是这样，这个岗位本身、你的日常，都发生了巨大的变化。
-
我很好奇，你觉得我们是不是正在慢慢稳定下来，进入未来工作的样子——我不知道，五年？还是说两年吧，五年感觉太远了，想不了。
-
还是你觉得我们的工作方式还会有更剧烈的变化？
-
我觉得还会继续变得相当剧烈。
-
就算到今天，你看，技术好像终于凑齐了——语音、多模态的输入输出，但还是感觉有点笨拙。而且我觉得它会一直显得笨拙，直到突然不笨拙了。
-
然后你就会想，哇，我可以就像我们现在这样跟它说话，而且它什么都记得清清楚楚。
-
如果我想，比如说，发散思维、头脑风暴，它就能……你知道，随手画一画，我有一个可以协作的界面，这就是我们跟 Canvas 一起推出的东西。
-
这还只是最开始，你可以想象我们有一个共享白板。
-
我们可以在人之间、在智能体之间协作，我觉得这会超越对话，超越你今天用的很多客户端。
-
这些东西现在其实都还没真正跑通，对吧？
-
所以我觉得我们还要经历一次巨大的新变革。
-
Dots会是那个未来的重要组成部分，这个AI系统基本上什么都帮你做了，你根本不用去想是用Codex还是ChatGPT。
-
是的，对于Codex和ChatGPT，我们会把它们合并，我们现在有聊天，有工作模式切换，我们听到了用户的反馈。
-
非常清楚，大家很喜欢工作模式的能力，但有时候你也想用聊天，因为它更快一点，用起来也更舒服。
-
所以我们要把它们合并，减少这种复杂性。
-
最终我们会把Dots的所有能力直接搬到ChatGPT里，把我们12亿用户的下限抬起来，到那时候再看有多少用户吧。
-
我们希望它真的非常非常无缝。
-
Dots让我特别兴奋的一点是，它没有模型选择器。
-
完全不需要配置，你直接跟它说话就行。
-
你唯一需要配置的就是你想通过哪些渠道跟它对话。
-
这感觉很像《她》那部电影里描绘的世界。我不知道，你经常想那部电影吗？就是这种概念？我看过一次。
-
嗯。
-
我觉得挺有意思的，去想这些，可能想得更多一些。
-
我想得更多的是大概三四十年前的科幻，它当时有多么有远见。
-
有没有哪部科幻作品对你影响最大？
-
比如像《神经漫游者》这样的书，还有最早的《星际迷航》。
-
我经常想这些。
-
《星际迷航》里有个东西，我觉得那项技术非常非常有用。
-
显然，你可以直接跟电脑说话，它就帮你做事。
-
你可以跟你的飞船说话，它就动起来了。
-
这正在变成现实。我们正在进入那个时代。
-
我们现在是在现场观众面前录这期节目。
-
门外排着长队，大家都等着听你讲话。
-
你怎么看待你现在这个角色，你肩负的这种责任——去打造你正在做的东西，还有它对成千上万人生活的影响。我不知道，就是那是什么感觉？你怎么想这件事？
-
我觉得成为社区的一部分、和大家一起建设，这非常重要。
-
某种程度上，我们是在一起探索这项技术，探索我们能一起做出什么。
-
所以每次我跟人聊天，我都会被提醒——你在做这件事，而我之前根本没想到。
-
它以某种方式影响着你的生活，也影响着另一个人的生活，然后这一切都汇聚在一起。
-
这既让人非常谦卑，也非常鼓舞人心，而且我觉得，要做出真正对人类有用的东西，这是非常必要的。
-
我不知道没有社区我们该怎么做。
-
做AI的人经常跟我说，东西没发布之前你根本不知道它是什么，直到你看到人们怎么用它，看到什么从中涌现出来。
-
感觉你说的就是，要和大家一起把它做出来，而不是说“这就是愿景，我们早就想清楚了”。
-
就连Twitter上的社区总体上也都很友善。是啊，你玩Twitter很在行。
-
有时候有点火药味，但确实很在行。
-
你怎么找得出时间发推，还有，像你这种角色的人怎么会有时间泡在Twitter上、发推、回复？
-
我大概每天花半个小时吧。哇。
-
