麻省理工阿丽尔·阿格拉谈自组装太空建筑与星际文明

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[0.120-10.534] SPEAKER_02: 我们觉得，这种自组装 这种模块化可重构算法 用来在轨道上建造空间结构 会给我们带来太空建筑的愿景， 一个真正值得居住的愿景。

[10.834-13.620] SPEAKER_01: 所以你觉得我们有一天 会成为星际文明吗？

[13.920-15.847] SPEAKER_02: 我抱有希望，是的。

[16.147-29.176] SPEAKER_01: 这是和阿丽尔·阿格拉的对话 她是麻省理工太空探索计划的主任。 她特别关注自主 自组装太空建筑， 基本上是巨大的太空结构， 可以维持人类生命， 而且在太空中自己组装，

[29.256-33.203] SPEAKER_01: 然后绕地球、月球、火星和其他行星运行。

[33.283-41.328] SPEAKER_01: 这是莱克斯·弗里德曼的播客。 为了支持它，请查看描述里的 我们的赞助商。 现在，亲爱的朋友们，欢迎阿丽尔·阿格拉。

[41.408-45.041] SPEAKER_01: 你第一次是什么时候？ 爱上太空探索和整个宇宙？

[45.341-60.123] SPEAKER_02: 我爸妈以前都是空军的。 我爸是A-10战斗机飞行员。 我妈受过训练，有资格当战斗机飞行员。 但那时太早了。 女性当时不能参战。 我就在两位飞行员身边长大。 虽然他们自己没当宇航员。 但空军飞行员成为宇航员，

[60.203-72.245] SPEAKER_02: 传统非常深厚。 这在我童年里很重要。 勇敢是什么？探索者是什么？ 站在困难和挑战前沿意味着啥？ 另外， 我爸是科幻小说迷。 小时候读了海因莱因和阿西莫夫。

[72.325-81.903] SPEAKER_02: 他介绍给我这些科幻经典。 这开启了我对太空探索的热爱。 这就开始了对太空探索的热恋。 而且从文明层面真正思考太空探索。 太空探索。

[82.203-93.095] SPEAKER_01: 那他们自己梦想过去太空吗？ 他们梦想过去太空吗？ 他们有没有梦想过去太空？ 他们梦想过飞向星辰吗？ 而不是在地球大气层里飞。 只是仰望天空吗？

[93.395-106.482] SPEAKER_02: 对，我爸总说他坚信。 因为他是阿波罗时代的见证人。 他这辈子一定能去太空。 他真的觉得这事能成。 所以对很多人，这是挑战也是遗憾。 因为他们觉得， 太空探索一度放缓了。 其实我们只是在追赶。

[106.562-125.337] SPEAKER_02: 我觉得阿波罗计划让我们超前太多， 超出了社会其他方面的准备。 而现在，我们正在回归。 我们正回归到太空探索这一刻。 等我们真有了自己的经济体 还有社会需要的配套设施 太空探索才更现实 我父亲特别高兴，因为终于啊

[125.417-134.577] SPEAKER_02: 我希望不是，但愿远不是尽头 但他岁数大了 他这辈子还能看到 人们真有机会 在月球建一个可持续定居点 甚至能去火星

[134.877-139.509] SPEAKER_01: 所以，定居点、文明和其他星球 那是未来很酷的梦想

[139.809-140.737] SPEAKER_02: 确实是这样

[141.037-144.102] SPEAKER_01: 小时候你最喜欢的科幻作家 是谁

[144.402-157.361] SPEAKER_02: 艾萨克·阿西莫夫，《基地三部曲》 讲的是哈里·谢顿的精彩故事 他创建的那个基金会 在宇宙不同角落，按故事 宇宙的不同尽头 还对社会有这种有趣的关注。 所以这不只是太空探索，

[157.441-172.223] SPEAKER_02: 为了太空或新奇技术而探索。 这其实是我在MIT日常工作的重点。 而是如何构建一个社会。 跨越那些遥远的距离和时间？ 所以这绝对是我最喜欢的。 不过现在，我最喜欢尼尔·斯蒂芬森的《七夏娃》。

