今天，我与马克·古尔曼对话，他是全球消息最灵通的苹果记者——既是彭博社的首席苹果通讯员，也是即将推出的播客Power On的主持人。
约翰·特努斯能找到苹果的下一个大事件吗？
彭博社首席苹果通讯员马克·古尔曼谈Siri、蒂姆·库克的遗产，以及对新任CEO约翰·特努斯的期待。
Decoder播客。
The Vergecast本月早些时候，苹果举办了年度iPhone硬件发布会，其几乎每一个细节都提前被马克报道过。但这次发布会很特别，原因有很多。
这是新任苹果CEO约翰·特努斯接替前CEO蒂姆·库克不到两周后的首次重大产品发布。这也是iPhone Duo的首次亮相，苹果的首款折叠屏智能手机。这两件事的时机绝非巧合，正如你将听到马克解释的那样。苹果对这些硬件发布会——以及它们所讲述的故事——极其重视。
今年的故事实际上很大程度上说明了苹果正在发生的事情、库克在过去一年中如何管理整个领导层，以及所有这些可能如何改变苹果的文化。此外，这一切还说明了特努斯计划如何带领苹果从你可以称之为iPhone时代的阶段进入AI时代。
好了：彭博社的马克·古尔曼谈苹果的未来。我们开始吧。
本次采访经过轻度编辑，以精简篇幅并保证清晰。
马克·古尔曼，你是彭博社的首席苹果通讯员兼消费科技执行编辑。欢迎来到Decoder。
终于来了，很高兴。感谢邀请。已经有一段时间了，所以很高兴能聊聊苹果的各种事情。
是的，我非常期待和你交谈。显然，苹果刚刚举办了大型发布会。他们宣布了iPhone Duo。这是约翰·特努斯作为CEO的首次发布会。这是一期Decoder节目，所以我们有了新CEO，也有了苹果内部的新组织架构图。
发生了很多变动。你在过去几年里非常、非常深入地记录了这些。我们就从发布会开始吧。我有个非常基本的问题问你。
当然。
你是否曾怀念那个你还不知道iPhone发布会上会发生什么的时代？
我是否曾怀念？
你是否曾希望，你，马克·古尔曼，即将被惊喜到？
老实说，我从不那样想。我只专注于交付干货、交付新闻。人们热爱他们的苹果。人们想知道直到最后一刻即将发生的一切，所以我在这里为他们提供这些。
关于我的一点，我不知道大多数人是否知道，但我希望人们知道，那就是我是一个彻头彻尾的苹果超级粉丝，一直都是。我非常幸运能够报道一家我热爱的公司、一家我痴迷的公司、一家我使用其产品的公司。有很多人报道他们根本不在乎的公司。那不是我。
所以我做我所做的，因为我爱苹果，我爱报道苹果。我爱围绕它的社区，我爱谈论它。窥见未来总是很有趣，不仅帮助我自己了解情况，也帮助我周围的人了解情况。
这其实引出了很多话题，因为我认识你已经很久了。我们一直在同一个圈子里工作、打交道。你最初是在苹果传闻网站上做苹果博主的。
围绕苹果已经形成了一整套文化，这些年来不断成长、变化，你可以把它追溯到不同的硬件时代、不同的CEO、公司不同的规模阶段。这是约翰·特努斯担任CEO后的第一场发布会。苹果在iPhone Duo上发布了一款重要的新产品。
你有没有感觉到这个社区正在发生变化？你认为这些年来这个社区是如何变化的？你觉得特努斯会不会让这个社区的感觉有所不同？
我得说，这场发布会真的和蒂姆·库克的发布会感觉没太大区别。它们感觉相当可以互换。台上介绍的人可以是蒂姆，也可以是特努斯。
我要说的一点确实感觉略有不同的是，特努斯一上来就带着对AI的鲜明观点。他首先讲的是智能个人中枢。现在，蒂姆·库克和约翰·特努斯在管理风格上的最大区别在这里。你在苹果内部，你是高管，你带着一个想法去找他，你带着一个观点、一个决定、一个意见去找他，他只会用更多问题来轰炸你。在很多情况下，他不会做出单一的决定。这非常像是集体决策、协作决策。
约翰·特努斯，如果你去找他，想让他做决定，他会做决定。他会有自己的观点。你可能讨厌他的观点；你可能完全不同意他，但他有自己的看法。但这就是跟人聊特努斯和蒂姆时的最大区别。
特努斯一出来就谈他对AI的看法。我可能不同意。很多人可能不同意。他们可能认为OpenAI或Anthropic的做法更优越，但至少他站出来，有自己的观点。
苹果从2024年WWDC推出Apple Intelligence以来，已经在AI这场游戏里玩了两年，一直是各种东西的大杂烩。他们一直没有真正拿出一个非常有力的叙事和观点，而他们终于做到了。所以，就像我说的，不管你同意与否，他们确实做到了。我觉得这是开启主题演讲的一种非常有趣的方式。
好吧，我们就直接进入苹果极客们争论不休的细节吧。
好，来吧。
我全程看完了那场发布会，我欣赏你看到的同一点，那就是：“哦，我们在讲一个故事。”约翰·特努斯在台上，他做的第一件事就是讲一个关于这款产品的故事，以及它如何融入科技的大图景。然后我停顿了一下，我想，哦，但他们也只是在确保他第一场发布会成功，靠的是打苹果的经典牌。
因为“智能个人中枢”不过是重演史蒂夫·乔布斯说iMac是数字中枢。在发布会最后，特努斯说：“还有一件事，那就是iPhone Duo。”
在这一切之中，对我来说，有一部分感觉就像是苹果在说：“看，我们的新CEO可以穿上旧CEO的衣服。他可以跳你们期待的那支同样的舞。”但在底下，我的感觉是，正如你所说，我不买智能中枢这个故事。
不，我也不买。
因为我们看到 AI 做的任何事情都发生在云服务中。就在同一周，Meta 推出了 Muse，对吧？
对。
对于 Meta 推出 Muse，你可以有你的看法，但马克·扎克伯格给了每个人 8GB 的存储空间和 8GB 的云端内存，而 Muse 可以去做很多 iPhone 上的 AI 目前绝对做不到的事情。
我只是觉得，在某个环节，他们对 John 的处理非常保守，基本上就是让他出场，然后成为 Journey 乐队的新主唱。如果你要唱《Lights》，你不可能搞砸。如果你要登台唱《Don't Stop Believin'》，你一时半会儿肯定没问题。而真正能展现他真正个性的，是之后的所有东西。但听起来你觉得那就是他的观点。