就是刷刷，然后有灵感、有想说的话的时候就去发一下。经常就是当下冒出来的。是啊。完美的Twitter技能。
-
然后我有一个，呃，我们还没发布那个dot，呃，那个，那个，那个团队dots，但是你知道，今天我们发布的是主dot，你可以配置它，或者慢慢熟悉它，看看一个dot连上你的应用能做什么。
-
呃，不过我们会发布创建多个dot的功能。
-
所以我有一个专门负责Twitter的。好，多说说这个。
-
所以现在每个人只能有一个dot。对。
-
现在他们还不能加更多的dot。没错。
-
以后他们就能拥有很多个dot了。说说这块大概会怎么发展。
-
对，所以我们想先从主dot开始，就是那个你大概也会给它发短信、它对你的偏好了解得最深的那个，然后看看大家会拿它做什么，看看我们需要怎么调整系统，通过和社区一起协作来学习。
-
然后很快，你就能加第二个、第三个、第四个，想加多少加多少，就像组建你自己的虚拟团队一样。
-
然后你可以给它们分配具体的角色，对吧？
-
其实也不是说非得这样，但有时候我有个事儿需要花不少功夫，比如帮我盯着Twitter这种。
-
然后你就会觉得，好吧，这事儿工作量太大了，简直就是一个dot的活儿。
-
然后你就可以有好几个这样的dot。
-
所以想想今天发布的所有东西，感觉dots可能是最吸引人的那个。
-
我很好奇，有没有什么是你觉得没得到应有关注的？
-
但它以后会变得特别特别重要。
-
就是大家还没注意到的那种。
-
那种在愿景上很重要的东西。
-
我觉得那个被低估的其实是生态。
-
就是把它全部开放出来，以及我们为此做出的承诺，那种深度投入的承诺。
-
我们已经和ChatGPT签了16个合作伙伴。非常非常自豪。
-
这事儿其实是从去年开始的，当时我在和PI和open code的创作者聊，就是那种，你知道，你应该能直接用Codex登录，然后用它的额度。
-
然后我们就相当于握了个手，你知道，虚拟地握手，就说，你用这个认证就行，我们信任你不会干坏事。
-
你知道，这事儿就发展起来了，显然变得相当受欢迎。
-
然后现在，我们把它做成了一个正式的东西，有很多很多合作伙伴支持。
-
而且我很期待能把这个快速做大。
-
你知道，另一方面就是开放我们为ChatGPT构建的所有基础设施。
-
通过插件扩展，还有插件的发现机制，让每个人都能把东西发布给大概12亿用户，并从这种分发中获益。
-
我们还有共享经济这一块，这个我们在主题演讲里其实没提，但我们会给那些受欢迎、使用量大的插件付费。
-
它们也能拿到一部分收入分成。
-
我觉得这种对开放生态的承诺会非常令人兴奋。太棒了。呃，好。
-
举个例子，比如说Notion，有人在ChatGPT work里用Notion插件或者Figma插件，Notion、Figma就能从人们在应用里使用它们中赚到钱。对。
-
所以，呃，我们有，你知道，所有这些用ChatGPT的订阅用户，呃，他们会得到，你知道，一定量的使用额度，然后当他们，当他们的用户把这个额度用在插件上，或者用在其他产品里，当他们用ChatGPT登录的时候，呃，你知道，
-
我们就会和他们有某种共享经济，他们会得到报酬。
-
我觉得，不知道，让人们对接入插件和生态感到兴奋的一点，就是分发平台，是那种能让自己被看见的途径。
-
别人发现了我的应用，它就火了。
-
对于那些想让自己的插件，你知道，冒出来、被大家发现的人，你有什么建议吗？做一个好插件。对。
-
它运作的方式是这样，之后我们显然会调整这套系统，但我们会看留存数据。
-
我们会看，你知道，这个插件有多成功，质量怎么样，然后，你知道，这就是我们之后开始在对话里向用户推荐它的依据。
-
所以你的插件就能，你知道，被推荐给，你知道，相当大一部分用户。
-
显然，如果你的插件不够好，它们就会不再被推荐。对。
