Podcast Script (zh)
[0.120-11.070] SPEAKER_02: 这位是东北大学心理学教授丽莎·费尔德曼·巴雷特。 她也是我交谈过的最杰出最大胆的思想家和科学家。 她写了一本书，彻底颠覆了我们对情绪的理解。
[11.150-22.344] SPEAKER_02: 书名叫《情绪是如何形成的》，新书《关于大脑的七个半》快出了。 你现在就该预订。我提前读到了它。 这是我读过关于人脑最精彩的浓缩介绍。
[22.424-32.466] SPEAKER_02: 这本书11月17日出版。再次强调，丽莎绝对值得支持。 请现在就预订。我们约好书出版时再聊一次。 现在发布第一次对话非常合适。
[32.546-41.648] SPEAKER_02: 我们聊到了美国大选前那段分歧时期。 她从神经科学角度给了我全新的思考方式。 最终激发了同理心、同情心和爱。
[41.728-56.719] SPEAKER_02: 快速提一下每位赞助商。 然后是本期相关想法。第一个赞助商Athletic Greens。 这是一种全能饮品，我每天喝来补充营养。 我非常喜欢它，已经用了很长时间。 我的饮食很自然。第二个是Magic Spoon，低碳生酮美味麦片。
[56.799-69.154] SPEAKER_02: 高效工作日我用来奖励自己。最爱可可味。第三个赞助商Cash App。 Cash App我给朋友转账付饭钱饮料，还有我输掉的赌注。 请在描述中查看这些赞助商获取折扣。
[69.234-84.794] SPEAKER_02: 谢谢支持这个播客。顺便说，丽莎研究大脑的大胆第一原则， 她的方式一直激励我，从了解她工作开始。我邀请她在麻省理工的AGI系列演讲发言， 几年前。但有个小转折：我们没做讲座，而是在课堂对话。
[84.874-95.206] SPEAKER_02: 那是最早促使我开这个播客的时刻之一。 既害怕又满足，这正是生活的意义。有趣的是， 生活常在平凡瞬间转折。如果你喜欢，
[95.286-106.503] SPEAKER_02: 请在YouTube订阅，苹果播客打五星， 在Spotify关注，Patreon支持，或推特联系我@Lex Friedman。 现在开始我和丽莎·费尔德曼·巴雷特的对话。既然要聊很多大脑，
[106.583-114.164] SPEAKER_02: 先问个最疯狂的问题：你觉得宇宙有别的智慧生命吗？ 说实话，我最近一直问自己：这个星球上有智慧生命吗？
[114.464-123.798] SPEAKER_01: 你知道，概率说明应该是。私下里，我只是希望是真的。 那会非常……知道科学家不该有希望梦想，但我觉得那会很酷。
[123.878-135.188] SPEAKER_01: 而且我觉得不是这样会很悲伤。如果真孤独，会很悲伤。 我觉得很悲伤。所以对你来说兴奋吗？不害怕？ 是的，不害怕。我在好奇心中找到安慰，是应对压力的好资源。
[135.488-138.402] SPEAKER_02: 所以我正在学蘑菇、章鱼和各种东西。
[138.702-145.528] SPEAKER_01: 对我来说，这属于敬畏。但我也认为我是在培养 敬畏感。事实上，谢谢你邀请我时提到好奇心，
[145.608-157.278] SPEAKER_01: 因为我觉得这是人类最伟大的品质之一。是的，完全同意。 有时候故意敬畏一下，感觉自己像一粒尘埃。嗯，我偶尔觉得这反而是一种解脱。 感受渺小。
[157.358-160.388] SPEAKER_01: 在宏大又有趣的宇宙中感受渺小。
[160.688-168.071] SPEAKER_02: 那么，从技术角度聊智能，你觉得—— 智能生命像地球这样产生，困难吗？ 从你研究和写作的内容来看，
[168.151-170.925] SPEAKER_02: 它出现的几率这么小，多神奇啊？
[171.225-181.360] SPEAKER_01: 是的。魔术嘛……别误会，我也喜欢看魔术表演， 我丈夫以前就是魔术师。但魔术其实就是一堆 我们还不懂原理的东西。所以，按我的理解，
[181.440-189.683] SPEAKER_01: 进化中有几个关键步骤，在生命早期， 比如从单细胞到多细胞生物，这些步骤 确实未知。对我来说，问题不是
[189.763-198.087] SPEAKER_01: 它能不能再次发生，或者几率多大？而是步骤是什么， 要花多长时间？如果在地球上重来一次，我们最后会得到
[198.167-204.436] SPEAKER_01: 和现在一样的生命菜单吗？我觉得答案 很可能不是，对吧？进化中太多随机和偶然了。
[204.736-213.977] SPEAKER_02: 但问题是，那个菜单是不是同样精彩？也就是说， 会不会有丰富的复杂性？比如会有海豚和人类， 或者其他那种奇特又像是有智能的生物？
[214.277-222.961] SPEAKER_01: 不管怎么说，我觉得这肯定是真的。 要是只看那些灭绝的生物，我是说，看看现在 地球上的生物，真的很不可思议。它有点想
[223.041-232.619] SPEAKER_01: 表达这个，确实令人惊叹。特别是一些动物， 它们看起来平常，可仔细一看就变得神奇。 比如有些鸟，做的事特别神奇，
[232.699-240.396] SPEAKER_01: 搭亭子、跳舞，这些奇怪行为， 很难用标准的进化故事解释。虽然有人给出了解释。
[240.696-248.881] SPEAKER_02: 鸟类很奇怪，为了交配做很多事。它们跟 美的概念有关，我还没完全搞懂， 也许你更清楚， 这好像不太符合进化论的说法。
[249.181-259.165] SPEAKER_01: 其实符合。 嗯，看情况吧。 所以你说的是《美的进化》那本书， 最近谁写的？弗洛姆吗？ 是这个名字吗？ 理查德·弗洛姆，耶鲁大学的。
[259.465-260.672] SPEAKER_02: 哦，有意思。
[260.972-271.711] SPEAKER_01: 不，我没看过。 哦，这本书真棒。 不过，这书很有争议。 因为他提出了一个论点： 关于鸟类和其他动物， 就是它们为什么有这么大的代谢成本
[271.791-284.866] SPEAKER_01: 的展示，对适应度毫无提升？ 他的答案是达尔文曾给出的： 也就是性选择，不是自然选择。 但选择可能出于多种原因。 可能存在人工选择， 比如我们培育动物的时候，对吧？
[284.946-297.940] SPEAKER_01: 实际上，就是这样——达尔文， 那个观察帮助他形成了 自然选择的想法。 哦，有意思。 然后还有性选择，意思是： 而我认为一个叫弗洛姆的人提出的论点 认为这种选择压力是快乐，
[298.020-310.201] SPEAKER_01: 选择压力就是雌鸟的愉悦， 作为一个女性和研究情感的人。 这个答案不错。 我觉得很可能存在自然的， 这里面有自然选择的因素。 他可能没考虑到这点。
[310.501-314.692] SPEAKER_02: 但你之前说， 我们提鸟，是因为现有的生命 简直难以置信。
[314.992-323.978] SPEAKER_01: 是啊，看一眼海洋， 看一眼天空， 那里有神奇生物。 看看那些灭绝的生物。 但在科幻故事里， 你想象不出这么有趣的东西。 所以我猜，
[324.058-339.629] SPEAKER_01: 智慧生命用不同方式进化， 哪怕在这个星球上。 不止一种智慧形式。 不是只有一种大脑能产生智慧。 很多不同的大脑结构 都能产生智慧。 我猜这动物收藏可能看着不完整 就像现在这样
[339.709-341.357] SPEAKER_01: 但肯定一样有趣
[341.657-350.561] SPEAKER_02: 但比较人脑和其他大脑 或者不管你怎么叫它们 我们祖先的智能机制 甚至你写的早期祖先 比如你新书里 我们最精致大脑的区别
[350.641-354.925] SPEAKER_02: 也就是人脑 和它进化来的祖先大脑
[355.225-357.790] SPEAKER_01: 是的，看你想回溯多远
[358.090-360.504] SPEAKER_02: 你书里一路回溯，对吧
[360.584-362.592] SPEAKER_02: 那，你觉得什么比较有趣？
[362.892-378.184] SPEAKER_01: 嗯，首先 我不会说人脑 是我们最精致的大脑 我是说，章鱼大脑很不同 而且很精致 而且它们能做很惊人的事 我们做不到的事。 我们没法再生肢体。 颜色纹理都变不了。 我们调整不了自己。
[378.264-387.041] SPEAKER_01: 挤进小缝里。 这些都是我们发明的。 就像超级英雄的能力。 故事里编出来的，对吧？ 这些事我们一件也做不了。 所以人脑嘛，
[387.121-389.547] SPEAKER_01: 我们也能做动物做不到的事。
[389.627-397.812] SPEAKER_01: 这些事我们觉得挺了不起。 但很多动物的大脑， 我觉得也特别厉害。 它们能干很多有趣的事。 还有我们做不到的了不起的事。
[398.112-408.099] SPEAKER_02: 通过你对情绪产生的研究， 你好像重新画了大脑的样子。 让它没那么光鲜亮丽了， 比原先想的差一点。 或者说，你画了一条线。 把所有大脑连起来。
[408.179-410.431] SPEAKER_02: 比如在体内平衡这些方面。
[410.731-420.448] SPEAKER_01: 对，我没说人类大脑 不如别人说的神奇。 只是觉得其他大脑结构 也一样神奇。 而且人类大脑很多特征 我们跟其他脊椎动物共享，
[420.528-431.209] SPEAKER_01: 就是有脊椎的动物， 它们也很神奇。 我们共享这些神奇的东西。 但我们能做很多事。 我们还能一起用大脑做事， 合作完成其他动物做不到的，
[431.289-433.982] SPEAKER_01: 或者至少还没发现它们能做到。
[434.282-446.556] SPEAKER_02: 对，社会性的事情。 我是说，这是你写过的一件事。 那你如何理解这个事实？ 比如《人类简史》这本书。 我们某种程度上能 就像把大脑网络连起来 像你写的那样 我尽量不那么说了
[446.636-450.838] SPEAKER_02: 那是什么功能 内置在里面？ 人类大脑独有吗？ 比如你怎么看？
[451.138-459.961] SPEAKER_01: 我想说我们的能力 协调能力不是人类独有 很多动物都能做到 而我们 但利用协调做的事独一无二
[460.041-467.622] SPEAKER_01: 因为大脑某些结构特征 不是其他动物 没这些结构特征 而是我们有很多这类特征 所以人类大脑不比
[467.702-477.582] SPEAKER_01: 同体型灵长类大 比如拿黑猩猩 你把它放大到人那么大 那只黑猩猩的大脑 就和人脑一样大 所以我们大脑的大小 没什么特别的
[477.662-488.656] SPEAKER_01: 我们大脑的基本蓝图 也没什么特别 这蓝图从胚胎开始构建我们的大脑 也是所有哺乳动物大脑的蓝图 甚至可能包括所有脊椎动物的大脑
[488.736-496.073] SPEAKER_01: 只因为它的大小 尤其是大脑皮层的大小 而大脑皮层就是那个 人们误以为是理性的部分
[496.373-501.016] SPEAKER_02: 是的 嗯，是错的 所有聪明活动都在那儿发生吗
[501.316-506.656] SPEAKER_01: 不，其实不是 而且很多聪明的活动 发生在没有大脑皮层的动物 对。
[506.736-514.723] SPEAKER_01: 但大脑皮层的大小， 以及一些特征 被这种大小增强， 这让我们能做事 比如建立文明，互相协调，
[514.803-522.001] SPEAKER_01: 不光是操纵物理世界， 而是深刻地增添它。 比如其他动物可以合作 互相合作，使用工具。
[522.081-526.643] SPEAKER_01: 我们在沙地画条线，然后制造， 比如国家，再创造公民和移民。
[526.943-531.586] SPEAKER_02: 但还有思想。 我的意思是，国家围绕 像思想这类概念建立的。
[531.886-544.334] SPEAKER_01: 那你觉得公民和移民是什么？ 那些都是思想。 那些是我们强加给现实并让它成真的思想。 然后它们产生很严重和真实的影响， 对人们产生物理影响。
[544.634-557.337] SPEAKER_02: 你觉得这主意咋样？ 有些人已经写过了， 关于道金斯和模因的， 就是说，想法会繁殖？ 就像，我们只是想法的画布， 想法在我们脑子里繁殖。 所以你讲的这个大脑网络， 只是一小块画布，
[557.417-559.228] SPEAKER_02: 让它们互相竞争啥的。
[559.528-571.779] SPEAKER_01: 我觉得作为修辞工具， 这么想挺酷的，你知道。 所以我想起迈克尔·波伦， 不记得是不是在《欲望的植物学》里， 但在他早期一本 关于植物和园艺的书里，
[571.859-574.006] SPEAKER_01: 他写植物好像在利用人类，
[574.086-581.284] SPEAKER_01: 为了它们自己的进化目的， 挺有意思的。 从某种意义上，你可以把人类肠道 看成番茄种子的传播工具。
[581.364-582.780] SPEAKER_01: 等等。 这挺酷的。
[582.860-588.328] SPEAKER_01: 所以从修辞说，这手法挺有趣。 但就我所知，想法是
[588.408-590.753] SPEAKER_01: 人类发明，人类传播。
[590.833-596.161] SPEAKER_01: 所以我不认为它们和 和人类大脑没有分离， 尽管这样想很有趣。
[596.461-600.303] SPEAKER_02: 当然，那些利用大脑的想法 来沟通和写出好书，
[600.383-606.989] SPEAKER_02: 它们选了你，丽莎，当高效沟通者， 从而取胜。 所以这世界观挺有趣，
[607.069-609.983] SPEAKER_02: 认为你大脑有特定方面
[610.063-613.627] SPEAKER_02: 有利于某些特定想法， 也许那些想法会赢。
[613.927-628.209] SPEAKER_01: 对，但我想说的是， 是有很多动物， 它们互相影响神经系统， 调节彼此的神经系统。 他们主要靠武力做到。 他们靠物理手段实现。 他们用化学物质和气味。 他们借助白蚁蚂蚁蜜蜂。
[628.289-634.314] SPEAKER_01: 比如用化学气味。 啮齿类等哺乳动物用气味。 它们也用听觉。 还有一点点视觉。
[634.394-636.681] SPEAKER_01: 非人灵长类更靠视觉，对吧？