嗯，这涉及好几件事。从很高的层面来说，苹果会围绕他们现有的东西来讲一个故事。如果 ChatGPT 是苹果发明的，那 ChatGPT 就会是苹果发明的，而且他们会围绕它讲一个好故事。苹果在 AI 方面已经尽其所能了，至少目前是这样。所以它在讲故事，用他们手头能用的东西、用他们手里现有的这只鸟，讲出这个故事最好的版本。这是一方面。
我同意你关于智能个人中枢的看法，以及它与 1998 年 iMac 的对比。感觉他们试图推销这种转型：从 Mac 作为一切的中心、外设围绕它；然后到 2011 年的 iCloud，作为一切的中心、外设围绕它。现在，则是这个 Intelligence 处于正中心，一切围绕它。
但最引人注目的是，苹果在 2026 年 9 月举办了一场重大产品发布活动，却没有推出任何一款值得注意的新 AI 功能。主题演讲的前 15 分钟左右，只是对过去两年他们在 Apple Intelligence 上推出的内容进行重播和重新叙述。所以他们只是试图以更具体的方式讲述那个故事。
另一件事是，他们没有任何 AI 设备处于最核心的位置，所以他们需要把 iPhone 撑起来作为他们的 AI 设备，因为他们没有替代品。但当然，他们只会这样做，直到他们拥有那款杀手级设备，然后他们就会改变整个叙事。
所以这是一家非常受叙事、公关和营销驱动的公司。我这么说并不是在批评。我的意思是，如果我经营这家公司，显然我也会吹捧我拥有的东西。我不会偏离这一点。但他们这样做的方式确实很有意思。我同意，他们确实打得很保守。没有什么比 John Ternus 介绍一款新 iPhone 更保守的了。这就像你能做的最安全的事情。没有重大的新 AI 产品，没有智能家居中枢，空间计算领域什么都没有，就是直直地走中间路线。
是的，看起来下一波智能家居产品，我们预计今年晚些时候会推出……我说“我们预计”。我预计，是因为那是你报道过的事情。
[笑] 我确实预计，是的。
马克·古尔曼预计苹果会推出新产品。那是一些真正 AI 原生设备的第一版。因为你有 Siri AI，而且它现在在某种程度上已经能用了，而以前是不能用的，所以你可以尝试一些新类别的设备。
在未来一年半左右的时间里，大约会有六款AI原生设备问世。第一款将是智能家居中枢，基本上就是亚马逊Echo Show的苹果风格版本。它将配备方形屏幕和一套全新的操作系统。其理念是：Siri AI操作系统会是什么样子？这就是答案：对讲、视频会议、主动智能。
你走到它面前，它会识别出你是谁，并为你显示个性化内容。它能识别出是谁在说话。显然，亚马逊Echo也能做到这一点，但苹果以其独有的苹果方式，通过基于AI的Face ID来实现。
他们正在研发一套家庭安全系统。他们还在研发我刚才提到的智能家居中枢的另一个版本，该版本连接在一个机械臂上。你可以把它放在桌上，它就能四处移动。这实际上是一个目前在亚洲和中国相当火爆的品类。
然后还有可穿戴设备，智能眼镜。我仍然相信这些产品将在2027年推出并上市，所以离现在不算太远。相信我，你会戴上它们的。在365天内，你就会戴上它们，并且在史蒂夫·乔布斯剧院留下你戴着它们的视频片段。如果事实并非如此，那要么是你出了什么可怕的问题，要么是苹果出了什么可怕的问题。
你还会看到带摄像头的AirPods。这是一件有趣的事情，我们应该讨论一下，但他们会推出带摄像头的AirPods，然后还有一些我不会深入探讨的其他可穿戴设备。
所以这就是我所说的苹果的各个时代以及人们与公司的关系真正发生改变时的意思。史蒂夫·乔布斯时代是由设备定义的，尤其是史蒂夫·乔布斯本人站起来做主题演讲，并且著名地展示了所有现有智能手机的照片，然后说：“好吧，这些都很烂。这是它们都很烂的原因，这是iPhone，这是它更好的原因。”
这在苹果庞大的粉丝社区、其领导者和产品之间创造了一种关系。我认为那非常成功。我认为蒂姆·库克时代已经有了显著的不同。我认为这很大程度上是一个关于规模的故事。在某种程度上，这是一个关于价值观的故事。在很大程度上，这是一个关于隐私的故事。
苹果将自己营销为隐私公司。它与FBI抗争以保持iPhone加密。蒂姆·库克版本的公司有很多这样的东西，但它更企业化。当然，它只是一个更庞大的公司。它更安全。它不像乔布斯的苹果那样粗糙，但它也不那么以设备为基础。
我不认为Vision Pro具有与乔布斯推出的冰球鼠标甚至相同的主流文化影响力。他可以用产品做一些事情，而蒂姆·库克苹果用产品却做不到。这对我来说感觉非常不同。
我要纠正你这一点，因为每次我发表一篇关于Vision Pro靠生命维持的文章或帖子，我都会收到几十个人相当于比死亡威胁低一两个等级的东西。所以人们对它充满热情。
几十个？几十个？
好吧，老实说，我认为情况是，人们围绕空间计算和应用程序创建了企业，他们只是很生气，因为他们在一个可能即将消亡的品类上投入了所有的时间和金钱。
然后你还有那些花了四千美元买这款产品的消费者，他们会说：“我攒钱买了这东西，我天天用它，听到这些现实情况我很生气。”但如果你还有一个小时，我们可以聊聊 Vision Pro。
不，那里的比较很好。人们已经投入其中。他们非常关心它。我所做的比较是，在库克时代，人们与苹果的关系是作为一种机构。它就像这个横跨全球、规模庞大的大东西。
就是 IBM。
是的，而在乔布斯时代，一切都关乎真正、真正创新的新产品，一次又一次地重新定义品类。你正在描述库克时代涌现的一大堆新产品，这些将由约翰·特努斯发布。随着我们从一位 CEO 过渡到另一位 CEO，你预计苹果的文化围绕其产品会如何变化，或者其与文化的关系会如何变化？
但想想他们做了什么。你有了可能是 10 年、20 年来最酷的新 iPhone 和苹果产品，在蒂姆·库克卸任一周后推出。然后在接下来的 12 到 18 个月里，你会有，我不知道，六七个新产品品类。也许你有 25 个相当突破性的东西。
