今天，我邀请到的是 Mark Gurman，他是全球消息来源最广的苹果记者，既是 Bloomberg 的首席苹果记者，也是即将推出的播客 Power On 的主持人。
本月早些时候，苹果举办了一年一度的 iPhone 硬件发布会，几乎每个细节都被 Mark 提前报道了。但这场发布会很特别，原因有好几个。
这是苹果新任 CEO John Ternus 的首场重大产品发布会，而他接替前 CEO Tim Cook 才不到两周。这也是 iPhone Duo 的首次亮相，它是苹果的第一款折叠屏智能手机。这两件事的时间点绝非巧合，Mark 会在节目中解释。苹果对这些硬件发布会，以及它们所讲述的故事，都极其认真。
今年的故事其实很能说明苹果内部正在发生什么，Cook 在过去一年里如何大幅调整领导层，以及这一切可能如何改变苹果的文化。此外，这一切也说明了 Ternus 打算如何带领苹果从所谓的 iPhone 时代迈向 AI 时代。
好，下面是 Bloomberg 的 Mark Gurman 谈苹果的未来。我们开始。
▶ https://playlist.megaphone.fm?e=VMP2055245296
本次访谈为篇幅和清晰起见做了少量编辑。
Mark Gurman，你是 Bloomberg 的首席苹果记者兼消费科技版块的执行主编。欢迎来到 Decoder。
终于来了，很高兴。谢谢邀请。好久没聊了，正好一起聊聊苹果的方方面面。
是的，我很期待和你聊。显然，苹果刚刚举办了大型发布会，发布了 iPhone Duo。这是 John Ternus 担任 CEO 后的第一场发布会。这是一期 Decoder 节目，所以我们有一位新 CEO，还有苹果内部全新的组织架构图。
人事调整很多。过去几年你一直在非常深入地追踪这些变化。我们先从发布会说起。我有一个很基础的问题。
好的。
你有没有怀念过那段不知道 iPhone 发布会上会发生什么的日子？
我会怀念吗？
你有没有希望过，你，Mark Gurman，也能被惊喜一下？
说实话，我从没这样想过。我只专注于把内容和新闻交付出来。大家热爱苹果，想提前知道所有即将发生的事情，一直到最后一分钟，所以我在这里把这些提供给他们。
我这个人，不知道大多数人是否了解，但我希望大家了解：我从头到尾都是苹果的超级粉丝，一直都是。我很幸运，能报道一家我热爱、着迷、并且天天使用其产品的公司。有太多人报道的是他们根本不在乎的公司。我不是那样。
所以我做现在这份工作，是因为我热爱苹果，也热爱报道苹果。我喜欢围绕它的社区，也喜欢谈论它。能提前一窥未来，让自己和身边的人都了解最新情况，总是很有意思。
这其实引出了很多话题，因为我认识你很久了。我们一直在相同或相邻的领域工作。你是从苹果爆料网站的苹果博主起步的。
围绕苹果形成了一整套文化，这些年不断成长、变化，你可以把它追溯到不同的硬件时代、不同的 CEO、不同规模的公司。这是 John Ternus 担任 CEO 后的第一场发布会。苹果在 iPhone Duo 上发布了一款重磅新产品。
你觉得这个社区在变化吗？你认为这些年这个社区有什么变化？你觉得 Ternus 会让这个社区的感觉发生不同吗？
我得说，这场发布会真的和 Tim Cook 时代的发布会没有太大区别。感觉几乎可以互换。站在台上介绍的可以是 Tim，也可以是 Ternus。
我认为有一点确实略有不同：Ternus 一上来就带着对 AI 的观点发力。他最先讲的是智能个人中枢。这是 Tim Cook 和 John Ternus 在管理风格上的最大区别。你在苹果内部，是一名高管，你带着一个想法、一个观点、一个决定、一个意见去找他，他会不断抛出更多问题来追问你。在很多情况下，他不会做出单方面的决定。那是非常集体化、协作式的决策。
John Ternus 则不同，如果你去找他，希望他做决定，他就会做决定。他会有自己的意见。当然，你可能讨厌他的意见，可能完全不同意他，但他有观点。这就是和人们聊起 Ternus 与 Tim 时最大的区别。
Ternus 上来就谈他对 AI 的看法。我可能不同意，很多人也可能不同意。他们可能觉得 OpenAI 或 Anthropic 的路线更高明，但至少他站出来，有了一个观点。
自从苹果在 2024 年 WWDC 上推出 Apple Intelligence 以来，在 AI 这场游戏里已经两年了，一直是东拼西凑的状态。他们始终没有拿出一个很强的叙事和观点，而这次终于拿出来了。所以，正如我说的，不管你同不同意，他们确实做到了这一点。我觉得用这种方式开场是很有意思的。
好，那我们就深入细节，聊聊苹果书呆子们各执一词的地方吧。
好，来吧。
我全程看完了那场发布会，我也认同你看到的那一点，也就是“哦，我们在讲故事”。John Ternus 站在台上，他做的第一件事就是讲述这个产品的故事，以及它如何融入整个科技世界。然后我停下来想了想，哦，但他们也是在确保他在第一场发布会上成功，所以演奏的是苹果的“金曲精选”。
因为“智能个人中枢”不过是 Steve Jobs 说 iMac 是数字中枢的重演。在发布会最后，Ternus 说：“还有一件事，那就是 iPhone Duo。”
这一切中有一部分，在我看来，就像苹果在说：“看，我们的新 CEO 可以穿上老 CEO 的衣服。他能跳你期待的那支舞。”在这之下，我的感受是，如你所说，我不买账那个智能中枢的故事。
对，我也不买账。
因为我们看到 AI 能做的任何事情，都发生在云服务里。而且就在同一周，Meta 发布了 Muse，对吧？
对。
你对 Meta 发布 Muse 怎么看都行，但 Mark Zuckerberg 给每个人提供 8GB 的云存储和 8GB 的云内存，Muse 能做很多事情，是 iPhone 上的 AI 在现阶段绝对做不到的。
我只是觉得，他们有一部分做法非常保守，让 John 基本上就是登场当“Journey 乐队的新主唱”。如果你要唱“Lights”，就不可能出错。如果你登台唱“Don’t Stop Believin’”，一时半会儿肯定没问题。而真正能展现他个性的，是之后的所有事情。不过听起来，你认为那就是他的观点。