[636.761-648.652] SPEAKER_01: 每种生物都会用触觉。 人类，我知道，是唯一。 用思想语言互相调节，对吧？ 我能给地球那边的人发短信。 这很有意思。 他们不用听我声音。 不用看我的脸。
[648.732-662.980] SPEAKER_01: 但我能影响他们神经。 而思想，用语言交流的。 我是说，语言某种程度上。 是我们互相心灵感应的方式，对吧？ 我是说，我不是第一个这么说的。 那我该怎么做？ 怎么控制你的心率？ 怎么控制你的呼吸？
[663.060-667.971] SPEAKER_01: 怎么用语言控制你的行为？ 因为这些词语在传达想法。
[668.271-677.907] SPEAKER_02: 你也写道，我认为， 回到大脑。 你写到，柏拉图有个概念： 人脑里有三个大脑，三种力量， 这观点挺吸引人。 你不同意。 首先是哪三个部分？
[677.987-680.123] SPEAKER_02: 你为何不同意？
[680.423-694.450] SPEAKER_01: 所以柏拉图对心灵的描述， 我们暂时假定 它和心智是一回事。 但有些学者认为， 你知道，灵魂、心灵、心智， 在古希腊其实并非完全相同。 先跳过这个点。
[694.530-703.469] SPEAKER_01: 柏拉图认为， 讲的是， 其实关乎道德行为和责任。 对人类而言。 也就是说， 人的心理好比 两匹马和一位车夫。
[703.549-705.580] SPEAKER_01: 一匹马代表本能，
[705.660-708.307] SPEAKER_01: 比如吃、战、逃、繁殖。
[708.387-710.453] SPEAKER_01: 我尽量不说粗话。
[710.533-716.140] SPEAKER_01: 这明显是在英国印的。 就像我随手扔报纸，对吧？ 就像我随手扔报纸，对吧？
[716.440-720.967] SPEAKER_02: 相当—— F还是S？ 哪个？ 对，F，F。 好的，对。
[721.267-725.318] SPEAKER_01: 对。 我当时就想，你打印了那个。 真不敢相信你打印了那个。
[725.618-727.289] SPEAKER_02: 没有星星之类的东西？
[727.589-733.289] SPEAKER_01: 不不不。 那是全幅打印的。 好的。 他们还打印了个B词，真的很，嗯。
[733.589-735.841] SPEAKER_02: 总之。 该从英国学点东西。
[736.141-743.629] SPEAKER_01: 确实。 总之，本能。 另一匹马代表情感。 战车驾驶者代表理性， 它控制着那两头野兽，对吧？ 然后快进几个世纪。
[743.709-752.230] SPEAKER_01: 在20世纪中叶， 有个很流行的大脑进化观点， 认为你有个爬行动物核心， 像内在的蜥蜴大脑，管本能。
[752.310-764.665] SPEAKER_01: 然后包裹在它周围。 进化，就是一层层叠加。 哺乳动物进化出了边缘系统。 所以新就新在哺乳动物的大脑。 它让哺乳动物有了情感。 感受情感的能力。
[764.745-766.939] SPEAKER_01: 接着，大脑皮层进化出来。
[767.019-769.584] SPEAKER_01: 主要在灵长类，人类特别发达。
[769.664-772.311] SPEAKER_01: 我不是不同意这个说法。
[772.391-786.534] SPEAKER_01: 其实早在20世纪60年代。 但真正到了20世纪70年代。 就有明确证据表明。 来自分子遗传学的证据。 所以，通过观察大脑细胞， 来看基因的分子构成。 大脑不是那样进化的。
[786.614-788.065] SPEAKER_01: 讽刺的是，
[788.145-800.335] SPEAKER_01: 三层大脑这个想法， 认为蜥蜴大脑会劫持你的行为， 让你做出和说出 你本来不会做的事和说的话。 也许你之后会后悔。 那个想法特别火。
[800.415-831.000] SPEAKER_01: 卡尔·萨根在《伊甸园的龙》里推广的， 那本书1977年得了普利策奖， 就是让他变成棉花糖的那本。 所以它才被用到那些运动里。 然后我们进入先天性筋膜炎的时代。 那个想法在gelmiş里彻底变了。 那个三脑理论——说内心住着蜥蜴，会劫持行为让你说做后悔的事——卡尔·萨根在《伊甸园的龙》里推广，该书1977年获普利策奖。 其实当时基本已经知道， 在进化神经科学里， 整件事就是个神话。
[831.300-837.302] SPEAKER_02: 嗯，这个说法是随进化来的， 但你又回到那个问题， 它作为对话工具挺有用，
[837.382-843.186] SPEAKER_02: 比如“蜥蜴脑”， 像我在推特上太情绪化， 那就是蜥蜴脑在作怪。 那你怎么看？
[843.486-845.599] SPEAKER_01: 不，我觉得没用。 我觉得是的。
[845.899-847.396] SPEAKER_02: 它有用吗？准不准？
[847.696-852.966] SPEAKER_01: 我觉得它不准， 所以它没啥用。 懂了。 我想说的是， 你知道，我觉得，
[853.046-856.598] SPEAKER_01: 我看待哲学和科学的方式 就是有用的生活工具。
[856.678-859.684] SPEAKER_01: 要成为有用的工具， 得帮你做好决策。
[859.764-873.164] SPEAKER_01: 所谓的三位一体脑， 这个三层大脑， 认为大脑像烤好的蛋糕， 然后，你知道，皮层， 大脑皮层像糖霜盖在上面。 这想法是法律的基础 在大多数西方国家。
[873.244-881.022] SPEAKER_01: 它就是法律和规则的基础。 经济理论的基础。这个说法很符合我们对自己的直觉。
[881.102-888.567] SPEAKER_01: 但除了错，它还为恶劣行为免责。而且它 也暗示情感不是智慧来源，而往往正是。事实上
[888.647-895.775] SPEAKER_01: 你不想和没情感的人待一起。那是精神病 我是说，你不想让那种人决定你的结果
[895.855-898.200] SPEAKER_01: 我可以一直讲，但我的观点是
[898.280-901.507] SPEAKER_01: 我不认为这最终是个有用的说法
[901.807-907.495] SPEAKER_02: 那关于大脑，更准确的观点是什么 你持有的大脑观点 思考时应该用的那种观点
[907.795-916.874] SPEAKER_01: 我马上回答。但我想说，即使我们对本能的概念 或反射的概念，都不全对。所以如果你看看来自
[916.954-926.079] SPEAKER_01: 生态学证据，比如观察动物在自然环境中的行为，你会看到 即使反射行为也依赖环境。动物的大脑正在 执行
[926.159-934.460] SPEAKER_01: 所谓的本能行为，方式非常依赖环境。所以即使一位 医生检查膝跳反射，敲你膝盖上的髌腱
[934.540-938.069] SPEAKER_01: 你会踢腿，但踢腿力度受各种因素影响
[938.149-944.371] SPEAKER_01: 反射不像机器人反应 对 对 对。 所以，更好的方法是想大脑如何工作。
[944.451-953.355] SPEAKER_01: 这最符合我们的科学理解。 非常酷，因为很反直觉。 我咋得出这观点？不是唯一这么想的。 我读神经解剖学，这观点来自那里。
[953.435-961.979] SPEAKER_01: 这被强烈暗示，然后我读信号处理著作。 比如电气工程领域，这些著作也暗示。 大脑就这样工作。我读了很多文献。
[962.059-967.550] SPEAKER_01: 它们互不沟通，但都指向同一方向。 尽管细节有争议，但总体要点，我觉得，
[967.630-973.597] SPEAKER_01: 我没遇到反例，而且一直在找。所以想法是 类似这样，很反直觉。描述方式就是：
[973.677-980.584] SPEAKER_01: 大脑不对外界反应。对我们，眼睛是窗户。 看到听到然后反应。心理学叫刺激反应。
[980.664-987.304] SPEAKER_01: 你的脸和声音是刺激。我接收输入并反应。而且 会自动反应，系统一。但我也能控制，
[987.384-996.079] SPEAKER_01: 我可能会阻止自己说某些话， 或做某些事，更反思地行动，对吧？这就是系统 二。但大脑一直在预测。它不断说话。
[996.159-1002.184] SPEAKER_01: 它不断与身体对话，预测。 观察身体和世界并预测，这些信息
[1002.264-1006.606] SPEAKER_01: 身体和世界的数据确认或修正预测
[1006.906-1015.625] SPEAKER_02: 其实大脑主要工作就是预测 就像与自己对话并预测世界的事，而不是像这蠢东西那样 只感知和回应，对，思考方式就像
[1015.925-1019.349] SPEAKER_01: 这样。你的大脑困在黑暗寂静的盒子里
[1019.649-1022.156] SPEAKER_02: 对，你这么说真浪漫
[1022.456-1031.860] SPEAKER_01: 也就是你的头骨，而且 它从身体和世界接收的唯一信息，对吧，是通过 通过感官，眼睛耳朵，还有感官数据
[1031.940-1039.927] SPEAKER_01: 来自身体，你大多没察觉，进入大脑叫内感受 对应的是外感受，即你周围的世界。但大脑在接收
[1040.007-1049.329] SPEAKER_01: 这些数据连续不断，是一系列原因的结果。大脑并不 不知道感官数据的原因。只接收原因的结果，这些结果
[1049.409-1059.370] SPEAKER_01: 就是数据本身。所以大脑得解决哲学家说的逆向 推理问题。只收到某一事物的结果时，怎么知道 什么导致了这些结果？ 对。
[1059.450-1069.051] SPEAKER_01: 一道闪光、气压变化，或身体某处拉扯，如何 大脑知道事件原因，才知道下一步该怎么做。 让你活着并保持良好状态？
[1069.131-1079.045] SPEAKER_01: 答案是：大脑还有另一个信息来源。 那就是你过去的经验。 它通过神经连接重建经验，还能用新方式。 把这些经验重新组合。
[1079.125-1091.631] SPEAKER_01: 心理学里，我们有很多叫法。 我们叫它记忆。 我们叫它知觉推理。 我们叫它模拟。 也叫概念或概念知识。 我们叫它预测。 简单来说，如果我们停一下。
[1091.711-1098.700] SPEAKER_01: 现在就让世界停下来。 让时间停止。 大脑处于一种状态，正反映你身体和世界。 正在发生的情况。
[1098.780-1104.480] SPEAKER_01: 它根据过去经验，预测概率上接下来。 最可能发生什么。 然后它开始准备你的行动。 对吧？
[1104.560-1113.383] SPEAKER_01: 然后它根据这些准备你的体验。 它预判即将接收的感官数据。 数据到来时，要么证实预测，行动就执行。
[1113.463-1121.949] SPEAKER_01: 计划已定，要么出现意外感官数据。 那是意外。 大脑会接收它。 我们管它叫编码。 我们给它起了个花哨的名字。 我们叫它学习。 大脑在学习。
[1122.029-1132.721] SPEAKER_01: 它会更新知识库，我们叫它内部模型。 这样下次更好预测。 预测和修正比被动反应更节能。 系统运行方式更节能。
[1132.801-1141.299] SPEAKER_01: 因为总被动反应，就无法预判。 预判即将发生的事。 因此，神经系统要处理很多不确定性。 这是压倒性的。
[1141.599-1143.712] SPEAKER_02: 代谢成本很高。 这个我喜欢。
[1144.012-1150.571] SPEAKER_01: 什么是反射？ 反射就是大脑不检查感官数据。 代价可能很大，生命受威胁，所以 大脑预测并行动。
[1150.651-1152.044] SPEAKER_01: 不检查。 是的。
[1152.344-1163.257] SPEAKER_02: 所以预测还是核心。 这个大脑的构想很美妙。 我好奇，从AI角度看，大脑主要就是预测机器吗？ 一个预测机器？ 感知只是附加的小功能？
[1163.337-1170.662] SPEAKER_02: 比如新感知信息的整合。 比起单纯感知，这系统多厉害？ 是的。 或者就是个大预测器、模型构建器？
[1170.962-1177.927] SPEAKER_01: 嗯，可以从进化找答案。 回溯到约5.5亿年前，世界 由没有大脑的生物统治。
[1178.007-1180.700] SPEAKER_01: 这是生物学陈述，不是政治陈述。
[1181.000-1184.993] SPEAKER_02: 和生物一起统治。 你是说恐龙笨？ 你在说比如？
[1185.293-1196.868] SPEAKER_01: 我不是说恐龙，亲爱的。 我说的是很久以前，比那更早。 有一种小小的生物叫文昌鱼。 它是现代动物，也叫文昌鱼或柳叶刀鱼。 那是现代动物。
[1196.948-1206.932] SPEAKER_01: 科学家认为它很像我们的共同祖先。 我们与无脊椎动物共享的祖先。 追溯回去。 宿主体内有了第二只怪物。
[1207.012-1213.618] SPEAKER_01: 人类记忆未来会怎么进化？ 那会在里面。 那我们现在知道什么？ 我甚至不知道为什么我们知道那个？
[1213.698-1224.750] SPEAKER_01: 灵长类的重要性源于基因理论。 甚至灵长类这个主题。 哦，不。 它们有多长？ 一个时代。 嗯。 还有黑暗，没听觉，但有前庭细胞，能保持直立。
[1224.830-1233.386] SPEAKER_01: 在水里，那时大致是进化尺度。 相差几亿年，但当时，什么是... 脊椎动物，脊柱和完整大脑进化出来时...
[1233.466-1243.485] SPEAKER_01: 头部进化出感官，还有内脏等内部系统。 参与其中。所以我的答案是，嗯，感觉、护理、运动神经科学家、人们...
[1243.565-1246.989] SPEAKER_01: 研究运动行为的人相信，感觉为运动服务。
[1247.069-1257.552] SPEAKER_01: 所以这个想法是，什么触发了... 什么触发了什么？大的进化变化？大的压力？ 这让眼睛、耳朵、视觉、听觉和大脑变得有用。
[1257.632-1264.516] SPEAKER_01: 基本上，目前普遍认为，那就是... 是捕食行为。动物进化出故意吃另一种动物。
[1264.596-1270.900] SPEAKER_01: 这引发捕食者与猎物的军备竞赛，感觉变得有用。 对，这些小文昌鱼，其实没有...