所以蒂姆·库克做了一个决定，尽管他在一家产品公司的任期内重大新东西相当有限，Apple Watch 最终取得了成功，尽管如你所记得，它一开始完全是个失败品。AirPods 是一个独特的存在，因为它们是配件，但本身还不是一个平台。它会达到那一步的。而 Vision Pro 是一个失败。
蒂姆·库克本可以以 iPhone Duo 结束他作为 CEO 的任期。他本可以就等着。苹果典型的交接发生在 10 月中旬或 4 月中旬；它们发生在 1 月 1 日。让约翰·特努斯成为推出 iPhone Duo 的人，这是一个特定的决定。让约翰·特努斯成为推出这整个新产品路线图的人，这是一个特定的决定。尽管如你所知，由于硬件开发周期和研发的长度，这些东西在炉子里烤了 5 到 10 年。
所以非常有趣的是，做出了这个决定，让特努斯成为这整个新时代产品的门面，而不是让蒂姆·库克为此获得功劳。我认为这正符合你的观点，他们试图在这个新时代划下界线。如果库克已经要在未来三年内卸任，那我们就现在做吧，让特努斯获得一切的功劳。
带我深入了解那件事。你显然做了很多报道。我想你是第一个爆出库克将寻找继任者的消息的人。我想，你是最早爆出会是特努斯的人之一。跟我说说那个过程。
这是一个重大决定；库克将在公司扮演巨大角色。他有一个庞大的薪酬计划，几乎与必须和习近平以及唐纳德·特朗普交谈挂钩。看起来那就是他的工作：只是管理那种关系。
为了每年 4700 万美元，我愿意每天和特朗普以及习近平通电话。
[笑] 我至少需要 50（百万），但那只是我。那是他的工作：去做政治，就像谷歌的埃里克·施密特在拉里·佩奇成为 CEO 后负责政府事务一样。这里有一整套模式。
微软的布拉德·史密斯，尽管他不是 CEO，但没错。
他是公司的总裁。是的，这里有一个相似之处。跟我说说蒂姆·库克想把自己的职位提升到类似那样的位置，以及让约翰·特努斯以这个新角色成为公司产品方面的门面的这个决定。
于是到了2023年，蒂姆·库克在每一次高管团队会议、所有与苹果高管级别人员举行的高层会议开始时，都会说：“我们需要开始认真对待继任问题。我们需要开始考虑下一批人是谁。”当时，人们非常强烈地意识到，苹果高层中的许多人要么银行里有五亿美元，要么已经是亿万富翁，而这个时代会很快开始因年龄更替而结束。
所以蒂姆·库克知道他想要退后一步。作为二号人物的首席运营官杰夫·威廉姆斯知道自己想退休。首席财务官卢卡·马埃斯特里也想退休。总法律顾问凯特·亚当斯也想退休。他们年龄都差不多，相差不过几岁。所以他们基本上想出了这个计划，将在接下来几年里一个接一个地进行。
首先从首席财务官开始。卢卡在2024年年底退休，由新任首席财务官凯文·帕雷克接替。然后到了2025年，首席运营官杰夫·威廉姆斯退休，由他的副手萨比赫·汗接替。然后在2026年，他们进行了总法律顾问的交接，并从Meta为她找到了一位很棒的继任者珍妮弗·纽斯特德。然后在2026年底，最重大的一个：蒂姆·库克交给约翰·特努斯。所以他们把这一切推进得非常非常缓慢。
蒂姆·库克所做的——而且我确实认为，随着我们在这里继续推进，这种情况在特努斯时代会发生变化——是他想出了这个我称之为“加州旅馆”的策略。你永远不想离开。蒂姆·库克，他会继续留任执行董事长。总法律顾问多留了六到九个月来负责政府事务。杰夫·威廉姆斯在卸任首席运营官后还留了三到四个月，只是为了作为过渡的一部分监督设计团队、手表团队和健康团队。
对于首席财务官卢卡·马埃斯特里来说，他的绝大多数职责都交给了继任者，但他保留了三件事。他保留了对信息系统和技术的监督。这基本上就像你的IT部门、企业信息安全——也就是为组织提供安全保障——以及企业房地产，也就是园区、零售店、设施等等。老实说，这有点像是个没什么实质内容的差事。
这更多是为了让他继续领薪水、继续留在身边，以防事情搞砸了，他们遇到财务问题，需要房间里有个成年人或祖父般的人物来果断处理问题，并在他们向新人过渡时把事情修好。但现在卢卡，他还在那里，还在拿钱，而且他每周在苹果大学教一次课。所以他现在是那里的教授了。我不确定这还会持续多久，但他还在那里。
所有这些老派的苹果人要么已经退休，要么处于半退休状态，要么介于半退休和退休之间。然后我们还有菲尔·席勒。就在特努斯接任CEO的同一周，我报道了席勒将卸任他剩余的职责——运营App Store和负责苹果活动，他现在还会在苹果待一段时间，从事特别项目。他们没有说明那是什么，但他还在那里，向特努斯汇报，并且仍然在苹果领导层网站上。如果需要，他会以某种顾问身份在场，我们看看这能持续多久。
但实际上，这只是苹果一次巨大的端到端换岗。这是我报道苹果职业生涯中见过的最大规模的高管改组。别忘了，当蒂姆·库克接替史蒂夫·乔布斯时，并没有进行大改组。库克手下的许多人还是乔布斯手下的那些人。所以他们中的很多人已经在那里待了一段时间。
这无疑是一个新时代，新一代，你将会看到更多变化。营销主管、零售主管，还有其他一些人，他们几乎都65岁左右了。他们有数亿美元。他们不可能永远做下去。他们内部正在讨论退休。所以我相信，未来几年你还会看到另一波变化。
你提到了菲尔·席勒，我在苹果认识他很久了，因为我老了。他正在卸任运营App Store的职务。你有一篇报道暗示，部分原因是约翰·特努斯和埃迪·库伊想从开发者那里榨取更多钱。他们想保持高额的苹果税。他们想找到更多方式获得服务收入，而席勒对此不感兴趣。
席勒一直以认为苹果对开发者压榨太狠而闻名。有报道；这些诉讼中有一些电子邮件。那里发生了什么？
是的，这非常有趣。我的意思是，很明显一部分原因是席勒66岁了。他想花更多时间陪伴家人，但对他来说，真正的原因是他想做更多慈善事业。他在这方面参与了各种各样的事情。但与此同时，这对苹果来说是一个新时代。埃迪·库伊现在牢牢掌控着所有苹果服务，这真的是很长一段时间以来的第一次。
约翰·特努斯与埃迪·库伊非常亲近，他们正在寻找在App Store上赚更多钱的新方法，无论是额外的广告位还是额外的订阅机会。显然，未来几年App Store将进行重塑，以更多地利用AI，并填补Siri AI。