[172.303-181.486] SPEAKER_02: 这本小说激发了我博士研究的灵感。 以及我们现在和NASA正在进行的 关于未来航天器群体机器人的一些工作。

[181.786-197.055] SPEAKER_01: 我们私下聊过尼尔·斯蒂芬森。 因为我最近刚跟他聊过一次。 我说，你知道吗， 直到我为他做研究时， 我才意识到他其实也在蓝色起源 扮演过角色。 所以科幻小说在设计、工程上 以及在想法实现中

[197.135-210.164] SPEAKER_01: 都起到了作用。 从科幻世界渗透出来的想法 最后变成了现实。 这方面，他特别吸引人。 那你也会想到他吗？ 不光看他的科幻作品， 而是他那些疯狂奇特的想法起了作用， 这些想法最后成真了？

[210.464-225.989] SPEAKER_02: 对，这例子很好，你知道， 作者、科学家、工程师之间的循环， 我们这代人也许会受启发， 被作者的梦想启发。 我们把它造出来，变成现实， 然后又启发下一代人， 冒出更疯狂的科幻点子。 我觉得尼尔·斯蒂芬森很厉害，

[226.069-241.176] SPEAKER_02: 就是我们说的硬科幻作家。 所以他的作品深深扎根于科学， 这对我特别有吸引力。 作为科学家和工程师，读这些作品， 然后接受挑战，去实现那个愿景。 另一个社区，你懂的， 尼尔参与的那个 还有我其他导师也参与的 我们越来越常思考 在麻省理工学院的工作中

[241.256-250.590] SPEAKER_02: 就是“长时基金会” 它关注社会此刻 需要采取哪些步骤 在人类历史这个转折点 来确保我们为自己设定 一个长远繁荣的人类未来 有很多例子

[250.670-263.838] SPEAKER_02: 展示长时基金会所做所想 但我在想这个问题 在我工作中，就是需要什么 来扩大人类在轨存在 我们看到一些额外投资 正在进入商业太空栖息地 所以不只是NASA 在运营国际空间站了

[263.918-279.187] SPEAKER_02: 但真要实现太空旅行普及化， 像贝佐斯那样，想让几百万人 在太空生活和工作， 需要更宏大、更耐用的建筑， 还得能真正扩大规模。 这就意味着你得考虑 怎么建造能撑很久的东西， 在地球轨道上能一直用，

[279.267-285.292] SPEAKER_02: 或者在星球表面， 比现在最大的火箭整流罩还大， 我们现在有的。 所以我才选了自组装 和别的太空搭建方式。

[285.592-297.541] SPEAKER_01: 好吧，每次你一说， 我就冒出无数想法，但让我—— 你可以打断我，接着说。 不不不，请继续。 太神奇了。 我只是想法太多。 那从坏处想，我问一下， 人类文明有啥威胁？

[297.621-305.980] SPEAKER_01: 这种担忧推动了太空扩张。 你担心啥？ 核战争、流行病、超级智能 人工智能系统 更多不是生存危机，

[306.060-320.865] SPEAKER_01: 而是对社会有显著 潜在重大负面事件， 比如气候变化之类的。 当然还有从黑暗中浮现的 撞击地球的有趣故事。 拍了好几部电影了。 总之，你想过没 本世纪有啥威胁我们的事？ 我是说，作为军人家庭，

[320.945-322.918] SPEAKER_01: 我们以前常聊这些。

[323.218-340.763] SPEAKER_02: 我们常说幸运眷顾有准备的人。 所以从小到大，我们其实有计划。 我们会说，幸运眷顾有准备的人。 所以在成长中，我们一直有计划。 疫情期间的家庭计划。 没想到真要实施这计划。 付诸实施了，现在就在这处境。 确实，在家人和朋友中。

[340.843-352.560] SPEAKER_02: 麻省理工工作中常思考生存威胁。 还有人类风险，太空探索的角色。 以及离开地球对人类的作用。 在人类有韧性的未来中。 但我最近觉得更有说服力的是。 不是要永远离开地球。