[1270.980-1273.313] SPEAKER_01: 它们不太意识到环境，所以...
[1273.393-1282.878] SPEAKER_01: 能向前看，并且... 问问自己：我该吃它，还是它吃我... 嗯，这非常有用。所以这个想法是，既然数据不存在于...
[1282.958-1289.018] SPEAKER_01: 意识进化不是为了自己，也不是为了啥目的 体验事物？它进化是为运动控制，然而
[1289.098-1296.156] SPEAKER_01: 它很有用，所以科学家有时避免问为什么的问题 这就是哲学家说的目的论，你可以说些关于
[1296.236-1301.704] SPEAKER_01: 事物如何进化，但不一定是为什么。我们不知道为什么，那全是猜测
[1302.004-1309.562] SPEAKER_02: 但这里的为什么有点意思，有趣的是，那是第一个元素 社会互动就是：我要吃掉你，还是你吃掉我？为了那
[1309.642-1312.892] SPEAKER_02: 能看见彼此、感知彼此是有用的
[1312.972-1316.977] SPEAKER_02: 那有点迷人，曾经有一段时期生命不互相吞噬
[1317.277-1327.017] SPEAKER_01: 或者它们是偶然发生的，比如文昌鱼 会在水中旋转，然后插在沙子里，像一片 活的草叶，然后过滤进入嘴里的东西，所以它
[1327.097-1335.781] SPEAKER_01: 它在进食，但不是主动捕猎，当食物浓度降低时，它 文昌鱼能感觉到，就随机扭到另一个地方，那个地方
[1335.861-1344.405] SPEAKER_01: 概率上食物更多，所以它并不是真的，你知道 它不是指导自己的行动，基于……我们不会说有什么真正的有意
[1344.485-1348.269] SPEAKER_01: 行动，在那传统意义上讲有意行动，而且如果大脑
[1348.569-1362.422] SPEAKER_02: 被放置？如果预测是大脑的核心部分，让我问你 一个科学家也讨厌的问题，关于自由意志 所以 嗯，你觉得自由意志呢？它怎么搭上你对大脑的看法？
[1362.502-1365.613] SPEAKER_02: 为啥我们觉得自己在做决定？这问题挺难的。
[1365.913-1369.616] SPEAKER_01: 我们科学家特烦这问题，太难，答不上来。
[1369.696-1383.978] SPEAKER_01: 我算是站队了，但不太信自己或别人对因果的直觉。 大脑确切干的事就是给我们创造体验。我的大脑给我创造。 你的大脑给你创造体验，让你以为这些体验揭示了它怎么运行的。
[1384.058-1393.415] SPEAKER_01: 可事实不是这样，所以你不信自己直觉？ 不全信，真不信，但也被说服了点。丹尼特写过，嗯，我想确认，但没……
[1393.715-1397.139] SPEAKER_02: 我直觉挺确定，但没法跟别人描述或证实。
[1397.439-1409.690] SPEAKER_01: 完全对，但现实不是这样。 哲学家丹尼特写过，我没他那么能说，但人显然有自由意志。 他们明显在做选择。所以看出我们不是机器人，能搞点比文昌鱼复杂的事。
[1409.770-1424.633] SPEAKER_01: 你的预测、内在模型、理解我声音并联系想法，都靠多年经验知道声音的统计含义。 对吧？就是说，这就是你听懂我说话的方式。 观察到我们不是机器人，能做点稍微复杂的事。
[1424.713-1433.234] SPEAKER_01: 一种文昌鱼。我要说的是：你的预测，你的内在模型。 那现在正运行，你理解我声音的能力，以及
[1433.314-1444.308] SPEAKER_01: 把它们跟想法联系，靠你多年经验知道这些是什么。 声音在特定统计模式中有意义，对吧？这就是你理解的方式。 从我……嘴里说出来的话？
[1444.388-1446.779] SPEAKER_01: 对，之前做过一次吧？当我们...
[1447.079-1449.749] SPEAKER_02: 我不知道。 我得查一下记忆模块。
[1450.049-1454.495] SPEAKER_01: 我想当我在你的... 课堂上的事？ 对，我们就是这样做的，太棒了。
[1454.795-1456.571] SPEAKER_02: 哇，我得回去看看录像带。
[1456.871-1465.833] SPEAKER_01: 对，大脑利用过去的经验，它可以用过去的... 经验在记忆，但非有意识。它基本上... 把过去的经验重新变成一种...
[1465.913-1475.653] SPEAKER_01: 预测接下来发生的事。它还能做概念组合， 它能取过去点滴重新组合，所以你能体验 理解以前从未遇到的事，因为你遇到过...
[1475.733-1482.002] SPEAKER_01: 类似的事。所以大脑某种意义上不光是... 它不只有信息，还能获取，从而创造
[1482.082-1492.461] SPEAKER_01: 通过生成创造新信息。所以某种意义上，那可能是 自由意志的来源。但真正自由意志，或值得讨论的那种， 就是为自己培养经历
[1492.541-1497.347] SPEAKER_01: 从而改变你的内在模型。 对。 对。 你从出生就在特定环境里长大，
[1497.427-1503.313] SPEAKER_01: 大脑会适应周围环境，物理和社会。 所以你有个内在模式。但长大后，
[1503.393-1511.636] SPEAKER_01: 你越能控制位置和行动，越能培养新体验， 为你自己。新体验能改变内在模式。你还能
[1511.716-1519.483] SPEAKER_01: 用某种方式练习这些体验，让它们自动化， 这样大脑更容易重复这些体验。 我觉得这就像你说的自由意志。
[1519.563-1531.396] SPEAKER_01: 你对赋予你的模型不负责任。没有自由意志，无法对话。 这个模型是照顾者在你脑中培养的，你并不 对这个模型负责，但要对现在的负责。你可以选择，
[1531.476-1540.055] SPEAKER_01: 选择接触什么，怎么度过时间。不是都能选 一切，但每个人都有点选择权。嗯，所以我觉得那
[1540.135-1543.107] SPEAKER_01: 嗯，这可以说就是自由意志。对，就像涟漪
[1543.407-1547.691] SPEAKER_02: 效果——你早年数十亿决策影响巨大，以至于嗯
[1547.771-1553.692] SPEAKER_02: 即使不是，即使完全是决定论， 仅仅是数量 所创造的众多可能性，然后聚焦于它们
[1553.772-1564.362] SPEAKER_02: 进入一个单一轨迹。嗯，其中某个地方就是自由意志，即使它完全是决定论的。 确定性可能只是选项的数量。 你只是沿着一条路走向选择，这好像
[1564.442-1572.127] SPEAKER_02: 有点像自由意志，但想想还是有点悲哀。 嗯，似乎没有一个地方 那里有魔法，但这一切只是电脑。很多魔法。
[1572.427-1576.316] SPEAKER_01: 目前，我们还不真正理解这一切如何
[1576.396-1579.739] SPEAKER_01: 展开的。科学家在研究，细节上有分歧。
[1579.819-1583.603] SPEAKER_01: 在我描述的幕后，其实有很多魔法。 还有随机放电。
[1583.683-1593.946] SPEAKER_01: 神经元不是纯数字的。 从某种意义上说，存在 神经元之间还有模拟通信。 不光是数字的。 所以不只是轴突放电。 有一些还有别的交流方式。
[1594.026-1601.607] SPEAKER_01: 系统中还有噪声。 噪声存在是有理由的。 那就是，可变性越大， 大脑就越可能 承载信息。
[1601.687-1606.598] SPEAKER_01: 所以有些动物 它们有细胞团 它们只管往神经模式里灌噪音
[1606.898-1610.392] SPEAKER_02: 所以噪音可能就是自由意志的来源
[1610.692-1619.434] SPEAKER_01: 所以你可以想想 你可以把随机或噪音 看作自由意志的来源 或者把概念组合 当成自由意志的来源 你当然可以琢磨培养
[1619.514-1625.760] SPEAKER_01: 你回不到过去改变它 有人通过心理治疗尝试 你能做的只有改变现在
[1625.840-1638.601] SPEAKER_01: 这会变成你的过去 嗯，让我想想那句话 所以一种思路是，你不断 这是我一个同事朋友说的 所以你是说人们 一直在培养他们的过去 然后我说，挺有诗意的，对
[1638.681-1643.243] SPEAKER_01: 你总在塑造自己的过去 用来控制未来
[1643.543-1655.039] SPEAKER_02: 所以你觉得，嗯，那个 预测用的心智模型 最终包含了你自己 对过去的感知 就像你解释过去的方式 甚至你全部的过去故事 所以你不停重写自己的过去
[1655.119-1664.941] SPEAKER_02: 哦，天啊，是啊 既诗意又让人敬畏 那你说的另一件事呢 你提到感官知觉 就是说，你得推断 你知道，必须意识到它 你得推断那些
[1665.021-1676.389] SPEAKER_02: 感官感知的来源 那我再问个荒唐的问题 到底什么是真的 比如说，怎么确定它是真的 就像你刚才说的，这事怎么理解？ 有个大脑独自坐在黑暗中 想感知世界。
[1676.469-1678.779] SPEAKER_02: 我们怎么知道世界等着被感知？
[1679.079-1682.829] SPEAKER_01: 对，所以我觉得你不该那么问。 像那样，别递大麻烟。
[1683.129-1686.472] SPEAKER_02: 对，不，当然。 其实我抽过了，所以道歉。
[1686.772-1699.824] SPEAKER_01: 好吧，不，嗯，没事。 你为没分享道歉，没事。 所以我会这样说。 我们要说的是，能确定的原因 是因为有个“那儿”，源于结构 世界中的信息， 我们叫它统计规律， 洞察力、声音等等，
[1699.904-1708.483] SPEAKER_01: 还有信息结构 来自你身体的信息，不是随机的。 它有结构。 有空间和时间结构。 这种时空结构会塑造你的大脑。
[1708.563-1721.568] SPEAKER_01: 所以，婴儿的大脑不是缩小版的成人大脑。 它等待来自世界的 布线指令来构建大脑。 它必须接收这些布线指令 才能正常发育。 举个例子，新生儿出生时，
[1721.648-1724.852] SPEAKER_01: 新生儿刚出生时， 婴儿出生时，
[1724.932-1728.623] SPEAKER_01: 婴儿视力不好， 因为大脑中的视觉系统 还没发育好。
[1728.703-1742.753] SPEAKER_01: 你眼睛里的视网膜， 它其实是大脑的一部分， 必须受到光子刺激。 如果没有光子刺激， 婴儿就无法正常看见东西。 听觉也一样。 其实，所有感官 都是这样。 所以说重点是
[1742.833-1754.129] SPEAKER_01: 物理世界 从物理世界来的感官信息 塑造你的大脑 这样你就有世界内部模型 让大脑能很好预测 保持你健康存活 并让你茁壮成长
[1754.429-1756.901] SPEAKER_02: 神奇的是，大脑在等待
[1756.981-1763.679] SPEAKER_02: 来自世界的一种非常特定的指令 从世界来的 不是具体的 而是一种非常特定的指令
[1763.979-1769.609] SPEAKER_01: 科学家叫它预期输入 大脑需要输入才能正常发育 而我们天生
[1769.689-1781.766] SPEAKER_01: 像我在书里说的 天性需要后天培养 没有世界和身体的感觉输入 我们就无法正常发育 而人类最有趣的地方 还有其他动物 但在人类身上特别明显
[1781.846-1788.753] SPEAKER_01: 我们需要的不仅是生理输入 还有社交输入 对婴儿来说 人类婴儿要正常发育
[1788.833-1796.321] SPEAKER_01: 需要眼神接触和抚摸 需要特定气味 需要被拥抱 需要，对吧？ 所以 没有社交输入的话
[1796.401-1806.757] SPEAKER_01: 大脑 婴儿的大脑就无法自行建立连接 形成正常的神经模式 而且我想说的是 有很多文化模式 来照顾婴儿 婴儿不是只能用一种方式照顾
[1806.837-1819.691] SPEAKER_01: 不管婴儿在什么环境里， 都会反映在婴儿的 内部模型里。 所以我们有很多种文化， 育儿方式也很多样。 这对人类来说是种优势， 虽然我们不一定能感受到。 这对我们物种是个优势。
[1819.771-1822.638] SPEAKER_01: 但如果只给婴儿吃喝，
[1822.718-1825.051] SPEAKER_01: 没有那些社交小玩意儿，
[1825.131-1827.244] SPEAKER_01: 那婴儿会严重受损。
[1827.544-1835.682] SPEAKER_02: 是的，尽管如此， 你是说物理现实 始终有个一致的东西 不断提供感官信息， 我们大脑就是为此设计的，但是。
[1835.982-1851.147] SPEAKER_01: 对，但酷的是， 如果你改变一致性， 如果你改变统计规律， 那么预测误差， 你的大脑能学会。 大脑学会它代价很高。 需要时间。 大脑才能自动处理它。 但你知道， 你和大卫·伊尔曼聊得很棒。
[1851.227-1862.433] SPEAKER_01: 他刚出版了本讲这个的书。 举了很多超酷的例子。 其中一些我讨论过。 在《情绪是如何产生的》里， 但没他书里那么深入。 这本书很吸引人。 但这说明了这一点。
[1862.513-1865.287] SPEAKER_01: 你的内在模型总在构建中。
[1865.367-1868.362] SPEAKER_01: 所以你总可以， 可以改变你的体验。
[1868.662-1882.410] SPEAKER_02: 我想知道限制是什么。 比如，如果我们能放火星上， 或者放虚拟现实里， 或者我们疫情期间宅家里。 我们整天泡在推特和抖音上 比如，我在想临界点是啥 像是大脑容量限制了它
[1882.490-1885.020] SPEAKER_02: 继续正常连接自己
[1885.320-1899.312] SPEAKER_01: 嗯，我是想说，有不同 来把你的问题具体化，对吧 比如一种具体方式就是 大卫说的那种 就是说，能不能创造新感官 比如，我们能不能创造新的感知模式
[1899.392-1902.422] SPEAKER_01: 那有多难 这有什么限制
[1902.502-1914.451] SPEAKER_01: 但另一种说法是，当大脑 失去一些统计规律时会怎样 对吧 比如，大脑会怎样 当成年人大脑失去 过去的那些统计模式 当它们不再存在时，会怎样
[1914.751-1918.802] SPEAKER_02: 你说的是环境中的吗 比如实际中你失明了？ 或者你呢？
[1919.102-1924.651] SPEAKER_01: 嗯，不管怎样。 限制大脑输入的一种方式 就是躲在家里保护自己。
[1924.951-1926.158] SPEAKER_02: 明白，对。
[1926.458-1929.430] SPEAKER_01: 另一种是关禁闭。 再比如送进养老院。
[1929.510-1940.609] SPEAKER_01: 另一种…不是所有养老院，但你知道， 但确实有，是吧？ 那些地方人们缺乏 互动和感官刺激， 以及各种感官体验。 另一种是失去一种感官，对吧？
[1940.689-1948.014] SPEAKER_01: 但关键是，我觉得， 人类大脑真的， 人类大脑真的， 非常喜欢多样性。 用一种， 笛卡尔式的话来说。
[1948.094-1950.427] SPEAKER_01: 多样性对大脑好。 而且...