根据我的报道，菲尔·席勒认为监管机构仍在紧追苹果。开发者仍然对苹果不满。随着他们进入这个新时代，他想稍微保持距离，但他仍然比任何事情都更爱苹果，并且在可预见的未来他仍然是苹果的一部分。
需要明确的是，他、埃迪·库伊和特努斯之间没有发生什么大爆发之类的事情。只是，考虑到所有这些因素，对他来说，这感觉是一个自然的退出时机。而且他也要退出苹果活动了，对吧？
所以这不仅仅是放弃App Store；这是放弃他剩下的两项职责，这工作量很大，对吧？他是“加州旅馆”团队的一员，但他在App Store和Apple Events之间的责任最重。这些都是大事。
是的，值得注意的是，他对监管机构的看法没错。仍然有一个未决的司法部反垄断案件针对苹果，涉及App Store、CarPlay以及所有其他这些东西，这个案件是在拜登政府时期启动的，在特朗普政府时期没有消失。**
首先，令人惊讶的是，在特朗普政府时期它没有消失，考虑到唐纳德·特朗普和蒂姆·库克之间的联盟。这一直让我感到震惊。我以为一年前它就会被炸毁。
然后另一件事是，没有人比席勒更了解这些，因为他是每场会议的中心人物。他是做证词的人。他是站在证人席上的人。所以，如果 anyone 对这些政府的脉搏和开发者的脉搏有感觉，那就是他。
《解码器》的大主题是，公司的结构直接与其文化相连。如果你告诉我你的公司大致是如何组织的，我就能告诉你大约80%的问题在哪里，以及另外20%的魔力在哪里。
时不时地，我会从一位CEO那里得到反驳，他说：“不，不，这没关系。一切都关乎人。”我觉得苹果两者兼有，对吧？苹果的结构长期以来一直是一样的。史蒂夫·乔布斯曾称其为世界上最大的初创公司。然后你就有这些永远在那里的人。在库克领导下，他们和乔布斯领导下是同一批角色。
你大概可以随心所欲地重新安排他们，但都是同样的人，所以，当然，文化持续存在。你描述的是高层的大换血。然后似乎还有约翰·特努斯之下发生的一些结构性变化，对吧？乔尼·艾维是公司的首席设计官，这在我看来总是像是“加州旅馆”策略的一部分。
哦，那是它自己的……那就像“库比蒂诺旅馆”。我的意思是，那是它自己的层次。
但他们害怕他离开，因为他与乔布斯时代如此紧密相连，然后他们设法让他离开了公司。我们可以稍后谈谈OpenAI。但约翰尼·斯鲁吉现在是首席硬件官。这是苹果从未有过的头衔。这也感觉可能是一个过渡性头衔。
我们能谈谈这个吗？我们能谈谈斯鲁吉一会儿吗？
是的。
现在，斯鲁吉是苹果第二重要的人。他创造了Apple Silicon。让我们面对现实：你覆盖整个行业，我覆盖整个行业；那是他们的关键差异化因素。那是让他们能做不同事情的原因。那是他们的竞争优势。让这个人走出门会是一场噩梦，尤其是现在。
去年秋天，真的是夏末到初秋，他去找蒂姆·库克，告诉他他完了。这正是特努斯接任计划进入高潮的时候。蒂姆说：“我需要你留下来作为过渡的一部分。我们不能让你去别处。我们不能让你去英伟达，”或者他当时考虑去的任何地方。当然不是退休。我认为这个人还没准备好退休。
于是 Tim 说：“我们这样办。等 Ternus 当上 CEO，我们就让你做首席硬件官。这样你保留现有的团队，然后把 Ternus 原来管的那摊子也交给你，那你毫无疑问就是苹果的第二号人物了。”Srouji 同意了，我敢肯定他也接受了新的薪酬方案，现在就在首席硬件官这个位置上。
我不认为这是个长期安排。我觉得他已经又回到想要转向新东西、想要离开苹果的状态了。他真没多少事可做了。他征服了 Mac；他甩掉了 Intel；他甩掉了 Qualcomm。还剩什么？这人是想要新挑战、新东西的，而他在苹果已经把所有事都做完了，没有下一个目标可追了。他们真的把能做的都做了。
所以看看这事多快会发生会很有意思，我觉得一两年内吧。而等到那时候，把硬件工程团队重新合并成一个组这件事，他们又得再把它拆开，因为 Srouji 没有接班人，没人有那种行业影响力、那种领导能力，能成为公司里唯一的硬件代表人物。
是啊，如果你能成功收购 Intel 那摊灾难性的调制解调器业务并把它修好，那还剩什么世界可征服？
正是。
那是你能想到的最难的事了，而他做到了。那些调制解调器现在正装在新手机里出货。
而且没人抱怨，对吧？如果两年前让我跟你打赌，赌苹果这个调制解调器会怎么样？我会猜它会是一场灾难。
嗯，他们确实不得不把 Qualcomm 的调制解调器降速，好让自家的调制解调器看起来有竞争力。
行吧，但——那里面肯定有些门道。
行。但我说的是那些文章，说人们通话掉线、网页加载不出来之类的。总的来说，相当无缝。
没错。所以这才是我真正想问的问题：我们说的是很多新人，而在这一切之中，从那个领导层页面看起来的样子来说，是一种回归常态。没有一个本身就是传奇的首席设计官。你说很快也不会有一个本身就是传奇的首席硬件官了。
在那个页面上列出的设计负责人里，Alan Dye 走了，去了 Meta。现在他们又只是副总裁了。他们甚至都不是设计高级副总裁，而是向 John Ternus 汇报。我们正在回到一个更职能化的苹果。他们为了留住所有这些强势人物，已经搞出了某种事业部结构。你觉得这会对公司产生什么影响，还是说这只会是老样子？
这太有意思了。你看看 John Ternus 手下每一个汇报对象管的数量和事情，那是真多。我还觉得你有个问题，就是有副总裁，也就是高级副总裁下面那一层，他们想往上走，但你有这些会永远待在那里的高级副总裁，比如 Eddy Cue。
他在那儿快四十年了。而 Eddy Cue 手下有人离开，去外面找新工作、干大事，因为他们想在公司内部取代 Eddy，但他们知道他永远不会走。他们知道他会长期待下去。所以你在副总裁这一层正在流失优秀人才。
我认为，最终你会看到多出一个层级。我觉得你会看到这个首席硬件官的想法变成他们将要尝试的新事物。例如，他们是否有可能让负责软件的克雷格·费德里吉（Craig Federighi）担任首席软件和人工智能官之类的职位，然后把他手下的一些人提升到高级副总裁级别，给他们更多责任，给他们更多钱，以留住更多人？