-
你们居然会看人们使用那个插件的留存率，这太厉害了。没错。
-
它是不是真的增加了实用性？
-
它是不是，你知道，真的能让人做点别的事情？明白了。
-
所以这不太像是那种AEO，就是搞对关键词、让别人来写你。
-
是人们在用它，而且一直坚持用下去。没错。我觉得是这样。好。
-
所以你觉得这算是那种黑马，会变成一件大事。
-
而且我知道这是第二次尝试了，你们之前有过一个应用市场，这次这个才是对的。好，这次这个能成。
-
也许咱们回到Dots，因为感觉这是未来愿景里很大的一部分。
-
你们是什么时候开始做这个的？
-
显然，之前有个open claw，那个大的open claw时刻，你们那边，Peter加入了，然后有了一个基础，接着是Grokbot、Muse和Instinct这些东西。
-
我猜你们做这个做了多久了？
-
为什么你们花了这么长时间才拿出点东西来？
-
你还记得那个codex插件吗？
-
对，第一个，对，那大概是……一年前吧。而且，呃，如果你回头看codex cloud，看我们当时用的那个小动画，呃，我觉得那就是Grokbot的灵感来源，嗯，对，就是非常非常像，诡异得像，我会这么说。但你知道，说正经的，在研究方面，长时间、
-
持久、长跨度的任务。
-
这是我们做了，你知道，两年多的东西，记忆系统，那个也太连贯了，你知道，大概也是差不多同样的时间，我们把其中很多东西直接放进了ChatGPT里。
-
我觉得人们真的很喜欢ChatGPT能了解到那么多关于你的相关信息。
-
我聊过的很多人都有这样的经历，就是，嘿，我当时生病了，ChatGPT居然记得我其实弄过那个烧烤，我用了青柠，我在调龙舌兰酒，所以我手上这个烫伤很可能其实就是那个青柠弄的。
-
就像晒伤一样，你就想，它怎么知道的？
-
记忆在ChatGPT里运作得非常非常好，所以我们把它跟codex那套框架结合起来，再加上能一天二十四小时不间断运行、保持良好产出的能力。
-
这就是我们推出Dots时带的东西。
-
所以这是好多好多个月的工作成果。
-
然后还有一件重要的事，就是搞定安全和安保，对吧？
-
你知道，这也是为什么我们推出时用的是Astra，那是我们最安全、最对齐的模型。
-
而且为了让Dots真的又安全又可靠，投入了多得多的精力。
-
我特别喜欢问来上播客的人一个问题：你觉得随着时间推移，人脑在哪些地方还会一直有价值？
-
你觉得在实际的工作里，哪些地方还是非得有你不可，哪些地方AI正在接手越来越多？
-
你觉得人脑在哪些地方会一直有用，而且是随着时间推移最有用？
-
对，我觉得这很大程度上取决于我们怎么去造一项技术，而我们在OpenAI设计一切的方式，就是把人类放在中心，把它做成人类的延伸，延伸你的意志和你的品味。
-
所以它真的就是那种超级赋能的东西。
-
我觉得只要我们一直这么做，它就能让你把你想做的事、你的创造力和你的品味，用一种感觉特别爽的方式去扩展出去。
-
而且这个时刻，它真的就是一个艺术工具，对吧？
-
我们可能不再有程序员了，但我们会比以往任何时候都拥有更多的创造者。
-
我觉得这里面有些东西会一直是非常人性的。
-
就像人就是想学习，想看看别人在造什么。
-
而且，你知道，我更感兴趣的是——我在这儿，我，你知道，我不是在跟Dot说话，我是在跟你说话，对吧？
-
我觉得这一点会在很长很长的时间里一直成立。
-
工程师身上出现的一个变化，尤其是他们的生活怎么被改变了，就是上下文切换多了很多，还冒出了一种孤独的趋势，因为他们一整天都在跟智能体说话，而不是跟其他人。
-
我很好奇，你会花多少心思去想AI对人们生活影响的这一面，以及你会怎么——这方面有解吗？
-
有没有什么你在琢磨的、能让这件事没那么烦人的东西？有，一直在想。
-