[1950.507-1954.036] SPEAKER_01: 风险是 当你限制自己接触的东西时。
[1954.336-1959.038] SPEAKER_02: 对。 大家总在说多样性， 大脑爱多样性，广义的。 还有多样性的程度。
[1959.338-1973.469] SPEAKER_01: 对，我想说的是， 大脑因多样性而繁荣。 我们唯一遇到困难的地方 是人与人之间，对吧？ 但谁想天天吃同样的东西？ 永远不想。 谁想天天穿同样的衣服？ 我丈夫，你让他闭上眼睛，
[1973.549-1981.269] SPEAKER_01: 他说不出自己穿的什么，对吧？ 他会买七件一模一样的衬衫， 但颜色不同。 但颜色不同，对吧？ 又不是他穿的。
[1981.569-1986.271] SPEAKER_02: 那你怎么解释我的大脑？ 它害怕做选择。 所以我每次都穿同样的衣服？
[1986.571-2003.454] SPEAKER_01: 嗯，你肯定是获取你的多样性—— 别处。嗯，首先， 你穿得挺讲究，这点肯定的。 但这也强化了你。 因为你这样穿。 但不对，你的大脑得从别处获取多样性。 其他地方。其他地方。 但我觉得我们—— 所以大脑最耗能的两件事
[2003.534-2006.564] SPEAKER_01: 从代谢角度说，就是动身体
[2006.644-2018.314] SPEAKER_01: 和学习新东西。 所以新鲜感就是多样性，对吧， 有代价，代谢上的代价，但这个代价 是能带来回报的投资。 一般人对新鲜感的喜好程度不同， 对意外也一样。
[2018.394-2030.375] SPEAKER_01: 有人特别喜欢它， 有人特别讨厌它， 其他人则中立。 总之，我们不会天天吃一样的。 我们通常不会完全重复， 顺序也完全一样， 每天同一个地方。
[2030.455-2037.583] SPEAKER_01: 我们唯一接受不了多样性的地方 就是人与人之间。 而在那方面，我们遇到大问题， 作为一个物种吧。
[2037.883-2045.150] SPEAKER_02: 让我问，如果你有问题，但—— 不知道你听过没 唐纳德·霍夫曼关于现实的研究。 你怎么看这种可能 我们一直在聊的东西
[2045.230-2057.945] SPEAKER_02: 就是大脑从出生就自己连接 到一组特定输入， 只是现实的一小部分， 外面还有更宏大的存在。 我们人类靠认知能力， 甚至根本没察觉到吗？ 我们感知到的东西
[2058.025-2065.083] SPEAKER_02: 就是个糟糕的Windows 95界面 通往更大更丰富的复杂物理世界， 而我们根本没接触到它吗？
[2065.383-2078.864] SPEAKER_01: 好吧，不深入形而上学， 我觉得我们明确知道一点， 它不一定是任何东西的差版本， 但我们确实有限， 我们的感官有限， 而且受限于很物理的方式。 我们显然没感知到 所有值得感知的东西。
[2078.944-2093.284] SPEAKER_01: 这点很清楚。 我是说，这不难理解。 没特殊手段，我们没法—— 我们为啥发明科学工具？ 就是为了克服我们的感官， 体验我们本来体验不到的东西。 不管它们是可见光谱的哪部分， 光谱，
[2093.364-2099.784] SPEAKER_01: 或是小到我们看不见的东西， 或是远到我们看不见的东西。 显然，我们只看到了冰山一角。
[2099.864-2101.338] SPEAKER_01: 而那冰山一角，
[2101.418-2106.410] SPEAKER_01: 人类有趣或可悲的是， 无论我们经历什么， 都认为有自然原因。
[2106.490-2111.017] SPEAKER_01: 而且我们觉得这很明显很自然， 事情就该这样， 别的都不重要。
[2111.097-2125.821] SPEAKER_01: 但这显然不是真的。 很多我们觉得自然的东西， 相反，它们确实是真的， 但却是我们创造的。 它们当然有真实影响， 但那些影响也是我们造成的。 而且我们也知道，很多东西 在我们意识之外，却有巨大影响。
[2125.901-2132.286] SPEAKER_01: 我们经历和做过的一切。 毫无疑问，这是真的。 我的意思是，就那么奇妙。 没错。 它有多奇妙？
[2132.586-2144.790] SPEAKER_02: 对，好多人问我， 我可以说这个吗？ 我觉得可以。 我吃过几次迷幻蘑菇， 但还没完全体验过。 我在和几位迷幻药研究者聊。 这是个有趣的科学领域。 你进入的门户是什么？ 你吃迷幻药的时候？
[2144.870-2146.797] SPEAKER_02: 或者换种问法，就像做梦。
[2147.097-2154.585] SPEAKER_01: 什么是—— 好，我跟你说我的想法， 这没有根据。 就是基于我的生活经验，对吧？ 所以我不——
[2154.885-2156.359] SPEAKER_02: 你的直觉。
[2156.659-2172.346] SPEAKER_01: 我猜，这是我的直觉。 据我所知，我会说。 但我觉得，嗯，得想想会怎样。 所以你的大脑在运行这个内部模型。 而这一切你都没意识到。 你看到、感受到这些产物。 但你没察觉到。
[2172.426-2175.769] SPEAKER_01: 你不懂它的机制，对吧？ 它一直在进行。
[2175.849-2188.297] SPEAKER_01: 所以有件事一直在进行。 你完全没意识到的是， 当你的大脑， 你的大脑在问自己， 比方说，不是字面，对吧？ 比如，上次我在这种感官阵列中， 连同我体内这些事，
[2188.377-2199.908] SPEAKER_01: 还有刚才这一系列事， 我接下来做了什么？ 我接下来感觉到了什么？ 接下来我看到了什么？ 它不会给唯一答案。 它会给出可能答案的分布。 然后得有个选择过程。
[2199.988-2205.618] SPEAKER_01: 所以大脑里有个网络， 大脑里的一个子网络， 一群帮助选择的神经元。
[2205.698-2209.645] SPEAKER_01: 不，不是说你大脑里的小矮人， 或者类似荒唐的事。
[2209.725-2214.589] SPEAKER_01: 这不是灵魂。 不是你的中心之类的。 但有一组神经元权衡概率，
[2214.669-2217.234] SPEAKER_01: 并帮选择或缩小范围，好吗？
[2217.314-2230.319] SPEAKER_01: 那个网络一直在运作。 它其实叫控制网络， 执行控制网络， 或者叫额顶网络， 因为组成它的脑区 位于额叶和顶叶。 还有一部分属于 到你大脑皮层下面。 其实这不重要。
[2230.399-2241.033] SPEAKER_01: 关键是存在这个网络。 它一直在工作。 无论你有没有感觉。 在掌控中，不管你感觉如何。 就像你在努力，这不重要。 它一直开着，除了你睡觉时。
[2241.113-2243.562] SPEAKER_01: 当你睡觉，它稍微放松。
[2243.642-2253.080] SPEAKER_01: 所以想想睡觉时发生了什么。 当你睡觉，外部世界退去。 感官数据不见了。 所以你的模型有点变化。 来自世界的束缚松了。
[2253.160-2256.770] SPEAKER_01: 这个网络参与其中。 排除不现实的功能弱了。
[2256.850-2260.797] SPEAKER_01: 所以梦其实是你的内部模型。 不受当下世界约束。
[2260.877-2274.103] SPEAKER_01: 所以你能做平时做不到的事。 现实中做不到，梦里就行，对吧？ 你可以飞。 比如我在梦中仰面飞行时， 我比那个快多了。 比俯面飞行快，别问为什么，我不知道仰面躺…
[2274.183-2277.712] SPEAKER_01: 你的梦里？不，我在梦里飞行时快得多。
[2278.012-2285.639] SPEAKER_02: 不经常，但你一说起来——我好久没飞过了，你得试试。 我以为我飞过，坠落过，很可怕。但你漂浮，你说像…
[2285.939-2298.457] SPEAKER_01: 对，我在梦里飞，快得多。仰面，仰面快多了。嗯，现在你能… 说“你一生没飞过”，对吧？这是概念组合，我的意思… 坐过飞机，看过鸟飞，看过飞行电影，我知道…
[2298.537-2306.060] SPEAKER_01: 超人能飞，但仰面快不快我不确定，他——我没见过… 俯面飞，对。反正重点是，你知道这些事确实…
[2306.140-2319.865] SPEAKER_01: 嗯，这些经历都成了你内部模型的一部分。问题是当… 你睡着时，内部模型仍受身体约束，大脑总是… 附在你身上，总从身体接收数据，你几乎没意识到…
[2319.945-2326.272] SPEAKER_01: 除非你跑上楼梯，或者生病了，但是… 你大多没意识到，这很好，因为一旦意识到…
[2326.352-2338.487] SPEAKER_01: 你就再也不会注意皮肤之外的事了。就像现在… 你看着平静地坐着，但内心有整台戏，对吧？它就像… 像一场歌剧在你体内上演，所以我认为其中一件事是…
[2338.567-2342.096] SPEAKER_01: 吃了裸盖菇素或氯胺酮，那些系绳就断了。
[2342.396-2346.006] SPEAKER_02: 完全断了，对对，这很有意思，所以这就是为什么
[2346.306-2356.267] SPEAKER_01: 向导提供感觉数据引导内部模型，避免失控。没错，另一个连接 另一个大脑的线路，也就是向导，至少是个小系绳。对，聊聊情绪
[2356.567-2358.714] SPEAKER_02: 如果可以的话
[2358.794-2367.919] SPEAKER_02: 情绪常被提起，但我和别人聊得不多，嗯 像您这样从神经科学讲情绪这么清楚，我不确定我完全懂。作为出生在
[2367.999-2374.825] SPEAKER_02: 苏联的人，总是浪漫化一切，不停谈论爱。 情绪嘛，我也不知道怎么看，也许嗯
[2374.905-2378.968] SPEAKER_02: 那我们试着聊聊吧，从神经科学角度，上次稍微提过。
[2379.048-2389.845] SPEAKER_02: 您书里写了情绪怎么产生的，但有些误解是什么？ 我们写诗、浪漫的人，关于情绪有哪些误解该抛弃？ 从科学和工程角度想情绪，对，所以
[2389.925-2397.123] SPEAKER_02: 西方有种常见的情绪观，典型描述是 嗯，我们有个内在野兽，你的边缘系统，内在蜥蜴。
[2397.423-2402.810] SPEAKER_01: 这个野兽出生时就装在大脑里，所以有用来 愤怒、悲伤、恐惧的回路。
[2402.890-2416.696] SPEAKER_01: 有趣的是，它们都有英文名字。 像愤怒、悲伤、恐惧这些。 有趣的是，它们都有自己的英文名。 这些电路啊，就是。 但那些，就在那儿。 它们被外界的事触发。 它们让你去做去说。
[2416.776-2425.680] SPEAKER_01: 所以当恐惧回路被触发时， 你睁大眼，倒吸一口气。 心率加快。 准备逃跑或僵住。 都是模式化反应。
[2425.760-2428.929] SPEAKER_01: 这不是你唯一的反应。 通常，这是典型反应。
[2429.009-2436.474] SPEAKER_01: 这就是那种观点。 法律上对情绪的观点。 那就是那种观点。 情绪是特别没用的东西。 带有强制性，像反射。
[2436.554-2439.804] SPEAKER_01: 这种观点的问题是， 和证据不符。
[2439.884-2455.652] SPEAKER_01: 其实这无所谓。 实际上，证据很吻合。 这和那种观点不一样。 而且这个不重要。 不管是测人脸或表情， 还是测他们的身体动作， 或测他们的外周生理指标， 或测他们的大脑， 或者声音之类的。 选任何你想测的输出。
[2455.732-2467.690] SPEAKER_01: 而且任何你想测的系统， 都找不到有力证据支持。 我这么说是作为专家， 不仅看了几千篇文章， 还做了大型元分析， 就是对论文的统计总结。
[2467.770-2471.299] SPEAKER_01: 而且我还派过团队， 去小规模偏远文化。
[2471.379-2475.082] SPEAKER_01: 这些文化跟 我们这种城市大规模文化很不同。
[2475.162-2487.529] SPEAKER_01: 我们去过的一个文化， 我客气说“我们”，因为自己没去。 我只有两个研究许可 我把它们都给了学生 我觉得对他们更好 让他们有这种经历 那种经历更有益成长
[2487.609-2496.746] SPEAKER_01: 但我每天用卫星电话联系他们 为了拜访哈扎狩猎采集者 在坦桑尼亚 他们不是古老民族 他们是现代文化
[2496.826-2501.853] SPEAKER_01: 但他们在狩猎采集环境生活 环境非常相似 和祖先条件相似
[2501.933-2508.260] SPEAKER_01: 狩猎采集祖先 那时情绪表达被认为已进化 至少从某种观点看，好吧
[2508.340-2519.172] SPEAKER_01: 你知道，多年来 我一直在纠结这些观察 就是我感受到情绪 也看到别人身上的情绪 但科学家找不到一个单一的标记， 一个单一的生物标记，
[2519.252-2534.881] SPEAKER_01: 没有一个单独的测量指标或测量模式 能够预测一个人如何， 他们处于何种情绪状态。 这怎么可能呢？ 怎么可能，你怎么可能，你知道， 怎么可能理解这两件事？ 通过大量的阅读和大量的，
[2534.961-2549.243] SPEAKER_01: 以及沉浸在不同文献中， 我得出一个假设：大脑 正在构建这些实例 从更基本的成分中。 所以当我告诉你大脑， 当我向你建议你的大脑正在做的事情
[2549.323-2562.886] SPEAKER_01: 是进行预测并问自己， 我说的是上次我处于这种情况时 以及这种，你知道的，身体状态， 下一步我做了什么？ 接下来我看到了什么？ 接下来我听到了啥？
[2562.966-2566.739] SPEAKER_01: 它基本在问我过去有什么相似之处
[2566.819-2568.734] SPEAKER_01: 跟现在相似。
[2568.814-2570.961] SPEAKER_01: 彼此相似的东西
[2571.041-2572.991] SPEAKER_01: 就叫一个类别。
[2573.071-2576.762] SPEAKER_01: 一组相似的东西 相似的就是一个类别。