所以我认为，这种领导结构会在一段时间内处于变动之中，直到他们弄清楚该怎么做。我的意思是，旧时的苹果，他们有副总裁、高级副总裁、执行副总裁。你可以想象，他们会玩弄这些安排来留住人才，因为我认为，除了人工智能之外，他们最大的问题之一就是留住关键人物。
我实际上会把留任问题和人工智能联系起来。没有一批拥有新想法或颠覆性想法的年轻后备人才，我认为，这让他们无法看清人工智能的本质。
这是一个非常好的观点。
我想到后来被称为“库克信条”的东西，蒂姆·库克经常说：“我们希望拥有并控制进入我们手机的每一项基础技术。”这实际上只是苹果自身偏执的一种表述，即长期被英特尔之类的东西束缚。他们看不到拥有并控制人工智能的途径，因为那是一项巨大的投资。他们刚刚在一辆汽车上烧掉了一大笔钱，而且他们有点错过了它。
他们没有自己的、能在前沿竞争的大模型。所以苹果蒸馏了谷歌的模型，这感觉像是相当大地偏离了库克信条。你认为他们是否必须通过在前沿进行自己的投资来在人工智能领域竞争，还是你认为他们对自己现在的处境感到满意？
这是我听过的最疯狂的事情之一——克雷格和其他高管在过去一年的这些采访中说：“我们从未拥有搜索。我们不需要拥有人工智能。”首先，这是两件完全不同的事情。其次，正如你所说，他们花了那么多数百亿、数千亿美元，大谈特谈要拥有像蜂窝调制解调器这样简单的东西。当我说简单时，我指的是像蜂窝调制解调器这样已经商品化的东西，花数十亿美元收购，然后试图修复英特尔的调制解调器业务。
所以你愿意这样做，去拥有像调制解调器这样的东西，但你不愿意拥有人工智能。这很荒谬。他们知道这一点；这就是为什么他们试图拥有自己的人工智能并从零开始构建它。他们撞了墙，别无选择，只能与谷歌合作来修复他们的模型。
内部的想法一直是“我们将与谷歌合作作为权宜之计，直到我们能够从零开始做出自己的模型。”让我们先把这一点放在一边。与此同时，我完全没有看到任何证据表明他们实际上又在推进那个A计划。我没有看到任何证据表明他们正在努力从零开始构建全新的苹果自制模型。
我没有看到任何证据表明他们正四处奔走进行大规模的人工智能收购。我没有看到任何证据表明他们想开始为 Meta、Google、Anthropic 或 OpenAI 的人工智能研究人员抛出巨额薪酬。所以目前感觉我们处于停滞状态。感觉他们想看看这笔 Google 交易以及与第三方合作在未来几个月进展如何，然后他们会决定是否要回到某种程度上的自建和与其他公司竞争。
我认为他们想看看事情如何发展。我认为他们想看看 Anthropic 和 OpenAI 的 IPO。我认为现在，随着所有关于人工智能安全的新闻，他们想看看这一切如何发展，也许他们会在六个月后决定他们想走向何方。但截至目前，我没有看到任何证据表明回归内部自研的转变正在发生。
公平地说，Siri 不可能杀死我们所有人，这是一个优势。它根本没有足够的能力做到这一点。
再次强调，Nilay，他们是倒退着跌进这个局面的。这不是一个战略。苹果当前的人工智能产品不是优秀工作的结果，对吧？这是终极的失败式上升。
让我就此问你一下，因为就在那旁边，我提到了 Jony Ive；他显然正在与 Sam Altman 合作。他们将在 OpenAI 打造一系列产品。许多苹果设计师已经去了 OpenAI。
两家公司之间有一场非常激烈的诉讼。苹果指控 OpenAI 窃取内部信息和产品计划。OpenAI 说：“这只是正常的商业过程。我们只是在对话和面试。”我们将看看结果如何。
威胁在于，Ive 将设计下一代产品，使用自然语言输入作为下一代用户界面，就像多点触控屏幕是 iPhone 的下一代用户界面一样，这将颠覆所有旧范式。
我知道他是这么想的，因为当他与 Sam Altman 制作那个非常浪漫的发布视频时，他将手机和笔记本电脑描述为遗留设备。我认为他说出这话非常有力量，考虑到他设计了这些产品的典范。
而苹果制造最好的遗留设备，他们不希望那是他们的最终篇章。他们想制造最好的新一代人工智能设备。而现在，他们仍在试图继续制造最好的遗留设备，但他们真的两者都需要。
嗯，我从两个方面看。第一，苹果必须以某种方式走在曲线前面。如果他们没有能够真正听到你说的一切并做任何你想做的前沿人工智能模型，那么他们要用什么来制造这个设备？
然后在另一边，你有 OpenAI，如果它的设备没有 Instagram 应用，每个人仍然会随身携带他们的 iPhone。然后他们只会使用他们的 iPhone，因为它有大屏幕，并可能展开成更大的屏幕。所以他们有点互相瞄准，各自缺少对方拥有的东西。你认为这如何解决？
好吧。我认为苹果对 OpenAI 正在打造的任何东西都感到恐惧，我们可以聊聊这个。那是一款冰球大小的 AI 计算机类设备，你对着它说话，没有显示屏之类的。我觉得苹果吓坏了。事实上，他们诉讼的最新进展是，苹果希望法院向他们展示并让他们接触这款即将推出的设备，以便分析其中是否包含他们的任何材料。那就祝他们好运吧。
与此同时，我确实认为苹果有能力快速跟进 OpenAI 所做的任何事情。如果 OpenAI 推出一款非凡的产品并开始势头强劲，苹果就会直接复制这个东西并相当快地跟进。不像智能眼镜，他们比别人晚了五年、七年才推出，我认为如果这个甜甜圈或冰球玩意儿成功了，苹果会立即跟进。
我认为模型正在变得商品化，到了他们可以快速跟进并拥有非常有效产品的程度。如果苹果去找 Anthropic 说：“我们想复制这个 OpenAI 设备，”显然他们不会给我们他们的秘方和模型，“你们愿意在这上面与我们合作吗？”愿意。如果他们去找谷歌，“我们需要更好的模型。你们能在这上面合作吗？”愿意。谷歌没有正当的硬件业务会因为与苹果在硬件上合作而被摧毁。Anthropic 没有硬件业务。苹果可以搞定这件事。
所以，一方面，他们确实害怕。另一方面，我真的不认为他们需要那么担心，因为如果它成功了，他们直接复制就行，我想，这反正就是他们一开始指控 OpenAI 做的事。