嗯，有几点。从很高的层面看，苹果会围绕自己手里有的东西讲故事。如果苹果发明了 ChatGPT，那他们就会发明出 ChatGPT，并围绕它讲一个好故事。在 AI 上，苹果至少目前已经走到了它能走到的极限。所以，它在用手头现有的东西，讲述这个故事的最佳版本，也就是手里的“一鸟在手”。这是第一点。
我同意你关于智能个人中枢的看法，以及它与 1998 年 iMac 的类比。感觉他们是想推销这样一种转向：先是以 Mac 为一切的中心、外设围绕其周围；然后到了 2011 年的 iCloud，以它为一切的中心、外设围绕其周围；现在，则是 Intelligence 正处于中心，一切围绕着它。
但令人着迷的是，苹果在 2026 年 9 月举办了一场重大产品发布会，却没有推出任何一项值得一提的新 AI 功能。主题演讲的前 15 分钟左右，只是对过去两年随 Apple Intelligence 推出的内容的一次重演，一次重新叙事。他们只是试图以更具体的方式把这个故事讲出来。
另一点是，他们最核心的位置上没有任何 AI 设备，因此需要把 iPhone 撑起来当作他们的 AI 设备，因为他们没有别的选择。当然，他们只会这样做到拥有那款杀手级设备为止，到时候他们会改变整个叙事。
所以这是一家非常依赖叙事、公关和营销驱动的公司。我这么说并不是批评。如果是我来经营这家公司，我显然也会宣传自己手里有的东西，不会偏离这一点。但他们的打法确实很有意思。我也同意，他们确实玩得非常保守。再没有什么比 John Ternus 介绍一款新 iPhone 更稳妥的了。这大概是你能做的最稳妥的事。没有重大的 AI 新产品，没有智能家居中枢，空间计算领域也没有任何动作，完全是走中间路线。
是的，看起来下一波智能家居产品，也就是我们预计今年晚些时候推出的……我说“我们预计”，其实是我在预计，因为这是你报道过的东西。
[笑] 我确实在预计，是的。
Mark Gurman 在预计苹果的新产品。那是真正 AI 原生设备的第一批尝试。因为你有了 Siri AI，它现在的可用程度是以前所没有的，所以你可以尝试一些新类别的设备。
未来一年半左右，大约会有六款 AI 原生设备推出。第一款是智能家居中枢，基本上就是苹果风格的 Amazon Echo Show。它会有一块方形屏幕和一套全新的操作系统。其理念是：Siri AI 操作系统会是什么样？就是这个样子：对讲、视频会议、主动式智能。
所以你走到它面前，它会识别你是谁，并展示属于你个人的内容。它会知道谁在说话。显然 Amazon Echo 也能做到，但苹果是以它自己的苹果式方式来做的，用的是基于 AI 的 Face ID。
他们在研发家庭安防系统。他们还在研发我刚才说的智能家居中枢的另一个版本，它连接着一条机械臂。你把它放在桌上，它可以四处移动。这个品类目前在亚洲和中国其实相当火。
然后是可穿戴设备，也就是智能眼镜。我仍然相信它们会在 2027 年发布并出货，离现在不远了。相信我，你会戴上它们的。365 天之内，你就会戴上它们，并且会有你在 Steve Jobs Theater 戴着它们的视频。如果情况不是这样，那要么是你这边出了大问题，要么是苹果那边出了大问题。
还会有带摄像头的 AirPods。这是个有意思的话题，值得聊聊，但他们会推出带摄像头的 AirPods，以及其他几款我就不展开的可穿戴设备。
所以，这就是我之前说的，苹果有不同的时代，人们与这家公司的关系确实发生了很大变化。Steve Jobs 时代是以设备为标志的，尤其是 Steve Jobs 本人登台做主题演讲，那次著名的演示，他亮出当时所有现有智能手机的照片，然后说：“这些都很烂。这是它们烂的原因，这是 iPhone，这是它更好的原因。”
这在苹果庞大的粉丝社区、它的领导者和产品之间建立了一种关系。我认为那非常成功。我认为 Tim Cook 时代有着实质性的不同。我认为这在很大程度上是一个关于规模的故事。在某种程度上，是一个关于价值观的故事。在很大程度上，是一个关于隐私的故事。
苹果一直把自己营销成隐私公司。它曾与 FBI 对抗，坚持让 iPhone 保持加密。Tim Cook 版本的公司有很多这样的东西，但它更公司化。当然，它是一家规模大得多的公司。更稳妥。不像 Jobs 的苹果那样棱角分明，但也没那么以设备为中心。
我不认为 Vision Pro 能产生像 Jobs 推出的那只“冰球鼠标”那样的主流文化影响力。Jobs 能用产品做到一些事，而 Tim Cook 的苹果用产品却做不太到。这对我来说感觉真的很不一样。
这一点我要纠正你，因为每次我发表一篇文章或帖子，说 Vision Pro 已经靠生命维持系统续命，我都会收到几十个人发来的，基本上只比死亡威胁低一两个档次的东西。所以大家对此非常有热情。
几十个？几十个？
嗯，说实话，我觉得原因在于，有人围绕空间计算和应用建立了生意，他们很恼火，因为在一个很可能会消亡的品类上投入了这么多时间和金钱。
然后还有花了四千美元买这个产品的消费者，他们会说：“我攒钱买了这东西，我每天都在用它，听到这些现实情况我很恼火。”不过如果你还有一个小时，我们可以聊聊 Vision Pro。
不用了，这个对比很好。人们为它投入了很多，非常在乎它。我想做的对比是，在 Cook 时代，人们与苹果的关系是对一个机构的关系。它就像一个横跨全球、规模庞大的巨物。
就是 IBM。
对，而在 Jobs 时代，一切都围绕着极具创新性的新产品，一次又一次地重新定义品类。你在描述 Cook 时代孕育出、将由 John Ternus 来发布的一大批新产品。你预计，随着我们从一位 CEO 过渡到另一位，苹果围绕产品的文化，或者说它与文化的关系，会如何变化？
但想想他们做了什么。在 Tim Cook 卸任一周后，推出了大概是 10 年、20 年来最酷的新 iPhone 和苹果产品。然后在接下来的 12 到 18 个月里，你会看到，我不知道，六七个新产品品类。也许有 25 项相当突破性的东西。
所以 Tim Cook 做了一个决定。虽然他作为产品公司掌舵者的任期里，重大新产品相当有限，但 Apple Watch 最终成功了，尽管你记得，它一开始彻头彻尾是个失败品。AirPods 是个独特的存在，它是配件，但还不是独立的平台。它会走到那一步的。而 Vision Pro 是一次失败。