[2576.842-2579.570] SPEAKER_01: 类别在脑子里就是概念。
[2579.650-2592.191] SPEAKER_01: 所以大脑不停构建类别或概念 实时连续地。 所以你想知道大脑在做什么。 别用分类模型这类机器学习 对你没用，因为大脑不分类。 它是在构建类别。
[2592.271-2598.598] SPEAKER_01: 而且类别会变，对吧？ 或者说它在构建概念。 它用过去经验唤起一个概念， 这就是预测。
[2598.678-2604.285] SPEAKER_01: 如果它用了过去的情感体验， 那它就是在构建情感概念。
[2604.365-2607.197] SPEAKER_01: 你的概念呢，它的内容
[2607.277-2609.564] SPEAKER_01: 会随你情境变化。
[2609.644-2623.137] SPEAKER_01: 所以比如，你的大脑 会借用你过去的愤怒经验， 这些经验是学来的，可能是别人教的或电影里看到的。 在不同情境下，对愤怒的理解可能完全不同。
[2623.217-2630.984] SPEAKER_01: 另一种情况。愤怒的例子就成了我们说的 可变实例的集合。有时生气会皱眉，有时可能
[2631.064-2637.623] SPEAKER_01: 微笑，有时会哭，心率有时上升， 有时下降，有时不变。取决于你要做什么。
[2637.703-2645.284] SPEAKER_01: 因为预测的方式——我是说，生理反应和行动关联，是个很 古老的观念，外周神经研究早就知道。
[2645.364-2653.665] SPEAKER_01: 所以，如果你看大脑在干嘛， 光看解剖结构，就会得出这个假设。我可以 深入细节。我已在论文里发表过，这些也
[2653.745-2663.822] SPEAKER_01: 部分出现在我第一本书《情绪是如何产生的》里。不在《七堂半课》里， 因为那本书不是那种解释层面。它只是 一系列短文章。
[2663.902-2667.048] SPEAKER_01: 但我要说的，都是基于科学证据。
[2667.128-2675.591] SPEAKER_01: 当你大脑开始预测时，它做的第一件事是 它预测怎么调整你的身体内部系统。 心脏、心血管，还有心脏和肺部的控制。
[2675.671-2682.834] SPEAKER_01: 皮质醇涌出，它不是压力激素，而是让葡萄糖进入。 快速进入血液，因为大脑预测你要做高代谢活动。
[2682.914-2689.775] SPEAKER_01: 消耗大的事，要么动要么学。大脑在准备。 你的身体内部系统准备执行动作来移动。
[2689.855-2691.190] SPEAKER_01: 并且
[2691.270-2698.967] SPEAKER_01: 然后基于这些运动预测来推断。 还有我们说的内脏运动预测， 就是内脏的变化。 大脑准备执行的变化。
[2699.047-2706.036] SPEAKER_01: 大脑推断你将感知到什么， 基于这些运动动作。 所以你对世界的体验， 以及对自己身体的感受，
[2706.116-2713.755] SPEAKER_01: 是预测和概念的结果。 当大脑为情绪构建概念时， 它就在构建这个情绪的具体实例。 情绪就是这样产生的。
[2714.055-2717.329] SPEAKER_02: 而这些概念被加载进来。 预测包括
[2717.409-2722.912] SPEAKER_02: 体内外的东西 也包括其他人 所以就是概念框架 包括更多变量 不止是简单概念
[2723.212-2730.294] SPEAKER_01: 对，我们平常说的概念 你知道 嗯，鸟的概念是啥？ 然后你列一堆特征 这是大家通常的理解 概念是什么
[2730.374-2739.139] SPEAKER_01: 概念嘛，但看认知科学的文献，发现 科学家对概念的理解这些年变了 所以过去哲学家和科学家认为概念是
[2739.219-2748.042] SPEAKER_01: 某个类别的字典定义，就是一组事物 现实中相似，你对那类的概念就是字典 定义特征，必要且充分的那种
[2748.122-2749.909] SPEAKER_01: 所以鸟的概念就是——
[2750.209-2751.602] SPEAKER_02: 翅膀、羽毛
[2751.902-2762.025] SPEAKER_01: 对，喙，会飞，随便。那叫经典类别，而且 科学家发现，观察到—— 嗯。 其实，并非所有鸟都有羽毛，也并非所有鸟都会飞。
[2762.105-2777.328] SPEAKER_01: 所以，大脑里并没有一个单一的必要充分特征的表征。而是有个原型。原型 意思是，你仍然有一个单一的表征代表这个类别，一个。 但特征就像是这类中最典型实例的特征，或者是最
[2777.408-2787.984] SPEAKER_01: 常见的实例，但并非所有该类实例都有所有特征，对吧？ 它们跟原型有某种程度的相似。 然后，我简单说，一系列
[2788.064-2796.922] SPEAKER_01: 实验用来证明，实际上，你的大脑似乎在做的 生成—— 嗯。 ——类别的单一范例或实例，并当我问概念时读出
[2797.002-2799.591] SPEAKER_01: 特征。所以如果在宠物店，我问你，
[2799.671-2802.480] SPEAKER_01: 鸟的特征是什么？告诉我鸟的概念，
[2802.560-2805.694] SPEAKER_01: 你更可能给出好宠物的特征。 嗯哼。
[2805.994-2807.247] SPEAKER_00: 而如果在餐厅里，
[2807.547-2816.672] SPEAKER_01: 如果我们当时在餐厅里， 比如，虎皮鹦鹉或金丝雀。在餐厅里， 你会说吃过的鸟，比如鸡。 对。 在公园里，你会讲这个国家的，
[2816.752-2824.797] SPEAKER_01: 麻雀或知更鸟。在南美洲， 你会讲孔雀，因为那边更常见。 这种场合下孔雀更常见。所以想法是
[2824.877-2828.162] SPEAKER_01: 大脑现场构想概念，满足类别功能。
[2828.242-2831.794] SPEAKER_01: 明白吗？ 嗯。 好。然后研究临时概念，意思是，
[2831.874-2838.700] SPEAKER_01: 实例没有相同特征，但功能相同的概念。 比如，想想能避雨的东西。 能避雨的东西有哪些？
[2839.000-2840.996] SPEAKER_02: 雨伞，比如这间公寓。
[2841.296-2841.853] SPEAKER_01: 对。
[2842.153-2842.745] SPEAKER_02: 嗯。
[2843.045-2844.798] SPEAKER_01: 你的车。
[2845.098-2846.909] SPEAKER_02: 不在乎。 比如一种心态。
[2847.209-2854.511] SPEAKER_01: 对，没错，实例的功能都一样。 即使外表声音气味不同，但功能相同。 这就叫抽象概念或概念性概念。
[2854.591-2873.726] SPEAKER_01: 概念类别最酷的一点是它们 不同。对。 对，对，对，对，对，对，对，对，对，对，对，对，对，对，对。 对，对，对，对。它，一个概念，呃，概念类别，概念性的。 是由功能联系在一起的事物类别。 嗯。 这就叫抽象概念或概念类别。
[2873.806-2877.254] SPEAKER_01: 因为它们共享功能特征，而非物理特征。
[2877.334-2880.898] SPEAKER_01: 这一点有两个很酷的地方：一是达尔文说的物种。
[2880.978-2882.545] SPEAKER_01: 所以达尔文以……
[2882.845-2885.155] SPEAKER_02: ……发现自然。 嗯……发现自然。
[2885.455-2894.835] SPEAKER_01: 发现自然选择。但他真正做的另一件事是 非常深刻却少被称赞的，是理解所有 生物类别都有内在变异，内在变异。达尔文
[2894.915-2901.056] SPEAKER_01: 《物种起源》里写，在达尔文之前，物种被认为是 一个经典类别，所有狗实例都相同。
[2901.136-2908.519] SPEAKER_01: 特征都一样，偏离理想模板的变体 实例被认为是错误。达尔文说，不，不是错，这是
[2908.599-2917.840] SPEAKER_01: 有意义的。自然选择靠这种变异。原因是 自然选择基于变异。原因在于此 自然选择能强大，因为物种内存在变异
[2917.920-2927.858] SPEAKER_01: 物种中。拿狗来说，我们从狗的大小 还有毛量、颜色、尾巴长度 尾巴和鼻子长度。人类从各种方式谈变异
[2927.938-2934.706] SPEAKER_01: 包括文化方面 所以概念范畴有个很有趣的地方 也就是说达尔文认为物种是概念范畴。实际上
[2934.786-2944.909] SPEAKER_01: 看看现代关于物种定义的争论，没人能找到 统一物种标准难，因为基因组不都一样 我们不全共享。没有单一人类基因组。存在 基因组群体
[2944.989-2951.629] SPEAKER_01: 多种基因组，可变。变异不是无限，但 它们可变。概念范畴另一个酷点
[2951.709-2957.572] SPEAKER_01: 创造文明时用的概念范畴 文明。想想金钱例子。所有物理事物 那个 你 把它变成钱？
[2957.652-2962.295] SPEAKER_01: 所有货币有什么共同物理特征？ 所有世界货币共有什么？
[2962.595-2967.877] SPEAKER_02: 嗯，没错，但它是什么？ 它能被定义吗？ 所以关键是你让它发挥作用。
[2968.177-2983.644] SPEAKER_01: 没有物理属性，只是功能，对吧。 我们用钱交换商品。 而且我们必须达成一致，对吧？ 我们都赋予它价值，比如盐、大麦、 小贝壳、海里不能动的大石头、 比特币、塑料片、抵押贷款、 基本上是对未来的承诺， 仅此而已，对吧？
[2983.724-2989.087] SPEAKER_01: 这些东西，我们都赋予价值。 而且我们都同意能用它们交换 实物商品。
[2989.387-2994.414] SPEAKER_02: 是的，没错，太棒了。 顺便说一句，你把一些归功于达尔文。 他觉得——
[2994.714-2997.268] SPEAKER_01: 不，我是说达尔文—— 因为这个主意很棒。
[2997.568-3000.714] SPEAKER_02: 这是关于物种本质的好视角， 就是功能。
[3001.014-3010.696] SPEAKER_01: 对，我是说达尔文—— 达尔文确实讨论过变异， 比如读生物学家迈尔的作品， 他是进化生物学家， 退休后， 又成了生物学史和哲学专家。
[3010.776-3019.193] SPEAKER_01: 他认为，达尔文—— 达尔文确实讨论过变异。 他推翻了本质主义， 也就是说， 每个物种由一组固定特征定义。
[3019.273-3022.117] SPEAKER_01: 这就引出物种功能特征的讨论，
[3022.197-3035.678] SPEAKER_01: 比如它们能繁殖、产生后代。 物种个体能繁衍后代。 物种个体能繁殖后代。 嗯，结果发现并不完美。 但这不是完美标准。 这是功能性标准，对吧？ 所以在认知科学里， 有人提出了这个想法。
[3035.758-3043.617] SPEAKER_01: 他们发现概念类别。 或临时概念。 这些概念会变化。 随功能变化，对吧？ 这在达尔文那里也有。 社会现实哲学里也有。
[3043.697-3054.889] SPEAKER_01: 哲学家谈社会现实的方式， 看看你周围。 我们强加分类。 把物理不同的东西看作相似。 有时把物理相同的东西， 当作不同类别。
[3055.189-3058.381] SPEAKER_02: 但感觉变量数量 分类中几乎无限。
[3058.681-3072.743] SPEAKER_01: 而那是— 我不这么认为。 因为有物理限制，对吧？ 比如你我都说我们能飞， 但我们做不到。 那是打破不了的物理限制，对吧？ 你我都同意能穿墙， 但我们做不到。 都同意能吃玻璃，但——
[3073.043-3075.353] SPEAKER_02: 哦，限制很多，但我只是——
[3075.653-3079.205] SPEAKER_01: 对，都说病毒不存在， 而且不用戴口罩。 对。
[3079.505-3080.062] SPEAKER_02: 是的。
[3080.362-3085.133] SPEAKER_01: 但你知道，物理现实 仍然掌握着王牌，对吧？ 但还是有很多——
[3085.433-3087.685] SPEAKER_02: 王牌。 好吧，没想双关。
[3087.985-3091.572] SPEAKER_01: 完全没想双关，但就这样。 这就是预测性大脑。
[3091.652-3098.339] SPEAKER_01: 但是有很多 有回旋余地。 没错。 对。 这就是关键。 所以说，情绪就像金钱。
[3098.419-3110.275] SPEAKER_01: 其实就像金钱。 它们像国家。 像国王、女王、总统。 就像我们创造的一切， 我们赋予它们意义。 我们接收这些身体信号，赋予它们意义。 但这些意义本身没有物理属性。
[3110.355-3111.690] SPEAKER_01: 因为我们认同——
[3111.990-3112.361] SPEAKER_02: 对。
[3112.661-3114.054] SPEAKER_01: 它们有这个功能。
[3114.354-3124.201] SPEAKER_02: 但妙就妙在，也许不像金钱， 我喜欢这个比喻，但我不太明白。 这种新兴的共识 应该发生在情绪上。 因为我们经历不一样 对每个人来说有点相似
[3124.501-3131.362] SPEAKER_01: 在相同文化里我们相似 但不同文化就不一样 差异特别特别大 对存在的看法差别巨大
[3131.442-3144.703] SPEAKER_01: 它们长什么样子 所以我要说的是—— 它们感觉怎么样 我们现在对小孩做的 就是孩子大脑适应物理环境 和社会环境的时候，对吧 我们其实在为他们设计 我们正在把一套情绪概念
[3144.783-3156.709] SPEAKER_01: 引导到他们大脑里 这是他们学习的一部分 我们为婴儿设计这些概念 就像我们设计概念那样 嗯哼 什么是狗 猫是啥？ 卡车是啥？ 有时我们直接说，