[352.640-362.160] SPEAKER_02: 通过太空探索或资源开采。 而是看如何利用太空技术。 来保持地球宜居。 最直接的方法就是。 卫星技术帮我们了解更多情况。 关于气候变化。

[362.240-370.726] SPEAKER_02: 排放源或二氧化碳，未来可能有太空地球工程。 围绕这还有很多问题，但这是例子。 别想好莱坞想象了：小行星要来了，我们

[370.806-382.883] SPEAKER_02: 都得逃离地球，转而利用强大技术并使用太空。 拯救地球的技术，还有怎么让地球活得更有意义。 作为公民，就算有人想出去探索，那种渴望确实存在。

[383.183-392.238] SPEAKER_01: 探索未知，但也把我们扔进恶劣环境里。 太空恶劣、行星恶劣，还有生物、化学、 工程、机器人、材料科学，这些都是想出酷东西的好办法。

[392.318-400.003] SPEAKER_01: 强大的推动力，没错，就是一种推动。 生存，搞不定就完蛋。 所以这些带回地球，能改善食物和

[400.083-403.774] SPEAKER_01: 太空问题让你学会怎么吃，在地球上活得更健康。

[404.074-406.825] SPEAKER_02: 太对了，我们现在关注的一些技术，

[406.905-424.194] SPEAKER_02: 用在太空栖息地，真空里维持生命很难，这脆弱的小口袋要对抗 真空和所有太空危险。其中一些技术 我们下面讨论，我觉得会特别刺激。 不知道你们熟不熟悉我们在想的概念， 这周要讲的，但我觉得这是好机会，让你动脑筋 想节能办法，冷却、空调、空气过滤，

[424.274-434.397] SPEAKER_02: 从空气中除二氧化碳，让栖息地扛得住极端 太空天气和辐射。有些技术直接能用在 受灾地区，比如十年前加州人从不需要

[434.477-443.381] SPEAKER_02: 考虑密闭房子，现在因为野火，你可能真需要了。 气密房屋怎么管理？很多技术来自太空居住。 我们希望把它带回来，造福地球生命。

[443.681-449.787] SPEAKER_01: 在这些极端环境里，你提到要回到集群。 对，这在你自己的工作中很有趣，而且你说过。

[449.867-457.993] SPEAKER_01: 还有尼尔·斯蒂芬森的启发，所以你说集群时，你在想。 关于 嗯，架构，还是考虑人工智能、机器人或那些。

[458.293-469.824] SPEAKER_02: 混合在一起？我觉得未来它们会混合在一起。 这很令人兴奋，太空栖息地的未来是智能结构，也许。 但还没完全到那程度，《2001太空漫游》让人们害怕。

[469.904-479.923] SPEAKER_02: 栖息地有自己思想，但我们现在构建的系统，栖息地。 拥有传感技术，能传达基本功能，你。 为宇航员维持生命支持，也能与这些共生通信。

[480.003-492.950] SPEAKER_02: 集群机器人在飞船外部，无论在微重力。 轨道还是表面，这些小型机器人像斯蒂芬森一样爬行。 《七夏》里，它们沿着飞船外部爬行，寻找微流星体穿孔或。

[493.030-504.375] SPEAKER_02: 或其他故障缺陷，目前我们只做诊断。 集群能否凭集体智慧与。 飞船共生并检测？未来，我们希望这些小型。 微型机器人能就地修复，像树上的蚂蚁一样。

[504.455-509.760] SPEAKER_02: 连接到航天器，你觉得系统像蚁群分散，个体坏了不影响整体？

[510.060-518.395] SPEAKER_01: 像蚁群分散，个体坏了不影响系统，无需集中。 失去控制也不影响系统性能。 不需要集中，这更像技术问题，对吧？

[518.475-529.806] SPEAKER_01: 从零开始全分散，听着可怕但强大，对吧？ 从零开始全分散，听着可怕但强大，对吧？ 一个能做到的机器人。 它强韧适应太空，展望未来百年。

[529.886-541.182] SPEAKER_01: 从零设计，你觉得该用分布式系统吗？ 对太空来说是的，冗余和安全很重要。 不管小群体机器人丢几个，还是栖息地，与其有中央整体式，