Tim Cook 本可以在 iPhone Duo 之后结束他的 CEO 任期。他本可以再等等。苹果通常的交接发生在 10 月中旬或 4 月中旬，或者 1 月 1 日。让 John Ternus 来介绍 iPhone Duo 是一个特定的决定。让 John Ternus 来介绍这整个全新的产品路线图，也是一个特定的决定。尽管如你所知，由于硬件开发周期和 R&D 周期很长，这些东西已经在酝酿中五到十年了。
所以很有意思的是，他们决定让 Ternus 成为这整个新产品时代的代言人，而不是让 Tim Cook 来摘取功劳。我认为这正如你所说，他们想为这个新时代划一条界线。如果 Cook 反正在未来三年内要卸任，那不如现在就做，让 Ternus 获得一切功劳。
带我了解一下内情。你显然做了大量报道。我记得你是第一个爆出 Cook 在物色接班人的消息的。我想你也是最早爆出会是 Ternus 的人之一。跟我讲讲这个过程。
这是一个重大决定；Cook 将在公司里扮演重要角色。他有一套庞大的薪酬方案，几乎和必须与习近平和 Donald Trump 打交道挂钩。看起来这就是他的工作：管理这层关系。
每年 4700 万美元的话，我每天都愿意给 Trump 和习近平打电话。
[笑] 我至少得要 5000 万，不过那只是我。这就是他的工作：去搞政治，就像 Larry Page 成为 CEO 之后，Google 的 Eric Schmidt 负责政府关系一样。这里有一整套模式。
还有 Microsoft 的 Brad Smith，尽管他不是 CEO，但对。
他是公司的总裁。对，这里有相似之处。跟我讲讲 Tim Cook 想把自己的位置提升到类似那样的决定，以及让 John Ternus 在这个新角色中成为公司产品端的代言人的决定。
所以到了 2023 年，Tim Cook 开始在每一次高管团队会议、每一次苹果高管层面的高层会议上，开场就说：“我们需要开始认真对待接班问题。我们需要开始考虑下一批人是谁。”当时有一种非常强烈的认识：苹果高层的许多人，要么银行里有五亿美元，要么已经是亿万富翁，这个时代很快就会开始老去退场。
所以 Tim Cook 知道他想退后一步。作为二号人物、担任 COO 的 Jeff Williams 知道他想退休。CFO Luca Maestri 也想退休。总法律顾问 Kate Adams 同样想退休。他们年纪都差不多，上下相差几岁。所以他们基本上制定了一个计划，在接下来几年里一个接一个地进行。
一切从首席财务官开始。Luca 在 2024 年底退休，由新任首席财务官 Kevan Parekh 接任。到了 2025 年，首席运营官 Jeff Williams 退休，由他的副手 Sabih Khan 接任。2026 年，总法律顾问完成交接，公司从 Meta 请来了一位出色的接任者 Jennifer Newstead。而到了 2026 年底，最重磅的一次来了：Tim Cook 交棒给 John Ternus。所以他们把这件事推进得非常、非常缓慢。
Tim Cook 的做法，我也认为在 Ternus 时代随着推进会有所改变，就是他想出了一套我称之为“加州旅馆”（Hotel California）的策略：你永远不想离开。Tim Cook 会留任执行董事长。总法律顾问多留了六到九个月，负责政府事务。Jeff Williams 卸任首席运营官后又留了三四个月，只负责监督设计团队、手表团队和健康团队，作为交接的一部分。
至于首席财务官 Luca Maestri，他的绝大部分职责都交给了继任者，但保留了三项：信息系统与技术的监督，基本上就是你们的 IT 部门；企业信息安全，也就是组织自身的安全；以及企业地产，即园区、零售店、设施之类。说实话，这是个有点挂名的职位。
这更多是为了让他继续在薪资名单上，万一出了乱子、遇到财务问题，需要一位老成持重的长者出面力挽狂澜，在向新人过渡期间把事情摆平。但现在 Luca 依然在那儿，依然领薪水，而且每周在 Apple University 教一堂课，所以他现在是那里的教授了。我不确定这会持续多久，但他目前还在。
这些老派的 Apple 人要么已经退休，要么半退休，要么处于半退休与退休之间。然后还有 Phil Schiller。就在 Ternus 接任 CEO 的同一周，我报道了：Schiller 将放下他剩下的职责，即管理 App Store 和负责 Apple 发布会，接下来一段时间他留在 Apple 做一些特别项目。他们没说具体是什么，但他还在，向 Ternus 汇报，也仍然挂在 Apple 领导层网页上。必要时他可以以顾问的身份出面，我们看看这能持续多久。
但说真的，这就是 Apple 一次从头到尾的巨大换岗。这是我报道 Apple 的职业生涯中见过的最大规模的高管大换血。别忘了，当年 Tim Cook 接替 Steve Jobs 时并没有大换血，Cook 手下的很多人，原本就是 Jobs 手下的人。所以他们中的很多人已经待了很久。
这无疑是一个新时代、新一代，而且你还会看到更多变动。营销负责人、零售负责人，还有其他一些人，他们都快 60 好几了，手里有数亿美元，不可能永远干下去。他们内部正在谈退休的事。所以我相信，未来几年你还会看到又一波人事变动。
你提到了 Phil Schiller，我认识他很多年了，因为我老了。他正在卸下管理 App Store 的职务。而你有一篇报道表明，部分原因是 John Ternus 和 Eddy Cue 想从开发者身上榨取更多的钱。他们想让 Apple 的抽成保持高位，想找到更多服务收入的来源，而 Schiller 对此不感兴趣。
Schiller 一向被认为觉得 Apple 对开发者压榨得太狠了。有报道，也有来自一些诉讼的邮件。这里面到底是怎么回事？
是的，这很有意思。我是说，显然其中一个原因是 Schiller 已经 66 岁了，他想多花些时间陪家人，但说真的，就他个人而言，他想多做些慈善。在这方面他已经参与了各种各样的事情。但与此同时，这是 Apple 的新时代。Eddy Cue 现在牢牢掌控着 Apple 所有的服务业务，这真的是很长时间以来头一回。