[3156.789-3166.251] SPEAKER_01: 有时只说心理词。 比如孩子把麦圈扔地上， 而不是吃掉它们。 或者孩子哭闹， 不肯自己入睡。 我们会用心理词，
[3166.331-3172.716] SPEAKER_01: 比如婴儿的词， 词语很特别。 帮他们学抽象类别。 研究说，婴儿能接受 不像婴儿的东西。
[3172.796-3181.561] SPEAKER_01: 很小的婴儿，还没学说话， 如果你说， 比如对婴儿说， “Lex，Lexie，这是bling。” 对。 放下后，bling发出声音。 bling吱吱响。
[3181.641-3183.846] SPEAKER_01: 对。 然后我说，莱克西——
[3184.146-3185.423] SPEAKER_02: 我越来越兴奋了。
[3185.723-3192.027] SPEAKER_01: 这是个bling！ 我放下它，它吱吱叫。 我说，莱克西，这是个bling。 你才四个月大， 会以为它该响。
[3192.327-3193.522] SPEAKER_02: 对。 吱吱声。
[3193.822-3205.713] SPEAKER_01: 太棒了。 如果不响的话， 你会惊讶，跟你想的不一样。 嗯。 我在给你建立bling的认知。 对。 好。 婴儿很小就能做到。 所以没理由不信。 他们学不会情感分类 也没法学概念
[3205.793-3215.789] SPEAKER_01: 但进入新文化时，会怎样？ 进入新文化时 你得做情感文化适应 我同事，比利时的巴蒂亚·梅斯基塔 她研究这个 她研究人们移居到新文化
[3215.869-3224.251] SPEAKER_01: 怎么学新文化的情感概念 怎么理解自己的内心感受 还有像抬眉毛 歪头这些动作 怎么解读别人的暗示
[3224.331-3227.396] SPEAKER_01: 用他们没学过、临时造的概念
[3227.696-3234.882] SPEAKER_02: 这就是文化差异 我再开一扇门 不确定要不要开 男女之间的差异 情感生活上有没有差异 在这两类生物系统间
[3235.182-3248.002] SPEAKER_01: 所以我想说的是。 90年代我们做了一系列研究 邀请了男性和女性 讲述他们的情感生活 女性说自己比男性更情绪化 。 她们认为比男性更情绪化 男性也同意这点
[3248.082-3258.960] SPEAKER_01: 女性情绪化多得多 好 好 然后我们给了他们小型手持电脑 是惠普的小电脑 能放在手掌里 才几磅重 这甚至在Palm Pilot之前 大概是90年代初
[3259.040-3266.365] SPEAKER_01: 我们问他们 每天呼叫他们十次 让他们报告感受 这叫经验抽样法。 所以我们抽样了。
[3266.445-3274.862] SPEAKER_01: 到最后， 接着我们看了报告， 我们发现男女 基本没差别。 不过有些人确实 情绪波动更大。 他们就，你知道，
[3274.942-3286.157] SPEAKER_01: 在情绪大浪里挣扎。 另一些人就像， 静静漂在湖面，你知道。 真的很少波动， 还有中间那些类型。 但男女之间没差别。 最有趣，抽样结束时，
[3286.237-3296.233] SPEAKER_01: 我们问人们， 回想过去两周，告诉我们。 所以，我们一直反复联系人， 一次又一次。 那你觉得自己有多情绪化？ 一直没变过。 所以男女都觉得自己
[3296.313-3305.670] SPEAKER_01: 跟对方不一样。 而当他们看别人时， 对情绪的判断就不同。 比如一个男人皱眉， 假如你和我在一起，有人—— 有人在看我们。 好的。
[3305.750-3307.897] SPEAKER_01: 对，嘿，嘿，嗨。 嗯，嗨。
[3308.197-3311.064] SPEAKER_02: 顺便说，大家很喜欢你对着镜头。
[3311.364-3314.196] SPEAKER_01: 如果你和我做一样的表情，
[3314.276-3324.147] SPEAKER_01: 大家看你的时候，不管男女， 他们更可能觉得， 哦，他是在对场面做反应。 但看我的时候，他们会说， 哦，她是在表达情绪。 她嘛，你懂的，对。 其实我写过这个。
[3324.227-3326.595] SPEAKER_01: 就在2016年大选前。
[3326.895-3330.563] SPEAKER_02: 我跟你说，我可以坦白。 我试着小心说出来。
[3330.863-3333.359] SPEAKER_01: 但你确实得这么做。
[3333.659-3341.646] SPEAKER_02: 对。 就是，当我…… 我看到希拉里·克林顿的时候，有种感觉。 她有些地方让我烦。 我就是那种感觉。 然后我想弄明白，
[3341.726-3350.770] SPEAKER_02: 到底是什么。 因为我觉得同样的特点， 如果放在别人身上， 可能我不会烦。 所以我想搞清楚那是什么。 因为这感觉像是我 自己在脑子里想的。
[3351.070-3364.099] SPEAKER_01: 嗯，我跟你说我的想法吧， 好吧，我就说这么多。 这你就能预测，比如 这两位女性的表现 她俩在辩论中 我还给《纽约时报》写了篇专栏 第二次辩论前 结果几乎完全一样
[3364.179-3376.801] SPEAKER_01: 跟我研究预测的一样 我可不是什么预言家 我只是应用研究结果 就是说，当一位女性 大家会对女性内在归因 这就叫内在归因 他们推断那些面部动作 身体姿势和声音
[3376.881-3385.402] SPEAKER_01: 体现女性内在状态 但对男性，他们更可能认为 这反映他对场景的反应 这不说明他任何事 这说明他所在环境的事
[3385.702-3386.619] SPEAKER_02: 真精彩
[3386.919-3400.342] SPEAKER_01: 来说说刚才那件事 关于希拉里·克林顿的 其实很多人都有过这种经历 和研究结果也对得上 研究发现 特别是实际研究 在教学评估这块 就能看得很清楚
[3400.422-3412.975] SPEAKER_01: 大家总觉得女性要有 nurturing 关怀 但男性呢 完全没人这么要求他们 所以男性表现出关怀反而加分 不表现也加分 只是加的点不一样，对吧 可女性就不同了
[3413.055-3420.496] SPEAKER_01: 特别是那些有权威的女性 真是进退两难 严肃点就被说成泼妇 要是太有同理心 又显得软弱
[3420.796-3426.798] SPEAKER_02: 没错，太棒了。 其实，更大的问题是， 所以，这个例子说明，我们的概念构建
[3427.098-3441.241] SPEAKER_01: 给我们带来了麻烦。 但别忘了，科学和哲学 就像生活的工具。 所以最近我了解到，如果你问我， 直觉上是什么在调节饮食？ 我会说，碳水化合物。 我热爱碳水化合物。 我爱吃意面。
[3441.321-3454.779] SPEAKER_01: 我爱吃面包。 我爱，我就是热爱碳水化合物。 但研究表明， 而且这研究很棒， 我特别喜欢这项研究， 因为这完全违背了我自己 内心深处的信念， 地球上大多数被研究过的动物，
[3454.859-3467.946] SPEAKER_01: 而且数量不少， 其实吃就是为了调节蛋白质。 所以你会吃太多碳水。 为了吃够蛋白质的话， 而且这人体的研究已经做过， 非常漂亮的人体研究。 涉及蟋蟀和倭黑猩猩。
[3468.026-3472.611] SPEAKER_01: 就是说，所有这些动物， 不是倭黑猩猩，是狒狒那类。
[3472.911-3475.163] SPEAKER_00: 现在我对那个没直觉。
[3475.463-3480.745] SPEAKER_01: 即使现在我在控制饮食， 我还是没直觉。 就是感觉不到它。 我只能感觉到碳水。
[3481.045-3484.377] SPEAKER_02: 好像是围着碳水在调， 而不是蛋白质。
[3484.677-3495.056] SPEAKER_01: 对。 但其实我在做的， 如果像大多数动物那样， 那就是围着蛋白质调。 那知道了，我该怎么做？ 我调整了饮食习惯。 开始真正注重蛋白质。
[3495.136-3502.740] SPEAKER_01: 这就是偏见训练的思路，对吧？ 比方说，如果你， 我也不觉得希拉里·克林顿 是个特别温暖的候选人。
[3502.820-3513.060] SPEAKER_01: 但你可以用统一的科学， 因为科学研究的结论一致， 来指导你的行动。 这不是说理性 就没有情感， 因为有时候情感或别的， 你知道，
[3513.140-3527.086] SPEAKER_01: 一般的感觉， 跟情感不是一回事。 那是另一个话题。 但，你知道， 是信息的来源， 它们充满智慧，很有用。 所以我并不是要否定。 但我说的是 如果你有个深信不疑的信念 可证据说你错了 那你就错了
[3527.166-3537.873] SPEAKER_01: 你多自信并不重要 这种自信科学也能解释，对吧？ 所以就像我 不管是不是 比如说 查理·贝克，对吧？ 不管他是共和党人 还是民主党人 如果他有你看到的记录
[3537.953-3542.202] SPEAKER_01: 跟你相信的一致 那这就是你可参考的信息
[3542.502-3557.435] SPEAKER_02: 对 然后 所以试着 我是说 这大概就是同理心的本质 还有，保持开放心态， 就是试着去理解那套概念 你大脑构建出来的那个 你现在就通过它感知世界 并没有展现全貌。 我是说，这基本适用于每个人，
[3557.515-3562.855] SPEAKER_02: 不光是男性和女性。 它就像是那个棱镜 其实我们通过它感知 政治言论，对吧？
[3563.155-3574.370] SPEAKER_01: 没错。 所以我想说的是， 你知道，有些人， 科学家会跟你讲认知同理心 和情感同理心。 我更倾向于认为， 我觉得证据更一致
[3574.450-3583.633] SPEAKER_01: 跟我说的内容， 也就是你的大脑一直在预测 利用你过去的经验 从中学到的东西， 书籍、电影， 别人的讲述， 他们的经历之类的。
[3583.713-3596.742] SPEAKER_01: 要是大脑没法形成概念， 就没法理解。 得去预测那些感官信号， 弄明白它们。 那你就等于体验上瞎了。 所以，我做讲座时， 会给观众看一张模糊的黑白图，
[3596.822-3608.771] SPEAKER_01: 他们基本啥也看不出来。 看不出有东西。 然后我给他们一张照片， 再回头让他们看那张模糊图， 还是那张图， 这时候他们就能看出东西了。 图其实没变。 是他们自己在添加，
[3608.851-3620.928] SPEAKER_01: 预测在往里加，对吧？ 这真是个精彩的例子。 凡是学过外语的人， 又学了第二语言， 都有这种经历： 起初只是一堆声音， 他们完全听不懂， 最后有了意义，
[3621.008-3629.343] SPEAKER_01: 他们终于能懂了。 其实有些很酷的例子， 关于天生失明的人， 因为有白内障， 或者角膜受损， 光没法到达大脑。 然后做手术，
[3629.423-3640.139] SPEAKER_01: 光线到达大脑， 但他们看不见。 几天、几周、甚至几年， 他们对有些东西视而不见。 那同理心是怎么回事呢？ 是你的大脑在做预测。
[3640.219-3647.719] SPEAKER_01: 如果没有的话 如果没能力 去创造 如果不分享 如果不相似 就是说 类别就是例子 在某些方面相似
[3647.799-3656.181] SPEAKER_01: 如果和那人不够像 就很难预测 他们的感受 你会经验上盲目 体会不到他们的感受 在美国 有色人种孩子 医生开药的比例
[3656.261-3662.901] SPEAKER_01: 比较低 文献有记载 并不是医生 一定是种族主义者 但经验可能让他们盲目。
[3662.981-3675.592] SPEAKER_01: 同样的事也是如此。 男医生对女病人也一样。 我可以讲些可怕的故事， 真的，故事里有人死了。 是因为医生做了 错误的推断， 错误预测， 因为经验盲目。
[3675.672-3687.189] SPEAKER_01: 所以我们， 你知道，同理心不是， 它不是魔法。 它是互相推断， 推断对方的感受和想法。 在这个文化里， 比， 有些文化中， 你知道，人们
[3687.269-3701.575] SPEAKER_01: 有所谓“心智不透明”， 他们会做预测。 说到别人的行为， 他们什么也没推断 关于那人的内心。 可在我们文化里， 我们总在推断。 他在想什么？ 不是总有意识地做， 但我们会自动这么做 靠预测和已知。
[3701.655-3711.895] SPEAKER_01: 如果你去接触 信息， 跟别人的很不一样， 其实我们有的是 不同的文化， 现在在这个国家。 就是， 原因很多。 部分原因是， 你看过《社交困境》吗？
[3711.975-3716.642] SPEAKER_01: 网飞那部。 听说过。 对，这片子很棒、 非常棒的纪录片。
[3716.942-3720.088] SPEAKER_02: 讲社交网络对社会做了什么？ 是的。 嗯。
[3720.388-3730.929] SPEAKER_01: 但你知道，没什么 任何现象都不是单一原因。 有很多小原因 一起引发了完美风暴。 这只是，你知道， 大多数事情都这样。 所以，机器学习算法
[3731.009-3745.013] SPEAKER_01: 在社交媒体上推送内容， 和用户之前看过的一致， 而且，你知道， 是导致信息茧房的原因之一， 但不是唯一原因， 我觉得。 还有别的因素。 还有别的事在酝酿
[3745.093-3748.425] SPEAKER_01: 更让人无力了 连好好说话都难
[3748.725-3757.490] SPEAKER_02: 是啊 我是说，好吧 你说的都很精彩 这个实验，体验性失明 但对我来说 比如我 我常提倡并践行共情 但你那么描述它 让我觉得像练习
[3757.570-3766.289] SPEAKER_02: 每个人都该做 像训练 给大脑增加体验 提升预测能力 完全正确 所以就像 我做的像方法派表演 想象别人怎么生活 你知道吗？ 想想，
[3766.369-3776.028] SPEAKER_02: 我是说， 这是你在BLM运动中看到的 还有警察。 感觉两边都， 不是两边都， 但我有， 因为练武什么的， 我很多朋友是警察。 他们未必有同理心，