减少配置疲劳，这是一点；减少跟智能体对话像一场独自的冒险这种感觉，你只是跟你的一个智能体对话，然后你有了很多个，然后你在委派一大堆事情。
-
很多东西会汇聚到一起，让它变得愉快得多，这也是我花很多时间、
-
团队花很多心思去想的事。所以我觉得，对我来说，理想的工作方式就是把它放在你的物理空间里，就像我们现在这样对话，它能观察，比如这是我们有的想法，我们可以
-
在白纸或者纸上记点什么，我也许可以把它拿过来，在后台开始搭建，然后你说，其实我还有个想法，它就开始搭另一个东西，投到屏幕上，然后你就跟它说话，
-
它就是跟其他人进行一场对话，你不会再有那种疲劳感，不用非得盯着屏幕，满脑子想着怎么去写提示词。
-
它就像变得超自然一样。
-
这就是我们正在走向的方向。
-
你知道，我觉得我们今天还没有完全做到，但未来我们会做到的。
-
顺着这个思路，还冒出来另一个弊端，就是那种因为能做更多、所以就得做更多的压力。
-
每个人都像在说，来吧，同时跑30个智能体。
-
你怎么不多发布点东西？大家都在发布更多。你觉得这个问题能解决吗？
-
你觉得这只是，我也不知道，人的天性吗，我们能做更多，那就多做一些吧。
-
我觉得我们也听Sam讲过这方面的前景，就是减少噪音，让你把注意力花在你想花的地方，还有那些，你知道，也许重要也许不重要的东西，
-
但它们都在争抢你的注意力，就是把它稍微调低一点，让你专注于那些事情上。
-
每次我去度假，花那一周时间彻底断联，我都觉得特别不可思议。
-
我会开始用不同的、更有创造性的方式思考，我非常期待看到，我们能不能把这种状态带过来？
-
能不能就让它成为你的日常？
-
也许你需要更少的会议，也许你不需要做那么多事，如果你休息得更好，实际上反而会更高效。
-
所以我觉得，作为一个行业，我们得把这件事搞清楚。
-
但我认为这就是AI的前景，而不是，你知道，每秒多写一个提示词。
-
我现在正在做的一个机器人，算是个精力审计机器人，它会看我的日历，然后问我，这件事是给你补充精力，还是消耗精力？
-
这件事是不是别人也能做？
-
我觉得，AI应该会说，嘿Lenny，也许，也许你可以把这些事砍掉，这样你能成为一个更快乐的人。
-
你最近用AI做过什么特别有意思的事吗，就是那种特别酷的用例，哇，那真的太棒了，让我大开眼界，或者你听说过别人做的？
-
哦，有个挺酷的事，因为那个现场演示刚刚失败了嘛，你知道，就在所有人面前。所以本来觉得，好吧，这也没那么酷，但其实，我的那个dot，你知道，我意识到我在DevDay的时候，你知道，我们有ChatGPT的生产环境，嗯，搞定了，然后它提前五分钟给我发了消息。
-
提前五分钟，就在现场演示之前，那其实压力挺大的，因为它在说，嘿，生产环境挂了。然后我就想，哦，好吧，你知道，它就像在问，你想让我试着修一下吗？我说，嗯，我觉得你还没到那个水平。
-
你知道，就是个小dot，但是，你知道，谢谢你愿意试。
-
然后，你知道，然后我就联系了工程团队，我们开始看，你知道，到底出了什么问题，然后，你知道，他们，现在已经修好了，但是有这么一个东西，它能理解，好吧，有一件挺重要的事正在发生，叫DevDay。
-
有一个生产系统，有一个现场演示。
-
它很可能用的就是这个生产系统。
-
所以这两件事是连在一起的，而且这事五分钟后就要发生了。
-
所以我应该给他发个消息，因为他可能想知道这件事。
-
我觉得这挺了不起的。确实了不起。哇。
-
所以它就是知道这事要来了，然后告诉了你，而且我特别喜欢它想修，然后你说，还不行，你还差得远呢。
-
我觉得你就像在说，你知道，请来惊艳我吧。
-
但你知道，那本来会是个更好的故事。
-
对于把这些东西的访问权限都交给它，你怎么看？我不知道。
-
比如，它能访问生产代码库吗？