John Ternus 和 Eddy Cue 关系非常近，他们正在研究在 App Store 上赚更多钱的新办法，无论是增加广告位，还是增加订阅机会。显然，未来几年 App Store 将迎来一次重塑，以便更多地利用 AI，并融入 Siri AI。
根据我的报道，Phil Schiller 认为监管机构仍然紧盯着 Apple，开发者依然对 Apple 不满。在进入这个新一代的时候，他想与此稍微拉开一点距离，但他仍然爱 Apple 胜过一切，并且在可预见的未来仍然是 Apple 的一员。
需要说清楚的是，他和 Eddy Cue、Ternus 之间并没有发生什么大的冲突之类的事。只是综合所有这些考虑，对他来说这是一个自然的退场时机。而且他也要离开 Apple 发布会的工作，对吧？
所以他不只是放下 App Store，而是放下了他仅剩的两项职责，这可不少，对吧？他属于“加州旅馆”那一批人，但在 App Store 和 Apple 发布会之间，他承担的职责是最多的。这些都是大事。
是的，值得一提的是，他对监管机构的判断没错。美国司法部仍有一起针对 Apple 的反垄断诉讼悬而未决，涉及 App Store、CarPlay 以及其他种种问题，这起案件始于拜登政府时期， 在特朗普政府时期也没有消失。
首先，考虑到 Donald Trump 与 Tim Cook 之间的联盟，它在特朗普政府下居然没有消失，这很让人意外。这一直让我感到震惊。我本以为一年前它就会被搁置了。
其次，没有人比 Schiller 更了解这一切，因为每一次会议他都处在中心。接受取证问询的是他，站上证人席的也是他。所以，如果说有谁最了解这些政府和开发者的动向，那就是他。
《Decoder》的一个重要观点是，公司的结构直接关联着它的文化。如果你告诉我你的公司大致是怎么组织的，我就能告诉你大约 80% 的问题出在哪里，以及另外 20% 的神奇之处在哪里。
时不时会有 CEO 反驳我，说“不，不，这不重要，关键在人。”我觉得 Apple 两者兼具，对吧？Apple 的结构很长时间以来一直没变。Steve Jobs 过去常称它为世界上最大的创业公司。然后你有这些在那里待了很久的人。在 Cook 手下，他们和在 Jobs 手下时是同一批班底。
你大概可以随意给他们换位置，但还是同一批人，所以文化当然得以延续。你描述的是顶层的全面更替。而且看起来在 John Ternus 手下还有一些结构性变化，对吧？Jony Ive 曾是公司的首席设计官，我总觉得这也是“加州旅馆”策略的一部分。
哦，那是另一回事……那简直是“库比蒂诺旅馆”。我是说，那是另一个层级。
但他们当时担心他离开，因为他与 Jobs 时代联系太紧密，后来他们设法把他从公司里请走了。我们稍后可以聊聊 OpenAI。但 Johny Srouji 现在是首席硬件官。这是 Apple 以前从未有过的头衔。这也可能是一个过渡性的头衔。
我们能聊聊这个吗？能聊聊 Srouji 吗？
好啊。
现在，Srouji 是 Apple 第二重要的人。Apple Silicon 是他一手打造的。我们得承认：你报道整个行业，我也报道整个行业，那是他们的核心差异化优势。那是让他们能做出与众不同的东西的根本，是他们的竞争优势。让这个人走出大门，将会是一场噩梦，尤其是在现在。
去年秋天，确切说是夏末秋初，他去找 Tim Cook，说他不干了。那正是 Ternus 接任的筹备工作进入高潮的时候。Tim 说：“我需要你留下来，作为交接的一部分。我们不能让你去别的地方，不能让你去 Nvidia”，或者他当时考虑去的任何地方。肯定也不是退休，我不觉得这个人已经准备好退休了。
于是 Tim 说：“这样吧。等 Ternus 成为 CEO，我们任命你为首席硬件官。你会保留现有的团队，再接手所有 Ternus 原来管的那些，那你无疑就是 Apple 第二重要的人了。”Srouji 同意了，我想他也拿到了新的薪酬方案，现在就坐在首席硬件官这个位置上。
我不认为这是长久之计。我觉得他已经又想转向新的东西、想离开 Apple 了。他真的没剩多少事可做了。他征服了 Mac，抛弃了 Intel，抛弃了 Qualcomm。还剩什么？这是个渴望新挑战、新事物的人，他在 Apple 已经做完了所有事，没有下一个目标可追了。他们真的把能做的都做了。
所以很有意思的是看这会多快发生，我觉得是一两年内。而一旦发生，这种把硬件工程团队重组为一个单一团队的做法，他们就得再次拆分，因为 Srouji 之后没有继任者拥有那样的行业分量和领导力，能够成为公司里唯一的硬件旗帜性人物。
是啊，如果你能够 收购 Intel 那个一塌糊涂的调制解调器业务 并把它修好，那还有什么世界可以征服？
没错。
那是你能想象到的最难做的事，而他做成了。那些调制解调器正随新手机出货。
而且没有怨言，对吧？如果两年前跟你打赌，Apple 这个调制解调器的事会怎么样，我会猜这会是一场灾难。
嗯，他们确实得把 Qualcomm 的调制解调器降速，才能让自家的调制解调器看起来有竞争力。
好吧，但是——
这里面肯定有些这样的东西。
好吧。但我说的是那些关于用户通话掉线、网页加载不出来之类的文章。综合来看，相当平顺。
没错。所以我真正想问的问题是：我们在谈很多新面孔，而在这其中，领导层页面的样子在某种程度上回归了老样子。没有一位自身堪称传奇的首席设计官了。你说不久之后也不会再有一位自身堪称传奇的首席硬件官了。
在那个页面上列出的设计负责人中，Alan Dye 离开并去了 Meta。现在他们又只是副总裁了，甚至不是设计方向的高级副总裁，但他们要向 John Ternus 汇报。我们正在回到一个更偏职能型的 Apple。为了留住所有这些有实力的人，他们已经搞出了某种事业部式的结构。你觉得这会对公司产生什么影响，还是说只会是换汤不换药？
这非常有意思。你看 John Ternus 的每一位直接下属所管辖的事务数量和范围，非常多。我还认为存在这样一个问题：有些副总裁，也就是高级副总裁之下的那一层，想要晋升，但你有这些会一直待下去的高级副总裁，比如 Eddy Cue。
他在那里已经快四十年了。Eddy Cue 手下有些人离开去了公司外面更新的工作、更大的舞台，因为他们想在内部取代 Eddy，但知道他永远不会走。他们知道他会长期留任。所以你在副总裁这一层正在流失优秀的人。