[3776.108-3789.171] SPEAKER_02: 或者想象对方经历。 当然现在， 不幸的是， 人们没这么对警察。 他们没有想象， 他们没有共情， 或为警察设身处地， 知道那工作多艰难， 有多危险。 保持冷静真不容易。
[3789.251-3792.165] SPEAKER_02: 这么多不确定因素下， 这类事情。
[3792.465-3810.172] SPEAKER_01: 你知道， 但还有更多， 甚至还有， 这些确实都是真的。 但我觉得还更多。 还有更多可说。 我的意思是， 比如从预测性大脑角度， 还有更多可以说的。 所以不知道你想不想聊那个方向？ 还是坚持讲共情？ 但我还想说， 最让我欣慰的一件事是，
[3810.252-3823.141] SPEAKER_01: 我还在收到， 你知道， 已经三年了， 超过三年半了。 《How Motions Are Made》出版后， 每天我还是会收到邮件， 对吧？ 所以挺欣慰的。 但最让我欣慰的邮件 来自德州的一位警察 他说他觉着
[3823.221-3830.488] SPEAKER_01: 这本书 里面的信息 会很有帮助 用来解决一些难题 他甚至没读我专栏 那篇‘什么时候枪不是枪’
[3830.568-3841.983] SPEAKER_01: 而且你知道吗 比如用感知科学 从预测角度说 大脑是个预测器 换个角度理解 这些情况下可能发生什么 所以就有 有件事是真的， 难的是， 不太好说，
[3842.063-3849.725] SPEAKER_01: 因为大家都会怪你， 说到这个， 就像，你知道， 而且有种理解， 它深怀同理， 对有色人种的苦，
[3849.805-3864.343] SPEAKER_01: 这也跟黑人的命也是命一致， 同时要理解， 非常难， 警察的处境， 我不是说这个坏苹果， 或那个坏苹果， 我不是指那些警察， 他们老朝人背后开枪，
[3864.423-3874.163] SPEAKER_01: 当人逃跑时， 我说的是那些真正善良的， 好心的警察。 有预测大脑的人 跟其他人一样 他们处境很困难 我觉得他们双方
[3874.243-3881.731] SPEAKER_01: 还有受伤的人 都没意识到 这些情况怎么形成的 我觉得只是 能说的有很多 这就是我想说的
[3882.031-3895.721] SPEAKER_02: 我们能不能试着说点什么 某种意义上 比如我 从预测大脑的角度看 这个视角很迷人 来看这个 你知道 现在发生的抗议活动 好像有个概念 警察形象正在形成 不，我觉得那个警察，
[3896.021-3897.611] SPEAKER_01: 我觉得这个概念存在。
[3897.911-3902.613] SPEAKER_02: 但它越来越强。 所以它在重新， 我是说， 对，就是这样。 是的，当然。
[3902.913-3918.380] SPEAKER_01: 但我觉得， 是的，当然。 我觉得没错。 我觉得有， 有一个转变 在刻板印象里， 我是说刻板印象。 有个刻板印象，关于 这个国家的黑人男性。 这个国家对黑人男性有刻板印象 老在电影电视里出现， 不总是，
[3918.460-3931.372] SPEAKER_01: 但差不多。 很多人都看过。 我的意思是， 你知道， 你看的是十点档的剧 你只是在放松休息， 但实际上， 有些预测被强化了 另一些则没有。 现在发生的事， 警察现在的情况
[3931.452-3943.726] SPEAKER_01: 也一样。 有些刻板印象 关于警察的 正在被抛弃， 而其他的 被强化了， 因为你看到的事。 我要说的是， 如果你还记得， 我的意思是， 这个可说多了。 真的。 那个。 你知道。
[3943.806-3954.789] SPEAKER_01: 不管让不让人生气。 我是说。 我只是。 科学就是这样。 是的。 记住我的话。 大脑 是 对内部的预测 首先是身体变化 然后运动 开始准备动作。 然后
[3954.869-3966.400] SPEAKER_01: 它会预测你看到、听到、感受到的。 基于这些动作。 对吗？ 所以， 同样， 我们没谈到， 那就是， 感官采样， 就像大脑对外界采样的能力， 和你的心率相关，
[3966.480-3981.041] SPEAKER_01: 和心跳有关， 在某些阶段， 心跳的某些阶段， 你更容易看到， 世界上发生的事， 比其他阶段， 这真迷人， 因此， 如果你的心率飙升， 你会变得不那么， 你更可能只依赖预测，
[3981.121-3987.204] SPEAKER_01: 而不纠正， 基于你所， 外面有什么？ 因为你看不太清。 或者看到不存在的东西。 基本上。
[3987.504-3997.128] SPEAKER_02: 是的。 有什么可以说的吗？ 作为建议， 给 这期节目发布时 在这个 在这个 混乱的情绪中 抱歉，我不知该怎么说。 在社交媒体上到处飞？ 有什么？
[3997.428-4011.838] SPEAKER_01: 嗯，我觉得这确实是 某种程度上这是一种情绪。 你知道， 这听起来有点像 这听起来有点像 说起来有点怪，当我 用我接下来要说的方式， 但我真觉得就是这么回事。 你知道， 有件事我们还没聊到，
[4012.138-4013.055] SPEAKER_02: 就是，
[4013.355-4030.842] SPEAKER_01: 大脑进化了， 不是为了让你看， 也不是让你听， 也不是让你感受， 它们进化是为了控制身体。 这就是你有大脑的原因。 你有大脑就是用来控制身体的。 而这个比喻， 这个， 有一个， 科学上叫 预测性控制身体，叫稳态应变。 你的大脑正在，
[4030.922-4043.811] SPEAKER_01: 正试图 它想预测你身体要啥 在需求出现前就满足 你就按需行动 我用身体预算打比方 你知道 大脑在为你身体做预算 它不算金钱 而是在算葡萄糖、盐和水
[4043.891-4057.001] SPEAKER_01: 不止一两个银行账户 你知道 而是无数个 你体内有这些系统 它们得保持平衡 而且 它随时监测 在预测 比如 什么时候该消耗 什么时候该储存 那什么时候存钱好 那什么是好投资呢？
[4057.081-4070.249] SPEAKER_01: 投资能不能有回报？ 大家聊回报的时候 或者回报预测有偏差 或者任何跟回报有关的 或者惩罚， 其实说的是 身体预算。 他们在聊你大脑的预测 是存钱还是 或者取钱。 所以，
[4070.329-4081.288] SPEAKER_01: 当你， 当你大脑里出现赤字 在你的身体预算里， 就是某种代谢失衡， 你会感觉不舒服。 你会感觉痛苦。 当你大脑， 事情混乱的时候，
[4081.368-4090.586] SPEAKER_01: 你没法预测 接下来会怎样。 我实验室有位很牛的科学家 他在这儿工作。 他叫乔丹·塞里奥特 他发了篇很棒的论文 关于“应该”感。
[4090.666-4104.031] SPEAKER_01: 比如，为什么要有社会规则？ 我们为什么 你知道 要遵守社会规范？ 如果我让你觉得我可预测， 那你对我也可预测。 如果你对我可预测， 那就好，因为这样 代谢成本更低
[4104.111-4115.163] SPEAKER_01: 对我来说。 新奇或不可预测性 在极端情况下 代价很高。 如果这种情况持续太久， 会怎样？ 首先， 你会非常紧张不安， 这叫焦虑。 不一定是焦虑。
[4115.243-4125.343] SPEAKER_01: 可能只是 有些事无法预料， 而你在兴奋， 因为那些化学物质 帮你学习的， 让你更兴奋， 差不多。 但如果持续太久， 你会精疲力尽， 然后开始觉得
[4125.423-4136.754] SPEAKER_01: 非常非常痛苦。 所以现在的情况是， 一种文化，到处是人， 他们正处于 他们身体预算被大幅削减了 而且还有很多不确定性 你聊到这个的时候
[4136.834-4150.304] SPEAKER_01: 把它当成抑郁和焦虑 它会让你觉得 这跟新陈代谢没关系 这跟身体预算没关系 这跟睡够觉没关系 或者吃好点 或者要保证 社交联系不能断 你知道 你以为这跟那无关 但抑郁和焦虑
[4150.384-4157.152] SPEAKER_01: 只是活在这世上的方式 它们就是一种活法 当事情不太对劲时 跟你的预测有关
[4157.452-4161.120] SPEAKER_02: 这思维方式太深刻了 就像大脑在维持平衡
[4161.420-4163.707] SPEAKER_01: 这其实是动态平衡。
[4164.007-4173.608] SPEAKER_02: 动态平衡，说错了。 它一直在预测。 从新陈代谢来看， 不断学新东西。 并持续调整。 代价很高。 时间久了， 你知道， 如果一直混乱， 对。 在……
[4173.688-4178.715] SPEAKER_02: 在一个混乱的地方， 不断需要 调整和学习， 然后经历新事物。
[4179.015-4193.878] SPEAKER_01: 那就要付出代价。 所以部分问题在于， 有几件事。 就像我说的，你懂的。 原因不止一个。 有很多原因。 多种因素一起。 这很复杂。 这个系统很复杂。 因素很多。 部分因为人们。 代谢负担重。
[4193.958-4200.401] SPEAKER_01: 他们也很痛苦。 想共情的话。 面对不同的人。 你得找信息。 你要了解信息。 都是你没想到的。
[4200.481-4211.350] SPEAKER_01: 代价很高。 当人感到， 你怎么办？ 当银行账户 余额不足时？ 你就不会花钱。 这是什么意思 大脑停止消耗是啥意思 大脑不怎么活动了 身体也不动了
[4211.430-4214.576] SPEAKER_01: 也不学习了 就按内部模型运行
[4214.876-4216.327] SPEAKER_02: 精辟，没错
[4216.627-4231.434] SPEAKER_01: 所以，同理心需要 对别人有同理心 跟你不一样的人 需要学习和练习 你在找信息 这是我书里提到的话题 在《七堂半课》那本书里 关于大脑的 我觉得这非常重要
[4231.514-4241.428] SPEAKER_01: 这很难，确实很难 我觉得，你知道 人很难有 对不同观点好奇 那些不一样的 感觉特别沉重的时候。 我直接说吧， 我真的突然明白了。
[4241.508-4250.830] SPEAKER_01: 那时候我在听罗伯特·赖克的 《系统》那本书。 他在讲寡头政治 和民主。 寡头就是特别有钱的人， 超级有钱的那种， 把权力拿走，
[4250.910-4261.707] SPEAKER_01: 让自己更有钱， 更脱离 普通人 的压力。 这其实是一种 会让文明崩溃的 体系， 如果你信贾里德·戴蒙德的话。 就这么说吧。 不过我在听这个
[4261.787-4271.771] SPEAKER_01: 听他描述 非常详细 这些CEO 有个转变 当CEO的意义 不再是 不再当管家 社区管家之类的 但在80年代 有点转向新模式
[4271.851-4280.953] SPEAKER_01: 像寡头一样 他谈到 过去是这样 CEO收入大约是 员工工资的20倍 现在他们大约赚 员工平均工资的300倍
[4281.033-4294.723] SPEAKER_01: 那这些钱从哪来？ 从员工口袋里来 他们不知道这事，对吧？ 没人知道。 他们只知道 养不起孩子。 付不起医疗费。 没法照顾家人。 他们担心 未来会怎样， 你知道，过日子就像，
[4294.803-4307.948] SPEAKER_01: 基本上寅吃卯粮。 随便一笔大账单就可能 让他们流落街头。 所以有很多 人过着这种日子。 所以他们 自己也不明白 为啥会这样。 所以呢， 突然有人出现 给了他们一个说法。 对。 嗯，有个人
[4308.028-4317.850] SPEAKER_01: 插队插你前面。 所以你才会这样。 所以你才会经历 你现在经历的。 就在那一分钟里， 我在想， 我很有同理心 对于那些信仰 真的真的
[4317.930-4325.313] SPEAKER_01: 跟我完全不同的人。 但我真的很努力 试着从他们的角度看。 对。 那有没有让我付出 代谢上的代价？ 我肯定。 对。 我肯定。
[4325.613-4327.702] SPEAKER_02: 我觉得你有事。 在油箱里。
[4328.002-4330.532] SPEAKER_01: 嗯，我…… 为了分配那个。
[4330.832-4337.101] SPEAKER_02: 我是说， 问题是， 你在哪里， 你大脑用了啥资源？ 是的。 为了调动， 真正付出努力？
[4337.401-4342.451] SPEAKER_01: 嗯，我跟你说件事， 老实说，莱克斯。 我没那么多 现在在油箱里。
[4342.531-4353.679] SPEAKER_01: 对吧？ 所以我在驾驭压力， 你知道，压力只是， 啥是压力？ 压力就是你大脑。 准备一次大代谢支出 而且它一直在准备 一直在准备 一直在准备 一直在准备
[4353.979-4357.183] SPEAKER_02: 你作为一名教授 你作为一个人
[4357.483-4370.688] SPEAKER_01: 两者都是 对吧？ 这是一个 对我来说 这是存在危机的时刻 跟其他人一样 民主 所有这些事情 所以在我很多角色里 所以我 我想说的是 我每天早上起床 然后锻炼 我跑跑步。 嗯。 我划划船。
[4370.768-4374.320] SPEAKER_01: 我举举重。 对吧？ 你中午锻炼啊。 嗯。
[4374.620-4377.325] SPEAKER_02: 就日常那些事。 我上瘾了。
[4377.625-4385.543] SPEAKER_01: 嗯。 其实我讨厌它。 嗯。 你喜欢它，对吧？ 你到处跑啊。 不，我讨厌。 我讨厌它。 嗯。 但我一直坚持。
[4385.843-4386.539] SPEAKER_00: 嗯。
[4386.839-4398.384] SPEAKER_01: 为啥？ 因为它真的是好投资 这是一笔开销 那投资真的很值 所以说 我锻炼的时候 我在听那本书 意识到那些观点后 我有点像是 在琢磨些东西 就像这样 这合理吗
[4398.464-4414.070] SPEAKER_01: 这合理吗 我没立刻 投入进去 我大致写了点东西 我把它放一边 然后我让自己 我让自己准备好 去花一笔钱 不知道你是干啥的 锻炼前。 我一般喝杯蛋白奶昔。 总是喝杯蛋白奶昔。 因为要补充能量。 做这个
[4414.150-4429.512] SPEAKER_01: 大量消耗能量前。 所以 我也这么做了。 我没喝蛋白饮料， 但是我 但我也一样。 补充能量 可以代表很多不同的事。 可以是跟 朋友聊这事。 也可以是 你知道 它可以 可以是得到 确保你睡个好觉。 在你做之前。 它可以代表很多事。