-
而且，你知道，它能访问，呃，一些，一些带防护栏的生产系统。
-
嗯，你知道，所以，我们，我们做了，我们聊过专业版dots，但专业版dots会在额外的防护栏、额外的监控下运行，而且跑在它们自己的硬件上。
-
所以我们其实有一些是跑在Mac Mini上的。
-
我们构建Dots的方式，根本区别在于，那个执行框架不跑在机器上。
-
这一点可能大家还没意识到。
-
你想连多少设备就能连多少设备。
-
所以它有自己的电脑。
-
你其实也可以把它连到你自己的笔记本电脑上。
-
时间长了，你可能会把它连到十台不同的设备上，它全都能控制。有点像章鱼。
-
所以基本上你就是在跟你的dot说话，它住在某个虚拟机里，然后它可以……
-
对，可能是虚拟机，也可能不是虚拟机。
-
它就是一个东西，你懂的，然后它可以连接很多设备。
-
本季度的支持赞助商是DX。
-
现在你们公司所有人终于都在用AI了，工程负责人面临的问题不再是“我们用没用AI”，而是“它到底有没有带来回报”？
-
有了DX，你就能衡量和评估AI应用在整个产品生命周期里带来的影响。
-
DX会告诉你AI在哪里帮到了开发者，又在哪里制造了新的瓶颈。
-
你还可以用它来评估AI供应商、监控成本和许可证，并且清楚地看到到底是什么在限制你的智能体。
-
所以包括Snowflake、Sony和BNY在内的数百家企业都在用DX平台来衡量AI对开发者生产力的影响。
-
访问getdx.com slash Lenny，获取DX的演示。
-
就是getdx.com slash Lenny。
-
所以你们真的在大量招人。我知道你们在大量招人。
-
在你的面试里，你看到哪些技能是呈上升趋势的，也就是现在一个人要成功越来越重要的？
-
又有哪些技能你发现是呈下降趋势的，就是那种“行吧，我们没那么需要这个了”？
-
对，我会说现在正在过时的技能就是打字快。
-
那个已经没那么有用了。
-
正在被淘汰的技能是，你知道，就是那种很好的品味。
-
想着用户，想着你所服务的那些受众。
-
现在很多前创始人都非常成功。或者就像，你知道，那种连续创业者。
-
我们在OpenAI招人的时候也发现了这一点，就是，你知道，我们这儿有很多创始人。
-
我觉得我们现在OpenAI有超过120个YC出身的创始人。
-
所以它就像个超级创业公司。
-
而且我觉得正是这种热情，这种渴望去做出点重要的东西，然后知道什么才叫好，这比以往任何时候都更重要。
-
我一直都在说，产品经理在这个时代反而会如鱼得水，因为这基本上就是产品经理的工作。
-
他们会想，我们该在哪儿做？帮别人把它做出来。然后这东西对不对？够不够好？然后不断迭代。所以我不知道。我同意这个说法。对。好。
-
而且各种角色的界限也在模糊。
-
所以你可能以前只做设计，或者只是个工程师，嗯，你知道，以前总觉得有点不太自在，但你知道，现在就是，轮到你发光的时候了。
-
你会想念这份工作里做工程的那部分吗？
-
我以前就是个工程师，我做了十年工程师，你都不知道吧。
-
而且你知道，那种心流状态，那种纯粹地做东西、看着它成或者不成的那种美。对。你会有点怀念那个吗？
-
还是你就觉得，行吧，那是我过去的生活了。
-
我，嗯，我怀念了有那么一阵子。
-
然后现在，你知道，速度真的很快，我又找回那种感觉了。
-
所以我特别兴奋能把这个尽可能地普及开来。
-
要做到完全无处不在、让超过十亿用户都能用上，还需要一段时间。
-
但现在有了超快的速度，我们能在6.1秒内做到。
-
它的成本和Astra差不多。
-
所以那边的进展真是相当惊人。
-
甚至对我们内部来说，我们也会觉得，哇，我们居然能做到这些事。
-
而且，因为我们用的是Astra，我们发现可以把它推到超级远。
-