[541.482-551.478] SPEAKER_02: 不如就一个中央整体式栖息地。 实际可以建空间站的分散节点， 像《星球大战》，火灾或冲突时关防爆门， 把人员转移到其他分散节点。

[551.558-567.559] SPEAKER_02: 另一个想法是尼尔·斯蒂芬森的《七夏娃》那些方舟。 另一个想法是尼尔·斯蒂芬森的《七夏娃》那些方舟。 另一个想法是尼尔·斯蒂芬森的《七夏娃》那些方舟。 另一个想法是尼尔·斯蒂芬森的《七夏娃》那些方舟。

[567.639-578.935] SPEAKER_02: 另一个想法是尼尔·斯蒂芬森的《七夏娃》那些方舟。 分散式航天器能对接成临时空间站。 彼此分离，各自出发，分散式飞行。 在太空中生活。

[579.235-589.196] SPEAKER_01: 自组装也是你博士研究的内容，你探索了 自主自组装建筑，用于太空旅游、栖息地和空间站。 绕地球、月球和火星轨道运行的空间站。

[589.276-601.085] SPEAKER_01: 我觉得自组装和自主自组装建筑最酷了。 太空建筑。 总之，不一定非要在太空。 自组装建筑概念很有趣，比如用自组装材料造桥。 或者类似的东西。

[601.165-607.213] SPEAKER_01: 这种方式很高效，因为优化是内置的。 所以在动态多变的环境下，你就能建出最优结构。 嗯嗯。

[607.293-614.398] SPEAKER_01: 能聊聊你的博士研究、工作和Tesserae吗？ 它大概是什么？ 有什么特别酷的吗？ 因为超级酷。

[614.698-627.192] SPEAKER_02: 是的。 对，当然。 Tesserae是我博士研究。 用拼块搭一个类似巴基球的大结构。 这就是那个吗？ 对。 这就是我们看到，拼块平放在 火箭里。 释放后，它们在微重力下漂浮。

[627.272-639.790] SPEAKER_02: 磁铁很强，边缘电永磁体拉它们，用来 自主对接。 所以没人参与，也没中央协调，说 一号拼块，去找二号拼块。 这完全是一个去中心化的系统。 它们自己互相找到。

[639.870-652.283] SPEAKER_02: 这个视频没展示出错怎么办，对吧？ 那要是结合错了呢？ 拼块有传感功能，接近、磁力计等，让它们能 检测好坏结合。 然后脉冲分离并自我修正，做自组装的人都知道

[652.363-663.859] SPEAKER_02: 错误检测和纠正很重要，就像DNA序列 或蛋白质折叠中的错误检测，是系统鲁棒性的关键。 所以我们做了很多工作，让瓦片能自主决定。 它们知道自己是否在形成该有的结构。

[664.159-667.502] SPEAKER_01: 它们知道自己是不是在有害关系里，需要脱离。

[667.802-669.613] SPEAKER_02: 对。 对。 对。

[669.913-676.519] SPEAKER_01: 确实。 嗯。 好的。 这太神奇了。 对收听的人来说，内容很多。 这些瓦片到底有多大？

[676.819-689.488] SPEAKER_02: 我们在实验室用的尺寸其实可以任意，因为能缩小。 以便在微重力环境下测试。 所以几年前我们向国际空间站送了三英寸宽的瓦片， 用来测试代码、状态机和自组装算法。

[689.568-700.936] SPEAKER_02: 但现在我们在建第一批真正的人类尺度瓦片。 它们和人差不多大。 它们可能比普通人略小，边长2.5英尺。 未来我们希望建的更大尺度，其实就是那些瓦片。

[701.016-715.507] SPEAKER_02: 大到能形成巴基球，开放球形，近似球形。 直径约10米，30英尺，更大更宏伟。 开放空间比空间站任何模块都大。 项目目标之一是：Netflix的目的是什么？

[715.587-727.571] SPEAKER_02: 下一代太空架构的目的是什么？ 它应该能真正激励和愉悦人们吗？ 当你漂浮进那个空间，会不会起鸡皮疙瘩？就像你 走进地球上令人惊叹的建筑时那样？

[727.651-736.370] SPEAKER_02: 因此我们认为，自组装这种模块化可重构算法用于太空建造 轨道上的结构给我们承诺：太空建筑实际上 值得居住。

[736.670-742.416] SPEAKER_01: 住在里面。 哦，我以为你也在说高度这些。 是的。 从外部艺术看，看到整体，它只是...