就诉讼而言，很明显 OpenAI 员工做了一些见不得人的事。我很惊讶那位 iPhone 工程师，或者说前 iPhone 工程师，是诉讼的中心；这就是他们指控带走材料并与他人分享等等的那个人。我很震惊 OpenAI 没有切断与他的联系并继续前进。我认为他们担心的是，如果切断与这个人的联系，员工会反抗。
如果你会被苹果起诉，即使公司那么大，而你却直接切断与某人的联系，我们怎么能信任在这样的公司工作，对吧？所以我们会看看会发生什么。我们会看看会发生什么。他们做了见不得人的事，但很多东西，如你所说，是常见的商业惯例，苹果可能也会做的事。
对我来说非常值得注意的是，到目前为止案件中的任何文件都没有提到 Jony Ive。两家公司都不想指出史蒂夫·乔布斯的二号人物是这一切的中心，因为他领导着这款产品的设计。
我认为这是有意为之。我认为这很值得注意。我甚至认为这场诉讼的起源故事就是 Jony Ive 本人。我认为苹果的观点是，在 Apple Watch 之后，Jony Ive 还在苹果的工资单上待了五年或更久。在那段时间里，基本上从内部摧毁了苹果设计团队，并带走了所有人去打造他在苹果开发的产品的竞争对手。这就是苹果的观点。
我认为在这件事的核心，有很多人对艾维怀有愤怒，尤其是蒂姆·库克和其他一些相关人物。我认为乔尼·艾维的看法是，如今所有的苹果产品都是他在那里开发的一切的直接延续。即使是 iPhone Duo，你也能从中看到乔尼·艾维的作品。这一切都与乔尼·艾维密不可分。
我认为他相信是他创造了这个价值 3 到 4 万亿美元公司的产品组合基础。在史蒂夫·乔布斯去世后，他肩负着公司前行，感到疲惫，也对史蒂夫·乔布斯的离世深感悲痛，想要继续前进。他和蒂姆·库克达成协议，他只需要每周在苹果工作几天。那又怎样？如果他最终想离开苹果，去创造新事物并让人们追随他，那是他们的选择。
所以我认为这是同一个故事的两个截然不同的方面，你可以选择支持任何一方。但我认为，在这种情况下，苹果和乔尼·艾维未能共同成功，这真的很不幸。我认为他将 AI 视为他可以围绕其开发出真正酷炫事物的新核心技术，就像当年 iPhone 是围绕 App Store、多点触控等酷炫技术开发的一样。
真正有趣的是，这完全是另一档播客的话题，艾维所有最好的产品都是围绕限制来设计的。iMac 是围绕 CRT 显示器的限制来设计的。AI 没有任何限制，因为它总是告诉你它能做一切。我迫切想知道他认为的限制是什么，从而造就下一个艾维产品的魔力。正如我所说，那是另一档播客的话题，但当我思考他可能做什么来让这个产品不仅仅是一个一直在听的冰球时，它就在我脑海中。
我很兴奋能试用它并看到它。我认为这种无屏幕的想法既是福也是祸。我认为，当我们不使用屏幕，将其置于后台时，我们将真正看到 AI 的有效性。
但与此同时，显示器有一些东西是无法被无屏幕设备取代的。游戏，巨大的市场。视频会议，巨大的使用场景。观看视频，另一个巨大的市场使用场景。我只是不知道 OpenAI 如何通过一个不能视频聊天、不能玩游戏、不能看视频的设备来接管世界。从历史上看，作为 iPhone 的伴侣，这根本不够。
实际上，这让我想到你提到带摄像头的 AirPods。AirPods 之所以成功，是因为它们与 iPhone 的附着率极高。人们买 iPhone，就买 AirPods。人们买 iPhone，就买一套 AirPods。就这样，你有了一个巨大的业务。
然后你每六个月就会丢失它们，或者弄坏它们，不得不买新的。所以这很疯狂。
你提到给 AirPods 添加摄像头可能会将它们变成一个独立的平台。这显然会与一些无屏幕设备或这些 AI 原生设备竞争。那会如何运作？
好吧。这些 AirPods 基本上具备了你 iPhone 上的视觉智能功能。你可以指向某个东西。你可以对它进行操作。你可以获取更多信息。它内置于 AirPods 中。没什么不同。所以一个使用场景是，我在电脑前，手上有手机，我想往日历里添加点东西。我只需把 iPhone 摄像头对准我的邮件，说“把这个加到我的日历里”，它就会把它加到日历中，并解析所有链接。AirPods 现在就能为你做到这一点。
你可以告诉你的 AirPods：“当我走到 Whole Foods 的意面货架时，拦住我，看到我要找的番茄酱时提醒我”，它就会照做。当你在城市里走动，让它给你导航到最近的 Walgreens 时，它不会告诉你“40 英尺后右转”，而是会说“在街角停着的那辆黑色轿车旁右转”。所以它利用视觉信息为你提供情境，帮助你度过一天。
我认为这是个游戏规则改变者，我认为它会成为一款非常抢手的产品。而且我认为，我们在这次 Apple 活动上看到的 AirPods 5 的变化——你现在能获得非常扎实的主动降噪，尽管不是入耳式，还有一些 Pro 功能，比如音量滑动，价格大约 150 美元——那是一款非常好的产品，价格也非常好。我认为这为需要让 AirPods Pro 变得更好奠定了基础。而这就是摄像头作为核心差异化因素发挥作用的地方。
这就引出了我想和你们谈的最后一件事，那就是 Apple 与隐私。你描述的 AirPods 的那些东西，是存在已久的科幻概念。我 10 年前试过 Microsoft HoloLens，他们做的增强现实演示非常像你描述的那些东西。他们让我给一辆全地形车换火花塞。我永远不会忘记戴着他们那副又大又傻的眼镜做这件事。
问题一直有两个：第一，很难把那项技术缩小，并拥有合适的电池续航。然后另一个问题是，你有一台摄像头一直对着你周围的一切，人们不喜欢这样。
我总是开玩笑说，我认为 Meta 眼镜的杀手级应用是人脸识别。如果你给我一副眼镜，能在活动上告诉我每个人的名字和长相，我就会成为世界历史上最伟大的政治家。
问题在于，那需要一个全球性的监控数据库，让所有人整天互相拍照。而让我成为世界上最伟大的政治家，这大概不是一个合适的取舍。但我只是告诉你们，我认为那款产品对我个人利益来说会很酷。社会成本会太高。