当你有了那样的速度，尤其是当你还能用语音来控制它的时候，你懂的，你差不多就回到了那种特别有创造力的心态，进入那种心流状态。
-
它和过去的那种心流不一样。
-
但我并不怀念过去那种。
-
是啊，就像你最近那两个发布视频，就是人们站在那儿跟自己的AI说话，然后一边做饭，或者坐在躺椅上。
-
我在活动现场走动的时候，问大家有什么想问你的。
-
有一个问题被提了好几次，就是给应届毕业生的建议，给那些职业生涯还处在早期阶段的人的建议。
-
我觉得很多人都很仰慕你，想成为下一个Tibo。
-
对于那些职业生涯还处在早期的人，你有什么建议，比如该做什么方向、该培养什么技能、该怎么做？
-
是啊，我觉得下一个Tibo已经在OpenAI了。
-
他叫Ahmed Ibrahim。我特别喜欢和他一起工作。
-
他被OpenAI招进来的时候还是个应届毕业生。
-
他现在负责OpenAI所有的算力集群以及应用方面的工作，这是非常非常重大的责任，而且他还搭建了很多Codex的框架。
-
让Ahmed真正脱颖而出、取得成功的，就是他那个人，他特别善良。
-
他特别善于协作，总是努力去解决真正重要的问题，而且做事的方式从不把自己放在第一位。
-
而且他就是一块海绵。
-
他学得特别快，什么都学，用所有最新的技术来学习，那速度我以前从没见过。
-
嗯，所以就在大概，你知道，几个月、一年的时间里，你知道，他在公司里的进步，嗯，看着真是特别让人着迷。
-
嗯，他现在是我特别信任的人，嗯，在OpenAI做那些，你知道，最棘手的发布的时候。好，我得请他上播客。你应该请。你应该请。
-
那咱们来聊聊OpenAI内部是怎么运作的，在OpenAI工作是什么样，有什么会让外面的人觉得意外？
-
从外面看，感觉就是不停地发代码。
-
事情有点，你知道，乱糟糟的，但特别棒。我也说不好。
-
在OpenAI内部工作是什么样，有什么会让人们觉得意外？
-
我不知道这算不算意外，但确实，你知道，就像我说的，很多前创始人在做很多自下而上的，你知道，特别激动人心的点子，你知道，比如说decisions API，你知道，很快就凑到一起了。
-
我们意识到，我们有Luna这么一个特别好的模型。
-
嗯，我们只要做一些，你知道，约束采样，然后就能把它以另一种形态发布到responses API上，这么做之后，它更快了，在某些场景下体验相当不错。
-
而且就是，如果你能看看底层，你会发现，好吧，有个Slack频道就这么凑起来了。
-
一开始是四个人周末在上面捣鼓，后来作为公司内部的东西开放了，然后大家就兴奋起来，开始各种加东西，他们说，哦，我们可以支持视觉输入。
-
这比外面现有的任何东西都好。
-
然后大家越来越兴奋，越来越多人加入进来，那种方式，你知道，感觉完全是无组织的。
-
然后，嗯，你知道，一路做下去，就像，你知道，把它发布出去。
-
然后，嗯，我们会尽量对，你知道，质量保持高标准，然后，你知道，在东西出去之前叫停，你知道，或者可能它们还需要再烤一烤。
-
还有很多东西，你知道，我们本来可能今天在DevDay上发布的，我们说，好吧，我觉得这已经够多了，先压一压，你知道，拉开点间隔，这样我们下周、下下周还有更多发布，
-
但就是这种不可思议的，自下而上的能量。
-
然后，你知道，大家会各自承担起角色，把这种能量引导到有产出的方向上去。
-
OpenAI有一点非常明显也很独特，就是感觉你有很大的自主权。
-
你就像随时想按重置键就按重置键。
-
你就在Twitter上随便说。
-
嗯，感觉这是一种非常独特的文化，你有很大的自主权，我想这背后也意味着很多信任，也许你可以聊聊这一点，因为感觉这是OpenAI的一个优势，让你们能够行动得更快，就是这种文化理念。
-
你获得很大的自主权，然后，你知道，你就得自己承担后果。
