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围绕 AI 安全和可能的放缓,眼下出现了一场大辩论:Anthropic CEO Dario Amodei 最近发布了一份“把握前沿节奏”(pace the frontier)的计划,而 Nvidia CEO 黄仁勋(Jensen Huang)则公开附和了总统唐纳德·特朗普(Donald Trump)的说法,称外界对 AI 的反弹是一场骗局,监管没有必要。
在最新一期 TechCrunch 的 Equity 播客中,Kirsten Korosec、Sean O’Kane 和我讨论了 Amodei、OpenAI CEO Sam Altman 等高管是否真的想要放慢脚步。
我很意外,竟有那么多行业领袖表态支持 Amodei 的计划,而 Sean 则指出,这份计划似乎缺乏细节。
当 Kristen 问到,现有监管加上自由市场的运作本身是否足以提供足够的保障时,Sean 回答说:“我们现在的联邦政府,显然不太热衷于全面执行监管,更不用说在这个具体问题上了。”
他还认为:“这个市场里似乎没有多少消费者选择在起推动作用,也就是说,如果其中一家公司做了什么很糟糕的事,它们并不会因此看到退订量之类的数字受到影响。”
以下是我们对话的节选,内容经过删节和润色。
Anthony:Sean,你怎么看?我们真的会“把握前沿节奏”吗?
Sean:不知为什么,这听起来像是《惊爆点》(Point Break)里的台词。这是一句很加州的话,就像“哥们,我们要把握前沿的节奏”。
我不知道。我上周在这档节目里说过,我不认为我们会迎来任何形式的放缓,很大程度上是因为我觉得这些公司的结构让放缓行不通。
所以,听到 Anthropic 的 Dario、OpenAI 的 Sam,甚至在某种程度上还有 Elon Musk 这样表态,几乎是把我一周前说的话立刻翻了个个——至于我们是否相信这些话,咱们可以接着聊。我要说,我觉得自己并没有完全说错,因为即便 Dario 在博客文章里列出了这些松散的计划,其他一些领导者也谈过类似想法,我仍觉得这里缺了很多具体内容,不仅是这些人为什么认为存在危险和风险的一些说法缺乏细节,他们所说的“放慢”究竟指什么,同样缺乏细节。
Anthony,我知道上周末这一切闹得沸沸扬扬时你看得很仔细,所以我很好奇,在理解他们到底想表达什么这件事上,你是不是比我更宽容一些。
Anthony:我也有疑问。真正让我印象深刻的是,业内这么多人似乎很快就围绕这件事形成了共识。甚至在 Amodei 发布博客文章之前的几天,我就看到其他人发布了这份[计划]的某个版本。
据我了解,这些建议来自 AI 安全社区,已经酝酿了一段时间,并不是[Amodei]一个人凭空想出来的。但看起来,很多人似乎早已准备好接受它,从某些方面看,[能]达成共识是令人鼓舞的。不过这也让我对它能否代表走向放缓的真正重大举措有些怀疑。
Kirsten:首先,共识可能是好事。但它也可能是卡特尔(cartel)形成的开端。所以我们要说清楚,我们在谈论的是谁。我们谈的是前沿 AI 实验室,这一点既具体又重要。
你刚才说细节并不清楚,但我们确实知道,大致的想法是引入独立的第三方评估机构,进入 Anthropic 或 OpenAI 这样的[公司]内部,监督 AI 安全实践和事故。不过这方面有很多模糊之处。
另一项提案是让民主国家的主要 AI 公司就安全标准和限制进行协调。然后还有国际协调这一环。这些就是围绕它的大致设想。
我还想补充一点,也有来自某些特定人物的相当强烈的反对,其中有些人让我很意外,我本以为他们不会反对。最明显的大概是 Nvidia 的 CEO 黄仁勋,他说了一些相当尖锐的话。我不知道你们两位怎么看[……]他的一些言论,以及他在台上接听总统特朗普电话[在 All-In 峰会上]这件事。
Sean:我认为黄仁勋明白,在一定程度上,他被视为这件事里的“成年人”。这很有意思,因为我觉得这种格局已经变了。如果你在一年前,也就是快两年前问人们,当这些 AI 公司开始大爆发的时候,谁在扮演这个角色,我想很多人会指向 Microsoft 和 Satya Nadella,而我觉得 Microsoft 已经——出于一些我们现在不必展开的原因——失去了“成年人”的地位。部分原因当然是 Nadella 曾说他要让 Google 跟着他的节奏起舞,结果这从未发生。事实上,在很多方面发生的恰恰相反。
我认为黄仁勋明白,他不仅需要让尽可能多的人满意,所以想说最稳妥的话,而且他还是这个领域与这届政府之间最有用的联络人之一,以至于他在这场高规格、参会人数众多的大会上站在台上时,竟接到了总统的电话,这让两人都得以回应这一团乱麻。
Kirsten:[关于]你说的他是“成年人”和联络人,他确实处在能做到这一点的位置上。但在我看来,[他的这次亮相]确实有点像事先安排好的,做得有点过头了,也恰恰凸显出这样一个事实:Nvidia 从 AI 不加节制地向前推进中获益极大。
我不想这么愤世嫉俗,但这就是我最初的反应。
Anthony:特朗普和黄仁勋的利益是一致的,而且[黄仁勋]也在对[特朗普]说他想听的话。
我确实觉得,他特别强调的一些内容值得稍微拆解一下。首先,他谈到了“我们不会放缓”这个想法。有意思的是,“放缓”这个词本身,已经被提了很多次——但同时,Altman 和 Amodei 虽然[也会]用“放缓”这个说法,他们更喜欢用的词是“节奏”(pace),对吧?
而这三项提案——就是 Kirsten 你刚才描述的那些——理论上可能导致速度放缓,但他们并没有明说。他们说的是:“嘿,我们要采取一些基本的安全措施,让一些人盯着我们。”但据我理解,这些措施本身都没有说明事情必须比现在走得更慢。
Kirsten:那我想问 Sean 一个问题。你难道不能说,在自由市场社会里,我们已经有了现行法规,而且在没有保护主义的竞争环境中,如果一家公司发布了不安全的东西,那它就无法再作为一家可行的公司存续下去?而且如今已有监管机构可以追究这些公司?还是你不认同这种想法?
Sean:在真空中,或者在一个没有被各种外部压力扭曲的市场里,是的,我认为有这方面的因素。但我们现在的联邦政府,显然不太热衷于全面执行监管,更不用说在这个具体问题上了。
而且我们还处在一种奇怪的局面里——我不太确定怎么表述才对,但似乎没有多少消费者选择在推动这个市场,也就是说,如果其中一家公司做了什么很糟糕的事,它们并不会因此看到退订量之类的数字受到影响。
尤其是现在,它们已经转向企业市场,而且越来越多的收入来自向企业出售服务,在这里用钞票投票自然更难。企业不会仅仅因为在原则上不认同 [OpenAI] 做的某件事,就从 [OpenAI 的] Codex 打包搬到 [Anthropic 的] Claude Code。
而且它们还有大量投资资金托底,即便真的遇到这类损失,也更容易消化。所以我觉得这在理论上是个不错的想法,但在实践中,这些情况并没有真正发生。