这就是 Apple 的品牌——隐私——而他们面对的是把 Meta 眼镜称为变态眼镜的人。他们身处一个人们讨厌 Flock 摄像头以及网上正在发生的一切监控的世界。他们在做 watchOS 27，带有一个始终在听的转录功能。它不录制也不存储任何音频，但——
仍然是监控设备。我跟你说实话。我不敢相信他们这么做了。
我不敢相信他们这么做了。
我不敢相信他们这么做了。
对吧？它只是在听，你可以双击它，它就会向你显示某人未经允许对你说的最后 15 秒的转录。
首先，看看场合。
它甚至都不亮。
不，我知道。不，那不是真的。它确实会亮。但看看场合吧。
我听说它不会亮。
好吧。首先，我们可以深入讨论这个，但出于显而易见的原因，我并没有参加苹果的发布会。自2019年以来我就没参加过。
嗯，你已经知道会发生什么了。
嗯，我并没有拿到简报。
是的。
但根据他们网站上的文献，当你使用那个功能时，当你进行实时回溯时，它会亮起一个麦克风图标。也许在Siri Recap时它不会亮——我不认为全天监听时会亮——但最后15秒的东西，据说会显示一个麦克风。但是Nilay，这个播客是视频吗？
是的。
好的。我戴着一块Apple Watch。你能看到我屏幕上的东西吗？
对，这对我来说太疯狂了。
所以我简直不敢相信他们这么做了，因为，真的，你要承受这样的反弹，然后六个月、九个月后再用视觉智能来一次？
然后你还要用一副智能眼镜来做，你还要走进所有其他东西。
是的。
感觉苹果知道下一代用户界面即将到来，那是AI驱动的，需要一定量的环境捕捉，无论是只是监听以便你可以与它对话，还是视觉的以便你可以看到周围的世界。而他们还没有解决社交隐私方面的问题。
没有。
有白皮书关于苹果可能如何解决技术数据库隐私方面的问题，对吧？
是的。
他们有Private Cloud Compute，他们会加密数据。他们不会存储这个那个。而我认为这些都无法克服社交隐私方面的问题。
他们根本没有很好地阐述其社交方面。他们本可以展示更多演示。他们本可以更深入地讨论一下。我知道他们在主题演讲中只有非常有限的时间，但我认为他们没有花足够的时间来分解这里的东西。坦率地说，我认为他们没有很好地推出这个功能。
我问自己，我会舒服地使用这个功能吗？是的。但然后如果我告诉周围的每个人，在过去一周里，“嘿，我一直在录你，”他们会吓坏的，他们不会信任苹果。所以这是一个非常有趣的事情。我很震惊他们这么做了。
因为这个功能，净新增的Apple Watch买家有多少？更大的挑战是什么，做这个功能还是不做这个功能？我认为做这个功能比不做这个功能的弊端更大。在这里，不做某事没有成本。
嗯，如果你认为即将出现一波AI设备，它们在做始终在线的转录和会议录音，OpenAI也会做点什么，那就有成本。我的意思是，我们已经看到了一波做这个的初创公司。
但我们还没到那一步，对吧？
对。
这本来可以等六个月的。
所以你可以直接排除它。这就像微软的东西。你说，“这是一个功能的预览。甚至不要考虑那些东西。最终这会变好的，”而你就直接排除了竞争对手。
嗯，另一件事是，他们对手表没有其他方案，所以只能做点什么，对吧？这是我们很久以来见过的最弱的 Apple Watch 更新，他们不知道下一步该做什么。现在他们正在重新调整。他们将在明年年底对手表进行重大改版等等，但他们必须做点什么。
如果是我，我会在明年同时推出所有音频和视觉智能的东西，快刀斩乱麻。一起做，并有一个真正连贯的隐私故事。
但你认为这些东西与苹果在隐私方面的声誉兼容吗？这是我真正想问的问题：他们可能没有讲述关于 Apple Watch 的正确故事。
苹果将不得不讲述关于带有摄像头的 AirPods 的正确故事，在一个人们向 Flock 摄像头喷射泡沫因为他们不想让它们出现在自己的社区的世界里。这两个想法之间有联系，而苹果似乎不知道如何讲述这个故事。
嗯，显然不知道，因为他们还没有做。但这是关于 AirPods 的故事。它们不能录制实际视频。它们不能拍摄实际照片。它们的帧率极低。我说的是每秒几帧。
实际输入到它们的数据，就像……你用过 Roomba 吗，当你查看应用程序时，Roomba 看到了什么？就像环境的线框。它无法区分你和我。它只是看到两个人。
那它怎么能在过道里识别番茄酱的品牌？
嗯，对于非人物体，它能够做到，并且可以读取文本。所以它会非常依赖读取文本和看到颜色等等。但能够区分两个人会非常困难。这几乎就像对你周围环境的虚假再现。我没有很好的解释，但我相信如果他们愿意，他们会给出一个好的解释。
我不确定他们会详细解释。他们可能只是说，“相信我们。我们是苹果。它没有拍照。它没有录像。在某种程度上，它不知道自己在看什么。”所以我们会看看他们怎么玩。但我会把所有这些事情一起做，快刀斩乱麻，并花大量时间专注于此。没有必要在 26 年底做这个音频智能功能，而你本可以在 27 年底做。
除非你想慢慢煮青蛙，对吧？你会让人们对此生气，然后下次再做下一个。
对。
看起来下一代设备涉及某种环境监听，而我们作为一个社会还没有准备好。人们对 Meta 眼镜非常生气。你打算怎么办？
他们为苹果和许多其他公司弄脏了水。Meta 作为第一个行动者，造成了整个行业的问题。我认为即使苹果有如此强烈的隐私立场，也有人不相信他们。有人不在乎他们说什么。有人会对苹果眼镜之类的东西感到愤怒。
我认为，苹果在某种程度上对自己的隐私主张如此自视甚高，以至于当苹果这样做会遭到一些反对时，它感到惊讶。我相信，他们认为，在涉及苹果时，人们是在夸大其词，所有人都应该只把注意力集中在 Meta 上。而 Meta 在保护人们隐私方面做得很差，并不意味着我们也会这样。所以，我们拭目以待吧。
有一点：当我和那里的人交谈时，他们从不把苹果和 Meta 联系起来，也就是 Meta 的应用运行在苹果手机上的这种关系。人们对 Meta 很生气，但他们仍然认为手机，苹果的手机，在监听他们，而他们无法完全建立这种联系，因为这会推翻他们自己的很多说辞。如果你相信你的 iPhone 在监听你，那就不只是 Meta 的问题。那也是苹果的问题。