-
所以，你知道，我们就是信任大家能做出好的选择。
-
然后，你知道，当事情出问题的时候，你知道，赶紧修，赶紧修好，或者，你知道，从错误中吸取教训。
-
所以挺好的，你知道，这确实就是一个非常赋能的环境。
-
确实，我随时可以按重置键，你知道，在必要的时候，在感觉对的时候。
-
而且，你知道，这是一种特权。
-
而且它也让我能够，你知道，真正地贴近社区，我觉得，你知道，换一种方式是不可能做到的，对吧？
-
我不需要，你知道，走一层又一层的审批流程。
-
你说有时候人会搞砸。
-
有没有什么事是你搞砸的，在那个，在那个，我不知道，在你拥有的自主权和信任方面，有没有什么事你搞砸了？
-
是的，我觉得有时候我本可以，你知道，让团队，就是，你知道，更有动力去构建不那么复杂的东西，而不是真的继续朝着复杂的方向走。
-
我觉得我们，你知道，在Codex早期，就是，你知道，我们有过，你知道，几次宕机，是我造成的，非常非常早，在我刚进OpenAI的早期。
-
我大概第三天就把生产环境搞挂了，你知道，我当时就想，是啊，那之后我居然还留着。然后我吸取了教训。
-
大家想让我问你的另一个问题是，在接下来，我不知道，一个月或者一周里，他们应该预期多少次重置？
-
取决于你搞坏东西多少次。好吧。所以这就是哲学。搞坏东西，你就重置。大概就是……对。
-
搞坏东西，庆祝一下。
-
那也许我们稍微拉远一点看，你觉得在事情的发展方向上，有什么是人们还没有充分预期的，有什么变化是他们没有像应该的那样清楚看到的？
-
我觉得有太多东西我感觉还没有被充分预期到。
-
我觉得互联网上的大部分操作很快就会由智能体来完成。
-
模型会变得便宜得多、快得多，而且这个速度会快得让人难以置信。
-
我们终于能把所有模态非常无缝地整合在一起了。
-
而且我觉得，这三样东西，我经常看人们在做什么的时候，就感觉，你懂的，就是没完全抓住重点。
-
所以，你懂的，你差不多快到了，但如果你再逼自己一把，真正去想象这些东西全都比今天好上大概十倍，你懂的，比如一年之内，那你就，你懂的，你会用完全不同的方式去做东西。
-
你觉得从那个世界——大部分操作都由智能体来完成，大部分流量可能都来自智能体——会带来什么样的二阶效应吗？对，没错。
-
你觉得从中会浮现出什么样的二阶效应？
-
有，很多。
-
首先，如果你想让你的产品对智能体来说好用，你就得为一定的规模去构建。
-
比如说我们跟Notion合作得非常紧密，当他们做好自己的MCP之后，突然就变成，哦，这下所有那些智能体都能用上它了，它们真的能干活、能用那个MCP。
-
然后他们就看到了大量流量涌进来，这显然给系统带来了很大压力，你就得搞清楚这里面的经济账。
-
所以就有这么一种张力，你懂的，就是，如果你在做产品，你懂的，你到底要不要做一个界面？
-
而且，你懂的，你可以先压着不做一段时间，但这是不可避免的。对。
-
就是，你懂的，大部分东西都会被智能体使用，朝着那个未来去构建，我觉得这非常重要。
-
另一件事是，你懂的，反过来看，你懂的，去打造那种，你懂的，对人类来说绝对令人愉悦的全新体验，你懂的，真正能把所有模态的好处都用上，这是我觉得，你懂的，投入不足的地方。
-
过去，比如说一年里，有没有什么是你改变了想法的，就是以前你相信的某件事，现在看法不一样了？
-
我原本以为我们要达到今天这些模型的能力水平，你懂的，比如说Astra，你懂的，可能得等一两年。
-
所以我不得不，你懂的，修正一下我之前的判断。
-
另外，我也没想到自己会这么依赖语音，你懂的，我做很多真正的口述，或者直接给我的智能体打电话，我完全没预料到，你懂的，那种感觉有多好，好多少。
-
所以，你懂的，我在这一点上也不得不改变想法。
-