[4429.592-4432.866] SPEAKER_01: 但我觉得， 我觉得我们必须 做这些事。 我，
[4433.166-4447.088] SPEAKER_02: 对。 这个， 我要再听几遍 这段对话。 太棒了。 但我确实， 我确实在想， 你知道吗， 我遇到过 很多人， 他们没法想象 一个好人 会投票给特朗普。 我也曾。 遇到的人 无法想象 一个聪明人 可能会投票 给民主党人
[4447.168-4457.152] SPEAKER_02: 而且 我 我看着这两类人 其中很多是朋友 并且 这么说吧 这次对话后 你知道 我 我 我 我 我 我 我 我 我 我 我能看到 当他们预测大脑时
[4457.232-4471.723] SPEAKER_02: 不愿投入 资源 去理解 另一方 而且我认为 你必须 才能 比如 看到显而易见的 共同人性 在我们身上 我不知道 是什么系统 正在造成 这种分裂 可以放这里 就像你说的 这是一场完美风暴 可能是社交媒体 可能是
[4471.803-4474.310] SPEAKER_02: 我不知道 它到底是什么 我觉得这是
[4474.610-4484.548] SPEAKER_01: 一堆事 我觉得这是 它们凑一块了 还有 这对很多人不利，用社交媒体，就像如果你 知道，如果我要设计一个破坏代谢的系统，那将会
[4484.628-4498.237] SPEAKER_01: 就是我们生活的环境，睡眠不足，吃假食物，嗯，处在 社交媒体太多，充满模糊性，对神经系统非常困难 对，真的很困难，比如没有背景的模糊很难预测，而且
[4498.317-4509.578] SPEAKER_01: 然后还有经济问题影响本国大批人，我 真的，我不是说一切都归结为代谢，不是所有都 可归结为代谢，但把所有这些结合起来，有助于思考
[4509.878-4517.261] SPEAKER_02: 也许这样也能减少一些。 人类经验中，显而易见的逻辑是每天锻炼。 同样，每天共情。对，有一些。
[4517.561-4527.940] SPEAKER_01: 很棒的项目，针对青少年，有时也针对那些。 战争中失去孩子的人，去一个田园般的。 环境里互相谈经历，然后。
[4528.020-4530.725] SPEAKER_01: 奇迹发生了。我很容易。
[4530.805-4537.585] SPEAKER_01: 很容易当乐观主义，就像到底。 能做什么？你想，我女儿上大学时，我建议说。
[4537.885-4539.858] SPEAKER_02: 我要这样做、这样做，我。
[4540.158-4543.524] SPEAKER_01: 和那些让你成为你想成为的人在一起。
[4543.604-4550.012] SPEAKER_01: 回到自由意志，你有选择，这真的可能。 很难的选择，难以想象的艰难，你有选择吗？
[4550.092-4556.396] SPEAKER_01: 你想成为愤怒痛苦包裹的人，还是？ 向他人伸出共鸣之手，并学到。
[4556.476-4559.750] SPEAKER_01: 一些东西。好奇心保护你、治愈你。
[4560.050-4565.936] SPEAKER_02: 社交媒体上，我推荐的东西，至少我一直这样做。 处理方式。我不，不常见，但我基本。
[4566.016-4572.041] SPEAKER_02: 嗯。 把爱给那些也给予爱的人，相同概念。 用想成为的人包围自己，偶尔会忽略屏蔽。
[4572.121-4577.542] SPEAKER_02: 忽略，不对攻击性的人反击。 消极毒害，别人刻薄时总想回应。
[4577.622-4584.843] SPEAKER_02: 想说点什么，问为什么或缓解刻薄。 其实你正被消极的人群包围。 光是对话，就已经很强大了。
[4584.923-4595.975] SPEAKER_02: 置身于善意互动的人之中。 所以置身于善意互动的人之中很强大，因为 我的意思是，不知道，也许是天性。 就像给油箱加满能量，然后能用它去
[4596.055-4605.134] SPEAKER_02: 读《第三帝国的兴亡》时 思考纳粹德国时 能和其中每个人共情。 开始那些艰难的思考。 为了理解我们的小小地球。
[4605.434-4609.601] SPEAKER_01: 嗯，有研究支持你的说法。 有研究和你的直觉一致。
[4609.681-4620.164] SPEAKER_01: 研究表明，善待他人 为别人做点好事 某种程度上就像存款。 我認為不只存錢在他們的身體預算裡， 也在你的身體預算中存錢。
[4620.244-4623.796] SPEAKER_01: 大家會感覺很好。 為別人做好事時，自己也會開心。
[4623.876-4631.422] SPEAKER_01: 我們就是社會性動物。 我們互相影響神經系統，好壞都是。 對神經系統來說，最好的是另一個人。
[4631.502-4636.842] SPEAKER_01: 最壞的，也是另一個人。 所以看你自己。 你想讓人感覺更好， 還是想造成——
[4636.922-4640.590] SPEAKER_01: 讓別人痛苦？ 我們對彼此的責任，可能比你想的還多。
[4640.670-4649.632] SPEAKER_01: 甚至比我們願意承擔的還多。 但記住我們講過的社會現實。 不同文化有不一樣的規範， 比如獨立性、集體性，還有人的本質。
[4649.712-4658.454] SPEAKER_01: 但事實是， 我們的神經系統天生依賴社會。 人類就是這樣進化來的。 我们重视个人权利和自由。 这是个必须直面的困境。
[4658.534-4666.034] SPEAKER_01: 而且得用一种更有效的方式去做。 必须通过彼此交流才能实现。 在我看来，这就是 国家创始人们的初衷。
[4666.334-4676.376] SPEAKER_02: 说得真棒。 最后再问几个小问题。 我们聊了爱，但让我 问问你这种有趣的人—— 从神经科学角度， 你能拆解这些浪漫概念。 你怎么看浪漫爱情？
[4676.456-4682.841] SPEAKER_02: 为什么人类好像 为什么人类好像 为什么人类好像 会坠入爱河？ 八零年代摇滚乐队都在唱。
[4682.921-4686.206] SPEAKER_02: 这是个好特质吗？ 还是个缺陷？ 这是什么？
[4686.506-4690.000] SPEAKER_01: 嗯，我很高兴自己恋爱了。 我不想用别的方式体验。
[4690.080-4691.090] SPEAKER_01: 但我会说——
[4691.390-4695.662] SPEAKER_02: 这是你，说话的那个人， 还是神经科学家？
[4695.962-4708.747] SPEAKER_01: 嗯，那是我，说话的那个人。 但我会说，作为神经科学家， 婴儿出生时不会调节自己的身体， 身体预算，因为大脑还没完全联通。 当你喂宝宝、抱宝宝时，
[4708.827-4714.330] SPEAKER_01: 你对婴儿所做的一切 都会影响宝宝的身体预算 帮助连接宝宝的身体预算，
[4714.410-4723.709] SPEAKER_01: 得连接宝宝的大脑来最终管理 她的身体预算到一定程度。 生物学上，这是依恋的基础。 人类进化成社会依赖型，
[4723.789-4727.341] SPEAKER_01: 意味着你没法独自管理身体预算
[4727.421-4729.650] SPEAKER_01: 否则多年后要付出代价。
[4729.730-4745.255] SPEAKER_01: 像某些代谢疾病，对吧？ 孤独，当你和爱人分手时， 或者失去他们，对吧？ 感觉会要了你的命，但并没有。 但孤独会杀死你。 大约会让你早死，你知道， 大概提前七年？
[4745.335-4758.596] SPEAKER_01: 我记不清具体数字了。 在《七堂半课》的网络笔记里有。 但社交孤立和孤独会让你早死， 比正常情况下更早。 因为你没有进化出独自管理 自己的神经系统。
[4758.676-4771.147] SPEAKER_01: 当你独自管理时，要付出点代价， 这个代价随时间慢慢累积， 在很长一段时间里， 所以到了中年或更年长些， 你更可能更早去世， 因为代谢疾病、心脏病，
[4771.227-4776.428] SPEAKER_01: 糖尿病、抑郁症。 你更容易得阿尔茨海默病。 我是说，代价要很久才累积。
[4776.508-4780.873] SPEAKER_01: 但确实如此。 所以，我觉得这是件好事。 让人坠入爱河。
[4781.173-4785.561] SPEAKER_02: 但有意思的是，很明显 人类需要社会依附，怎么说呢，
[4785.641-4792.606] SPEAKER_02: 管理神经系统，就像你说的。 想和某人长久在一起的原因 是为了避免，新颖性代价太高 对于我们——
[4792.906-4799.268] SPEAKER_01: 你搞混了，搞混了。 你现在，不，你必须决定是否—— 但当你失去所爱之人时，
[4799.348-4803.074] SPEAKER_01: 就像失去了自己的一部分。 事实确实如此。
[4803.154-4815.823] SPEAKER_01: 你失去了一个曾为你 为你的生理预算做贡献的人。 我们是彼此神经系统的守护者， 不管你喜不喜欢。 这产生了很深的依恋。 有些是浪漫的爱情。
[4816.123-4824.609] SPEAKER_02: 你害怕死亡吗？ 我们俩坐在这里。 对。 你会琢磨自己的死亡吗？ 我是说，你经常思考自己的大脑。 这似乎是更可怕的事，我也不确定。
[4824.689-4829.379] SPEAKER_02: 我不知道该怎么看。 但它似乎是生命中最关键的一面。 就是它会终结。
[4829.679-4835.681] SPEAKER_01: 答案很复杂， 但简短来说， 可以说很长一段时间， 我不怕死亡。 我怕的是痛苦和折磨。
[4835.761-4839.812] SPEAKER_01: 我怕的是那个。 我怕受伤，或死得很痛苦。
[4839.892-4845.557] SPEAKER_01: 但我不怕生命结束。 现在呢？ 当妈的，我也有怕。 我怕女儿还没独立我就走了。
[4845.637-4847.308] SPEAKER_01: 我就怕这个。
[4847.388-4851.915] SPEAKER_01: 真的，我就怕这个。 说实话，我更怕老公先走。 比自己死还怕。
[4852.215-4854.409] SPEAKER_02: 又是那种爱与依赖感。
[4854.709-4858.354] SPEAKER_01: 对，因为我知道那只会， 我会想，不如死了。
[4858.654-4862.938] SPEAKER_02: 对。 最后一个问题，关于人生。 你觉得这一切的意义是啥？
[4863.018-4864.631] SPEAKER_02: 人生的意义是啥？
[4864.931-4870.016] SPEAKER_01: 对，人生没有唯一的意义。 人生有很多种意义。 不同日子，意义也不同。
[4870.316-4875.958] SPEAKER_02: 但对我来说， 看日子，对，看日子。 看日子，对，看日子。
[4876.258-4888.892] SPEAKER_01: 但对我来说，人生意义有时是…… 其实就是去理解，去创造意义。 生命的意义就是创造意义。 有时候就是这样。 有时就是让世界 稍微变得更好一点
[4888.972-4892.582] SPEAKER_01: 就像约翰尼·苹果籽说的，你知道吗？ 有时生命的意义是，
[4892.662-4900.301] SPEAKER_01: 你知道，比如扫清道路 为了女儿或学生。 就是为了这样，有时就是这样。 而有时只是，就像，
[4900.381-4909.564] SPEAKER_01: 你有没有过这样的时候，看着天空 或者在海上，你知道， 对我来说，就像看到， 就像人行道缝里探出的野草， 你知道吗？
[4909.644-4915.530] SPEAKER_01: 你就有种强烈的感觉， 就像对世界的惊叹。 就像这个世界，物理世界 真是太奇妙了。
[4915.610-4927.687] SPEAKER_01: 你完全沉浸在那一刻 沉浸在当下 就像 那一刻的感受 有时那就是生命的意義 我不認為生命只有一個意義 我觉得它由很多例子组成 就像任何其他領域一樣
[4927.987-4940.156] SPEAKER_02: 麗莎，想不到更好的結尾了 我們第一次對話，我覺得 就算不是最重要，也是其中之一 我覺得那是我第一次交談 基本上開啟了這個播客 沒錯，那確實是第一次談話 開啟了這個播客
[4940.456-4941.802] SPEAKER_00: 哦，哇
[4942.102-4948.127] SPEAKER_02: 現在我們終於能正確進行 能跟你聊天是很大的榮幸 感謝你花時間陪我
[4948.207-4960.376] SPEAKER_02: 期待你以後寫更多書 当然等不及了，这本书我已经读过了。 但我等不及听，因为你私下说过 你在读，我觉得你声音很好听。 你声音很棒，我不知道怎么优雅形容， 但可能就是NPR那种声音。 谢谢。
[4960.456-4964.507] SPEAKER_02: 是夸奖的意思。 谢谢，谢谢。 再次感谢今天的谈话。
[4964.807-4968.255] SPEAKER_01: 哦，这是我的荣幸。 谢谢你再次邀请我。
[4968.555-4984.440] SPEAKER_02: 感谢您收听本期对话， 与丽莎·费尔德曼·巴雷特， 也感谢赞助商，Athletic Greens， 这是一种全面营养饮品， Magic Spoon，低碳水生酮麦片， 还有Cash App，这是一款 用来给朋友转账的app。 请在描述中查看这些赞助商，
[4984.520-5001.322] SPEAKER_02: 获取折扣，支持本播客。 喜欢就订阅我们的频道 下次见 别忘了在YouTube上订阅 在Apple Podcasts给五星 关注Spotify，支持Patreon 或者在Twitter上通过Lex Friedman联系我 现在，用丽莎·费尔德曼·巴雷特的话收尾 来自丽莎·费尔德曼·巴雷特
[5001.402-5004.815] SPEAKER_02: 创造心智需要不止一个大脑
[5005.115-5008.539] SPEAKER_00: 谢谢收听 希望下次见
[5008.839-5009.477] SPEAKER_02: 再见