我认为最终你会看到多出一个层级。我认为你会看到“首席硬件官”这个思路演变成他们要尝试的某种新东西。比如，他们能不能让负责软件的 Craig Federighi 在某个时候成为类似首席软件与 AI 官之类的角色，然后把他手下的一些人提拔到高级副总裁那一级，给他们更多职责、更多薪酬，以留住更多人？
所以我认为这套领导层结构会在一段时间内处于变动之中，直到他们想出该怎么做。我是说，在很早很早以前的 Apple，有副总裁、有高级副总裁、有执行副总裁。可以想象他们会摆弄这些层级来留人，因为我认为除了 AI 之外，他们目前最大的问题之一就是核心人才的留存。
我其实会把留存和 AI 联系起来。没有那样一批拥有新想法或颠覆性想法的年轻人才梯队，我认为使他们没能看清 AI 的真面目。
这个观点非常好。
我想到了后来被称为 库克信条（Cook Doctrine）的东西，Tim Cook 经常说：“我们想拥有并掌控手机里用到的每一项基础技术。”这其实只是 Apple 自身偏执的一种表述，源于长期被 Intel 束缚之类的担忧。他们看不到拥有并掌控 AI 的办法，因为那是一笔巨大的投入。他们刚刚在造车上烧了一大笔钱，结果某种程度上错过了。
他们没有自己的、能在前沿竞争的模型。所以 Apple 蒸馏了 Google 的模型，这感觉离库克信条已经相当远了。你认为他们将不得不通过自己在前沿的投入来参与 AI 竞争，还是说他们对现状感到满意？
这是我听过的最疯狂的说法之一：Craig 和其他这些高管在过去一年的采访中说，“我们从来没有拥有过搜索，我们不需要拥有 AI。”首先，这是两件完全不同的事。其次，正如你所说，他们花了数百亿、上千亿美元，嘴上说个没完，就为了拥有像蜂窝调制解调器这样简单的东西。我说简单，是指像蜂窝调制解调器这样已经商品化的东西，花几十亿去买下 Intel 的调制解调器业务，再设法修好它。
所以你愿意为拥有调制解调器这样的东西这么做，却不愿意拥有 AI。这太荒谬了。他们也知道这一点；这就是为什么他们曾试图拥有自己的 AI、从零开始构建。他们撞了墙，别无选择，只能与 Google 合作来改进他们的模型。
内部一直以来的想法是“我们先与 Google 合作作为权宜之计，直到我们有能力从零开始做自己的模型”。先把这点放一边。同时，我完全没有看到任何证据表明他们真的在重新推进那个 A 计划。我没有看到任何证据表明他们正在埋头从零开始构建 Apple 自研的全新模型。
我没有看到任何证据表明他们在四处进行大型 AI 收购。我没有看到任何证据表明他们想开始向来自 Meta、Google、Anthropic 或 OpenAI 的 AI 研究人员砸出巨额薪酬。所以现在感觉我们处于僵持状态。感觉他们想看看这笔 Google 的交易以及与第三方合作在接下来几个月进展如何，然后再决定是否要回头去自己构建并与其他玩家竞争。
我认为他们想看看事态如何发展。我认为他们想看看 Anthropic 和 OpenAI 的 IPO。我想现在有了所有这些关于 AI 安全的新闻，他们想看看这一切如何收场，也许六个月后他们会决定想往哪个方向走。但截至目前，我没有看到任何证据表明转回自研的过渡正在发生。
公平地说，有一个好处是 Siri 不可能杀死我们所有人。它根本没有这个能力。
Nilay，再说一遍，他们是误打误撞落到这个位置的。这不是什么战略。Apple 目前的 AI 产品并不是出色工作的成果，对吧？这是终极的“向上失败”。
让我就此问你一个问题，因为紧挨着这个话题，我提到了 Jony Ive，他显然在与 Sam Altman 合作。他们将在 OpenAI 打造一系列产品。很多 Apple 的设计师已经转投 OpenAI。
两家公司之间有一场 非常激烈的诉讼。Apple 指控 OpenAI 窃取内部信息和产品计划。OpenAI 则说：“这只是正常的商业往来，我们只是进行交谈和面试。”我们拭目以待。
威胁在于，Ive 将使用自然语言输入作为下一代用户界面来设计下一批产品，就像多点触控屏幕是 iPhone 上的下一代用户界面一样，而这将颠覆所有旧范式。
我知道他就是这么想的，因为他与 Sam Altman 一起发布那段非常浪漫的视频时，把手机和笔记本电脑称为传统设备。我觉得他说这话很有分量，毕竟那些东西的范式性代表作正是他设计的。
而 Apple 做的是最好的传统设备，他们不希望那成为自己的最后一章。他们想做出最好的新一代 AI 设备。而现在，他们仍在努力继续做最好的传统设备，但他们真的两者都需要。
嗯，我从两个角度看。第一，Apple 必须想办法走在曲线前面。如果他们没有前沿的 AI 模型，能真正听懂你说的任何话并做你想做的任何事，那他们要用什么来做这个设备呢？
另一边是 OpenAI，如果它的设备上没有 Instagram 应用，大家仍然会随身带着自己的 iPhone。然后他们就会直接用 iPhone，因为它屏幕大，还可能展开成更大的屏幕。所以它们有点像是互相对着干，各自缺少对方拥有的东西。你觉得这会怎么解决？
好的。我认为 Apple 对 OpenAI 正在打造的东西感到恐惧，我们可以聊聊这个。那是一种冰球大小的 AI 计算机类设备，你对着它说话，没有显示屏之类的。我认为 Apple 很恐惧。事实上，他们诉讼的最新进展是，Apple 希望法院让他们看到并接触即将推出的这款设备，以便分析其中是否含有他们的任何材料。所以祝他们在这件事上好运。
同时，我确实认为 Apple 有能力快速跟进 OpenAI 做的任何东西。如果 OpenAI 推出了某款出色的产品并开始火起来，Apple 会直接复制这个东西并且跟得相当快。不像智能眼镜，他们比所有人晚了五年、七年才来，我认为如果这个甜甜圈或者冰球状的东西成功了，Apple 会立刻跟进。
我认为模型正在商品化到一定程度，以至于他们可以快速跟进并做出非常有效的产品。如果 Apple 去找 Anthropic 说：“我们想复制这款 OpenAI 的设备”，显然对方不会把自己的秘方和模型交给我们，“你们愿意在这件事上与我们合作吗？”愿意。如果他们去找 Google：“我们需要更好的模型，你们能在这件事上合作吗？”愿意。Google 没有任何会因为与 Apple 在硬件上合作而受损的正经硬件业务。Anthropic 没有硬件业务。Apple 能把这件事办成。