然后，你懂的，你刚才聊到招聘，你懂的，有一件事我之前没意识到，就是，嗯，年轻一代身上那种惊人的才华、能量，你懂的，还有他们才是最先拥抱所有这些变化的人，你懂的，也是他们去琢磨怎么把这一切都用起来。
-
所以，你懂的，这也改变了我对招聘和这方面策略的看法。
-
而且，就顺着这一点再说一句，就是这个想法：新进入职场的人其实有优势，因为他们没有按某种固定方式工作过，可以直接全力投入AI。对。对。
-
而且我觉得还有一点，就是他们吸收和学习的速度超级快。
-
所以你刚才说到，模型正变得非常聪明、非常快。
-
显然，现在有很多讨论，关于AI未来能做什么、AI对人类构成的危险、P-Doom，还有所有这些事。
-
你们放慢了一些训练。大家都在给前沿降速。
-
你怎么看AI这个世界，以及它对人类的潜在风险？你是怎么想的？
-
对我来说，给前沿降速其实就是提前投资，对吧？
-
而且还要投得更多，你懂的，比我们自己觉得应该投的还要多得多。
-
投资模型的对齐和安全，投资安全防护，投资护栏。
-
我们在所谓的次级监控上投入了越来越多的算力。
-
所以，你懂的，一部分算力投入到主系统，你懂的，就是那个在干活的智能体。
-
然后另一部分算力投入到监控，你懂的，监控那个主智能体，确保它不会采取风险太高的行动，或者说，一旦有什么看起来像是，你懂的，可能被提示注入了，就及时介入，而不是打断它。
-
我们在API栈上的大部分投入，其实，你懂的，都投到了安全栈上。
-
所以对我来说，你懂的，这就是打基础，就是，你懂的，你要确保自己，你懂的，极其坚固。这就是我们在做的事。
-
而且我们还没有发布Astra之上更高一档的能力。
-
我们已经发布了一个，你懂的，智能水平接近Astra，但，你懂的，效率高得多的版本。
-
所以我们对这一点很放心，但我们会继续，你懂的，在那上面投入巨量资源。
-
而且我觉得，我觉得，嗯，到目前为止，我对我们的做法感觉很好。
-
嗯，我觉得，你懂的，就是，新闻里也报道过，你懂的，我们有了6.1 Astra，然后我们没有发布它，嗯，这是我非常自豪的一件事。
-
所以我听到的是，你很乐观。
-
我们会解决对齐这些问题，解决AI干坏事的问题。
-
AI最近确实干了很多很多不太好的事，比如hugging face那些事情。
-
但我听到的是，嗯，乐观地看我们会解决它。一切都会好起来的。是的。
-
而且这也是，这也是，我觉得，你懂的，显然是一份沉甸甸的责任，但同时也，你懂的，如果你想想OpenAI的激励机制，对吧？
-
所以，你懂的，我们为12亿人做产品。
-
我们不能把这事搞砸，对吧？
-
你懂的，我们非常非常认真地对待这件事。
-
我们交到这么多人手里的东西，你懂的，包括那些本身不太懂技术的人，你懂的，你必须得做对。
-
所以，你懂的，我们在那上面不赌。最后一个问题。
-
现在这个app的状态，有什么让你觉得烦的地方？
-
就是那种你会想，天哪，我们得赶紧把这个修好。就现在这个app的状态。
-
我感觉模型差不多快到位了，但还没到能让这个app几乎完全消失的程度。
-
我迫不及待想真正做到那种极致的简洁。
-
我自己都会对模型选择器、推理强度、到底该用多智能体还是ultra、它到底是干嘛的这些东西感到疲惫，你差不多得有个博士学位才搞得懂模型选择器，对吧？
-
我就想尽快把这一切都去掉。太棒了。Thibaut，谢谢你来做这期节目。
-
好的，谢谢你邀请我。
-
非常感谢大家的收听。
-
如果你觉得这期内容有价值，可以在Apple Podcasts、Spotify或者你常用的播客app上订阅这个节目。
-
另外，也请考虑给我们评个分或者留个评价，这真的能帮其他听众找到这个播客。
-
你可以在Lenny'sPodcast.com找到所有往期节目，或者了解更多关于这个节目的信息。我们下期再见。