他们某种程度上不得不主动忽视这种关系，因为否则其他一切都会崩塌。而我认为，这就是为什么会有这个盲点。如果人们的手表开始生成转录文本，那关系就完全等同于“我的 iPhone 在监听我，所以我才看到了一个我只跟朋友聊过的度假广告”。
我很好奇他们会怎么做。我有种感觉，他们只会强行推进。他们会只是试图讲一个好故事。他们会为此做大量公关简报。他们会为此发布大量白皮书，并尽可能在这件事上表现得极客、深入。
你知道他们会怎么做吗？他们会抛出很多类比。我甚至听到 Ternus 在一次采访中这样做过，在苹果关于其中一些功能的声明中。我完全可以想象他们会说：“如果你只要举起手机就能录别人，那用智能眼镜录音又有什么不同？”对于音频智能功能，有一件事我甚至都没想到，就是 Apple Watch——你刚提到这个真是太有趣了，因为那正是马克·扎克伯格刚刚对我们的朋友亚历克斯·希思说的话。
哦，那可真有意思。
“这跟手机有什么不同？”这就是行业的做法。我认为答案是，人们会说：“是啊，我能看到你那么做，而且我很自在地告诉你停下来。”这里面有些不同。
我甚至都没意识到这一点。前几天有人向我指出了这一点。就像你的 Apple Watch 已经有语音备忘录应用了，我不知道，到现在大概八年了。反正，谁阻止过任何人用 Apple Watch 上的语音备忘录应用录下自己一整天呢？这只是一个更注重隐私的版本而已。所以苹果在这里是在解决一个问题。他们不是在制造一个问题。所以这取决于你怎么看这些事情。我认为他们会强行推进。这会成为一个问题，但我认为他们会没事。
好。在我放你走之前，还有最后两个问题。我们已经围绕 iPhone Duo 谈了很多。我们提到过很多次。它就是刚刚发布的东西。我们还没谈过它。你觉得它怎么样？
我觉得它太不可思议了。我认为，而且这是一个大胆的看法，可折叠设备将在十年内成为新常态。如果你看看 2006 年底智能手机的市场份额，智能手机大约占市场的 6%。现在它们占市场的 85%。它在五到六年后就超过了市场的 50%。
iPhone 本身并不是这一趋势的源头，但 iPhone 让所有人都进入了智能手机游戏。我认为 iPhone Duo 将在手机市场做同样的事情。我认为它将成为新的常态。
尽管苹果是可折叠设备的后来者？
是的。我认为苹果品牌就是那么强大，真的。我真的这么认为。我认为其做工和软件集成会让人们对这一品类真正兴奋起来。我认为苹果升级计划，即租赁计划，最终将扩展到国际。我认为这会让人们参与其中。
我认为在某个时候，他们将停止宣传标价，转而关注月费，并让人们锁定在这个东西上。随着时间的推移，他们将拥有一个 iPhone Duo 家族。你会看到每个手机制造商都在转型，转向可折叠设备。三星：一半的产品线已经是可折叠设备。很快，直板风格将成为遗留。
这是一个重大预测。尽管我要说他们的 iPhone 交接功能，即你可以在手机之间转移号码，似乎指向了一个未来，例如，我有一部用于工作的折叠手机，然后周末与家人在一起时用一部更小、更轻的手机。你可以看到这一愿景正在成形，只是因为现在可以随时轻松地在设备之间移植号码，我认为这太不可思议了。
最后一个问题。我们已经谈了很多关于苹果、其文化及其产品系列。你认为在约翰·特努斯领导下的新时代，其最大的挑战是什么，你认为其最大的机会是什么？
我会说，我认为最大的挑战和最大的机会是同一件事。特努斯在未来三到五年的苹果仍然是蒂姆·库克的苹果，对吧？这就是现实。他仍然会在幕后。他仍然会显得很重要，产品线仍然会来自蒂姆·库克时代开始的时期。
但五年后，他们将需要开始思考什么实际上取代 iPhone 成为下一个东西。我们从 Mac 到 iCloud 到 AI 作为中心。苹果在手机之后的新东西是什么？苹果在当前一代 AI 之后的新东西是什么？而特努斯作为 CEO 的任期，我认为，如果他能够找到下一个新的中心，将被视为成功。他还有几年时间才开始着手，但我谈论的是可能需要 5 到 10 年开发的东西。
蒂姆·库克从未有机会拥有他的公司新中心。他从未有机会在公司产品上留下自己的印记，原因有两个。他试图作为中心的两件事都 spectacularly 失败了。显然是 Vision Pro，但汽车——汽车，那是苹果数万亿美元市值的机会，他们只是搞砸了。特努斯将需要成功实现这一点。
我实际上会把第三件事放在那个列表上。那是库克时代的非常开始，乔布斯 literally 在临终前，他说他已经弄清楚了电视。
哦，是的。
他不得不花多长时间假装他知道那意味着什么，因为我不认为它已经解决了。所以有第一波“苹果将重新定义电视”，因为艾萨克森传记的最后一页有乔布斯的一句话。
他们甚至四年都没有做新的 Apple TV 盒子。
那是很长一段时间。有趣的是，你并不需要它。我从未想过需要升级这个东西，但也许将来会有一些 AI 功能。
嗯，Siri AI。他们一直在等待 Siri AI 的更新。这完全可以做成另一期播客，但 Siri AI 一直是所有这些新产品类别的门户。AirPods 本该已经推出，Apple TV、HomePod、智能家居中枢……所有这些设备都该问世了。在 Siri AI 之前，苹果一个都做不了。现在 Siri AI 来了，所以闸门打开了。
好的。那么，马克，我们很快得请你回到节目里聊聊那些闸门和所有这些新产品。我真不敢相信你到现在才上节目。非常感谢你来到 Decoder。
是的。显然，我也很希望你能来我的新播客《Power On Podcast》，很快就上线。所以提前感谢。
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Decoder with Nilay Patel
来自 The Verge 的一档关于宏大创意和其他问题的播客。
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