所以，一方面是的，他们很害怕。另一方面，我真的不认为他们需要那么担心，因为如果它成功了，他们可以直接复制，我想，这也正是他们从一开始就在指控 OpenAI 的做法。
就这场诉讼而言，很明显 OpenAI 的员工做了一些见不得光的事。我很惊讶那位 iPhone 工程师，或者说前 iPhone 工程师，处在诉讼的中心；就是他被指控带走材料并与他人分享之类的。我很震惊 OpenAI 没有与他切割并向前推进。我想他们的担心是，如果他们抛弃这个人，员工们会造反。
如果你会被 Apple 起诉，哪怕是这么大的公司，而公司却会随时抛弃某个人，我们怎么能信任在这样的公司工作呢，对吧？所以我们拭目以待，看会发生什么。他们做了一些见不得光的事，但正如你所说，很多做法是常见的商业惯例，Apple 大概自己也在做。
我觉得很值得注意的是，到目前为止，案件中的所有文件都没有提到 Jony Ive。两家公司都不想指出，Steve Jobs 的头号搭档正处在这一切的中心，因为他正在主导这款产品的设计。
我认为这是有意为之。我认为这很值得注意。我甚至认为这场诉讼的起因就是 Jony Ive 本人。我认为 Apple 的观点是，Jony Ive 在 Apple Watch 之后的五年甚至更久里一直在 Apple 的薪资名单上。在此期间，他基本上从内部掏空了 Apple 的设计团队，并带着所有人去打造一个与他在 Apple 开发的产品相竞争的东西。这是 Apple 的观点。
我认为这件事的核心是对 Ive 的很多愤怒，尤其是来自 Tim Cook 和那里的其他一些人。我认为 Jony Ive 的视角是，Apple 今天所有的产品都是他在那里开发的一切的直系兄弟姐妹。就连 iPhone Duo，你也能在其中看到 Jony Ive 的作品。这一切都与 Jony Ive 密不可分。
我认为他相信，是他创造了作为这家市值 3 到 4 万亿美元公司基础的产品组合。在 Steve Jobs 之后撑起那家公司让他疲惫不堪，而且对 Steve Jobs 的去世非常悲伤，想要向前走。他和 Tim Cook 达成了协议，他每周只需要在 Apple 工作几天。那又怎样呢？如果他最终想离开 Apple、打造新的东西并让人们追随他，那是他们的事。
所以我认为这是同一个故事的两个截然不同的版本，你可以站在你想站的任何一边。但我认为很遗憾的是，这一次 Apple 和 Jony Ive 没能走到一起。我认为他把 AI 视为新的核心技术，可以围绕它开发出真正酷的东西，就像当年 iPhone 是围绕 App Store、多点触控等酷炫技术开发出来的一样。
这里真正有意思的一点，也是另一期完全不同的播客的话题，就是 Ive 所有最好的产品都是围绕限制来设计的。iMac 是围绕 CRT 显示器的限制设计的。AI 没有任何限制，因为它总是告诉你它什么都能做。我非常想知道，他会把什么确定为成就下一款 Ive 产品魔力的那个限制。正如我所说，这是另一期完全不同的播客，但当我思考他可能怎样让它不只是一个一直在听的冰球时，这个问题就萦绕在我脑海里。
我很期待能上手玩一玩、亲眼看看。我认为这种无屏幕的想法既是祝福也是诅咒。我认为我们将真正看到，当我们在没有屏幕、让它在后台运行的情况下使用 AI 时，它到底有多有效。
但与此同时，显示屏有些方面是无屏幕设备无法取代的。游戏，一个巨大的市场。视频会议，一个巨大的使用场景。看视频，又是一个巨大的市场使用场景。我只是不知道 OpenAI 怎么用一个不能视频聊天、不能玩游戏、不能看视频的设备来统治世界。而且我们从历史上看到，作为 iPhone 的配件设备，这行不通。
其实，这就引出了你提到的带摄像头的 AirPods。AirPods 之所以成功，是因为它们与 iPhone 有极高的搭售率。人们买 iPhone，就买 AirPods。人们买 iPhone，就买一副 AirPods。就是这样，你就有了一门巨大的生意。
然后你每六个月就弄丢一次，或者弄坏，又得买新的。太疯狂了。
你提到，给 AirPods 加上摄像头可能会让它们自成一个平台。这显然会与一些无屏幕设备或这些 AI 原生设备竞争。那会怎么运作？
好的。这些 AirPods 基本上具备你在 iPhone 上拥有的视觉智能（visual intelligence）功能。你可以指向某样东西，可以对它采取行动，可以获得更多信息。这功能内置在 AirPods 里，没有区别。所以一个使用场景是，我在电脑前，手里有手机，我想把某件事加到日历里。我只要把 iPhone 摄像头对准我的邮件，说“把这个加到我的日历”，它就会加到日历里，并解析所有链接。现在 AirPods 就能替你做到这一点。
你可以对你的 AirPods 说：“当我走到 Whole Foods 的意面货架区时，拦住我，等你看到我要找的番茄酱时提醒我”，它就会这么做。当你在城市里走路，让它导航到最近的 Walgreens 时，它不会对你说“40 英尺后右转”，而会说“在路口停着的那辆黑色轿车旁右转”。所以它利用视觉信息为你提供上下文，帮助你度过一整天。
我认为这是颠覆性的，也会成为非常抢手的产品。而且我认为我们在这次 Apple 发布会上看到的 AirPods 5 的变化，也就是现在你能得到非常可靠的主动降噪，尽管不是入耳式的，还带有一些 Pro 的功能，比如音量滑动调节，价格大约 150 美元，这是一款定价很合理的好产品。我认为这为 AirPods Pro 需要变得更好做了铺垫。而这就是摄像头作为核心差异化因素登场的地方。
这让我想到最后一件想和你聊的事，也就是 Apple 与隐私。你用 AirPods 描述的这些东西，是早已存在多年的科幻构想。10 年前我试过 Microsoft HoloLens，他们当时做的增强现实演示和你描述的东西非常相似。他们让我给一辆 ATV 更换火花塞。我永远忘不了戴着他们那副又大又傻的眼镜做这件事。
问题一直是：第一，很难把这种技术缩小并拥有合适的续航。第二个问题是，你有一个摄像头一直对着你周围的一切，而人们不喜欢这样。
我总是开玩笑说，我认为 Meta 眼镜的杀手级应用是人脸识别。如果你给我一副能在活动上告诉我每个人的名字和长相的眼镜，我会成为世界历史上最伟大的政治家。
问题在于，这需要一个覆盖全球的监控数据库，让所有人整天互相拍照。而这大概不是一个适合我换取“世界上最伟大的政治家”称号的取舍。但我只是想让你知道，我觉得这个产品对我个人而言会很酷。只是社会成本太高了。
隐私是 Apple 的品牌，而他们面对的是有人把 Meta 眼镜称为变态眼镜。他们身处一个人们讨厌 Flock 摄像头以及网上发生的所有监控的世界。他们正在做 watchOS 27，带有一个始终开启的监听功能，只生成文字记录。它不录音也不存储任何音频，但是——
那仍然是一个监控设备。跟你说实话，我不敢相信他们做了这个。
我不敢相信他们做了这个。
我不敢相信他们做了这个。
对吧？它就是在听，你可以双击它，它会显示出别人在未经许可的情况下对你说的最后 15 秒内容的文字记录。
首先，得看清形势。
它甚至不会亮起来。
不，我知道。不，不是这样。它会亮起来的。但还是得看清形势。
有人告诉我它不会亮。
好吧。首先，我们可以深入聊聊，但我没有去 Apple 发布会，原因显而易见。我从 2019 年起就没去过一次。
嗯，你已经知道会发生什么了。
嗯，我没有参加情况简报会。
是啊。
但根据他们网站上的资料，当你使用这个功能时，进行实时回溯（live rewind）的时候，会亮起一个麦克风图标。也许 Siri 回顾（Siri Recap）时不会亮，我想全天候监听时也不会，但对于最后 15 秒的这类功能，据说会显示麦克风。不过 Nilay，这个播客是视频吗？
是的。
好的。我戴着一块 Apple Watch。你能看到我屏幕上有什么吗？
对，我觉得太疯狂了。
所以我不敢相信他们做了这个，因为说真的，你要承受这样的反弹，然后六个月、九个月后又用视觉智能再来一次？
然后你还要用一副智能眼镜再来一次，你会撞上所有其他的问题。
是的。
感觉 Apple 知道，下一代由 AI 驱动的用户界面即将到来，它需要一定程度的环境捕捉，无论是仅仅监听，好让你能对它说话，还是视觉层面的，好让它能看到你周围的世界。而他们还没有解决社会层面的隐私问题。
没有。
有一些白皮书讲述了 Apple 可能如何解决了技术层面的数据库隐私问题，对吧？
对。
他们有 Private Cloud Compute，他们会加密数据，不会存储这个那个。而我认为这些都无法克服社会层面的隐私问题。
他们在阐明其社会层面的问题上完全没做好。他们本可以展示更多演示，本可以讨论得更深入一些。我知道他们在主题演讲中的时间非常有限，但我认为他们没有花足够的时间把这些讲清楚。坦率地说，我认为他们在推出这个功能上做得不好。
我问自己，我用这个功能会觉得自在吗？会的。但如果我在上周告诉我身边所有人：“嘿，我一直在录你们的音”，他们会吓坏，也不会再信任 Apple。所以这真的很有意思。我相当震惊他们做了这个。
因为这个功能而新增的 Apple Watch 买家有多少？更大的挑战是做这个功能还是不做这个功能？我认为做这个功能的弊端比不做这个功能更大。在这里，不做某件事是没有成本的。
嗯，如果你认为即将出现一波做全天候文字记录和会议录音的 AI 设备，而且 OpenAI 也要有所动作，那就是有成本的。我是说，我们已经看到一波做这个的创业公司了。
但我们还没到那一步，对吧？
对。
这本可以再等六个月。
所以你可以先堵住这条路。这很像 Microsoft 的做法。你就像是说：“这是一个功能的预览，别去考虑那些东西，以后这个会变得很好”，这样你就把竞争对手堵住了。
嗯，另一点是，他们手表上没有别的东西可拿出来，所以只能做点什么，对吧？这是我们很长时间以来见过的最弱的 Apple Watch 更新，他们对下一步该做什么感到迷茫。现在他们在重新校准。明年底他们将对手表做一次大的改版等等，但他们必须有所作为。
如果是我，我会在明年把所有音频加视觉智能的东西一起推出，一次性撕掉创可贴。全部一起做，并拥有一套真正连贯的隐私叙事。
但你认为这些东西与 Apple 在隐私方面的声誉相容吗？这才是我真正想问的：他们也许没有为 Apple Watch 讲对故事。
在一个人们因为不想让 Flock 摄像头出现在自己社区而向它们喷发泡胶的世界里，Apple 将不得不为内置摄像头的 AirPods 讲对故事。这两个想法之间存在关联，而 Apple 似乎不知道该怎么讲这个故事。
嗯，显然不知道，因为他们还没讲。但关于 AirPods 的说法是这样的：它们不能录制真正的视频，不能拍摄真正的照片。它们的帧率极低，我说的是每秒几帧。
实际输入给它们的数据，就像是……你用过扫地机器人 Roomba 吗？当你在应用里查看 Roomba 看到了什么，那就像是环境的线框图。它没法区分你和我，只是看到两个人。
那它怎么能识别货架上的各种番茄酱品牌呢？
嗯，对于非人物的东西，它能做到，而且它能读文字。所以它会相当依赖读文字和识别颜色之类。但要区分两个人会非常困难。这几乎像是对你周围环境的一种虚假再现。我没有很好的解释，但我相信如果他们想的话，会给出一个好的解释。
我不确定他们会不会拆解说明。他们可能只会说：“相信我们就好，我们是 Apple。它不拍照，不录视频，在某种程度上它并不知道自己看到了什么。”所以我们看他们怎么处理。但我会把这些东西一起做，一次性撕掉创可贴，并花大量时间聚焦于此。没有必要在 26 年底就推出这个音频智能功能，你完全可以等到 27 年底。
除非你是想温水煮青蛙，对吧？你先让人们对这个生气，然后下一次再做下一个。
没错。
感觉这下一代设备涉及某种环境监听，而我们作为社会还没有准备好。人们对 Meta 眼镜真的很愤怒。你打算怎么办？
他们把水搅浑了，连累了 Apple 和很多其他公司。Meta 作为这方面的先行者，造成了全行业的问题。而且我认为，尽管 Apple 在隐私方面立场如此鲜明，仍有人不相信他们。有些人根本不在乎他们说什么。有些人会对 Apple 眼镜之类的东西感到愤怒。
我认为 Apple 在某种程度上对自己的隐私主张太过自视甚高，以至于当 Apple 这么做遭到一些反弹时，他们感到意外。我相信他们认为，人们在 Apple 这件事上反应过度了，大家应该只盯着 Meta。他们觉得，仅仅因为 Meta 在保护人们隐私方面做得很差，并不意味着我们也会那样。所以我们拭目以待。
有一点：当我和那边的人交谈时，他们从不把 Apple 和 Meta 联系起来，也就是说 Meta 的应用是运行在 Apple 的手机上的。人们对 Meta 很愤怒，同时仍然认为手机，也就是 Apple 的手机，在监听他们，而他们没法真正建立这个联系，因为那会推翻他们自己的很多宣传。如果你相信你的 iPhone 在监听你，那就不只是 Meta 的问题。这也是 Apple 的问题。
他们有点必须主动无视这层关系，否则其他一切都会崩塌。我认为这就是存在这个盲点的原因。如果人们的手表开始生成文字记录，这与“我的 iPhone 在监听我，所以我才会看到一个我只跟朋友聊过的度假广告”是完全相同的关系。
我很好奇他们会怎么做。我感觉他们只会硬着头皮一路推过去，努力把故事讲好，为此开大量的公关沟通会，发大量的白皮书，把这些东西讲得尽可能专业、深入。
你知道他们会怎么做吗？他们会抛出大量的类比。我甚至在一次采访里听到 Ternus 这么说过，也出现在苹果就其中一些功能发表的声明里。我完全能想象他们会说：“如果你本来就可以举起手机录下身边的人，那用智能眼镜录又有什么不同？”至于音频智能功能，有一点我甚至都没想到，那就是 Apple Watch——
你正好提到这个，真的很有意思，因为这 恰恰就是 Mark Zuckerberg 刚刚对我们的朋友 Alex Heath 说过的话。
哦，那真有意思。
“这和手机有什么区别？”这是业内的惯常说法。我觉得答案在于，人们会说：“对，我能看出你在这么做，而且我完全可以放心地叫你停下。”这里面确实有些不一样的东西。
我之前都没意识到这一点，前几天有人跟我提起。你的 Apple Watch 上有语音备忘录应用，大概已经有八年了吧。当初有谁拦着别人用 Apple Watch 上的语音备忘录把一整天都录下来吗？这不过是一个更注重隐私的版本。所以苹果是在解决问题，而不是在制造问题。这就看你怎么看待这些事了。我认为他们会硬着头皮闯过去。这会是个问题，但我觉得他们会没事的。
好，最后两个问题，然后就放你走。我们围着 iPhone Duo 聊了很多，也提了很多次，它刚刚发布，但我们还没正面聊过它。你怎么看？
我觉得它太棒了。而且我有一个大胆的判断：十年之内，折叠屏将成为新常态。看看 2006 年底智能手机的市场份额，当时只有大约 6%，现在是 85%。它用了五到六年就突破了 50%。
iPhone 本身并不是这一切的来源，但 iPhone 把所有人都拉进了智能手机这场游戏。我认为 iPhone Duo 会对手机市场起到同样的作用，它会成为新常态。
即便苹果在折叠屏上是后来者？
对。我认为苹果的品牌就是有这么强的号召力，真的。我坚信这一点。我觉得做工与精致度、软件整合会让人们对这个品类真正兴奋起来。我也认为苹果的换新计划，也就是租赁计划，最终会扩展到海外。我觉得这会把人们拉进来。
我认为到了某个时候，他们会不再宣传标价，而是把重点放在月付价格上，让人们被绑定在这个产品上。随着时间推移，他们会推出一整个 iPhone Duo 系列。你会看到每家手机厂商都在转型，转向折叠屏。三星已经有一半的产品线是折叠屏了。很快，直板手机就会成为过去式。
这是个很大胆的预测。不过我得说，他们的 iPhone 交接功能，也就是可以在手机之间转移号码，似乎指向这样一个未来：比如我工作时用折叠屏手机，周末陪家人时则用一部小得多、轻得多的手机。 你能看到这种愿景正在成形，而这只是因为现在在设备之间迁移号码变得很容易，想什么时候换就什么时候换，我觉得这很了不起。
最后一个问题。我们聊了很多苹果、它的文化和产品组合。在 John Ternus 领导的新时代，你认为它最大的挑战是什么？最大的机遇又是什么？
我想说，我认为最大的挑战和最大的机遇其实是同一件事。未来三到五年的 Ternus 时代苹果，仍然是 Tim Cook 的苹果，对吧？这就是现实。他仍然会在幕后，仍然会有巨大的影响力，而产品管线也仍然出自始于 Tim Cook 时代的那段时期。
但五年之后，他们就需要开始思考，究竟什么会取代 iPhone 成为下一个重心。我们从 Mac 走到 iCloud，再走到以 AI 为中心。苹果在手机之后的新东西是什么？在当前这一代 AI 之后的新东西又是什么？我认为，如果 Ternus 能找到下一个新的核心产品，他的 CEO 任期就会被记为一次成功。他还有几年时间才需要着手准备，但我说的是一种可能需要 5 到 10 年开发的东西。
Tim Cook 从来没有机会拥有属于他的公司新核心。他从来没有机会在公司的产品上留下自己的印记，原因有两个：他尝试作为核心的两件事都惨败收场。显然一件是 Vision Pro，另一件是汽车，那辆车本来是苹果创造数万亿美元市值的机会，结果他们把它搞砸了。Ternus 需要成功拿下这一点。
我其实还想在这份清单上加第三件事。那是 Cook 时代的最初阶段，Jobs 就躺在病榻上，他说他已经想明白了电视。
哦，对。
他不得不花上很长时间假装自己知道那是什么意思，因为我觉得这个问题当时并没有被解决。于是就有了第一波“苹果将重新定义电视”的热潮，因为 Isaacson 所写传记的最后一页引用了 Jobs 的一句话。
他们甚至已经四年没出新的 Apple TV 盒子了。
那确实很久了。有意思的是，你也并不需要它。我从来没觉得自己需要升级这个东西，不过也许会有某个 AI 功能。
嗯，就是 Siri AI。他们一直在等 Siri AI 的更新。这本身可以再做一期播客，但 Siri AI 一直是所有这些新产品品类的门槛。AirPods、Apple TV、HomePod、智能家居中枢……本来所有这些设备都应该已经问世了。在 Siri AI 到来之前，苹果一个都做不了。现在 Siri AI 来了，闸门也就打开了。
好的。Mark，我们得很快再请你回到节目里，聊聊这些闸门和所有这些新产品。真不敢相信你到现在才第一次上节目。非常感谢你来做客 Decoder。
好的。当然，我也很想请你来我的新播客 Power On Podcast，它很快就要上线了。先提前谢谢了。
有问题或意见？请发邮件至 decoder@theverge.com。我们真的会读每一封邮件！
Decoder with Nilay Patel
来自 The Verge 的播客，聊聊大创意和其他难题。