[742.716-744.503] SPEAKER_02: 从美学角度，绝对是。

[744.803-757.518] SPEAKER_01: 去拉斯维加斯，每次进入城市，它从山丘后出现 在你面前，看到‘哇，人类创造了’那种宏伟感 那个。 它给你希望，如果一群蚂蚁能想出怎么建造

[757.598-766.560] SPEAKER_01: 发光摩天大楼，瓷砖设计和构想方式可扩展性很高。 对。 它们受你刚才说的地球自组装启发，我们借鉴了MIT很多成果。

[766.860-786.065] SPEAKER_02: 像CSAIL的Daniela Roos和Pebbles用磁力做可互换单元，这就是可编程物质。 所以我们想大规模应用，用可编程瓷砖造大型太空结构。 但光谱另一端也很迷人：可编程、可堆叠、可自建，未来还能搭桥，这东西能多小？ 你想象它长什么样？

[786.145-800.044] SPEAKER_02: 比如想象遥远未来，那里有…… 所以我们不考虑小型空间站——先不说小——而是某种巨大的东西。 你是怎么设想的？ 嗯。 这东西有对称性，还是我们根本想象不出来的？

[800.124-804.036] SPEAKER_02: 本身能否在未来造一座桥或类似的东西？

[804.336-817.481] SPEAKER_01: 你觉得它会是什么样？ 就像想象遥远未来的事，那里有…… 所以我们没考虑小空间，不说它小，但它们是…… 目前大小的空间站，但像是某种巨大东西。 你设想的是什么？ 嗯。

[817.561-822.030] SPEAKER_01: 这是有对称性的，还是我们根本想不出来的？ 你想象过美丽的结构吗？

[822.330-832.465] SPEAKER_02: 我有三个想建的候选方案。 说到纪念性空间建筑，太空大教堂会像什么？ 它可以是个世俗的大教堂，不一定和宗教有关，但这个概念……

[832.545-841.147] SPEAKER_02: 当你走进去，长长的视线和鼓舞人心的建筑，你会想象自己漂浮。 而不是…… 你可以处于一个中心节点，每个方向

[841.227-854.023] SPEAKER_02: 你看到的各个方向都有尖塔延伸出去，非常巨大漫长。 就是这样。 所以这是第一个概念。 第二个会是更有机的东西，不只是几何形状。 麻省理工实验室的一个想法是，能不能……

[854.103-868.629] SPEAKER_02: 不是Tesserae模型，对吧？它是自组装外壳，你能定义 一个作为节点的模块？ 是的。 一个让人居住的小节点，然后自组装很多这样的节点。 它们叫多面体填充体，就像空间填充固体，把一堆对接在一起。

[868.709-883.456] SPEAKER_02: 然后你可以从中创建一个非常有机的结构。 所以这和肌肉聚集出现的方式相同。 你可以让这些节点对接在一起，而我很想形成的形状是…… 这有点像鹦鹉螺壳，美丽的斐波那契螺旋线。 你就会得到这个序列。

[883.536-886.926] SPEAKER_02: 那种形状，我觉得会是个超棒的空间站。

[887.226-892.566] SPEAKER_01: 你说了这么多酷词，近多面体。 对，近多面体。 所以它是一种空间填充…

[892.866-896.453] SPEAKER_02: 立体。 最容易想到的就是立方体。

[896.753-897.426] SPEAKER_01: 球体？

[897.726-912.972] SPEAKER_02: 还是立方体？ 一个立方体，对吧？ 把立方体堆在一起，无限多就能填满 所有空间。 立方体之间没有间隙。 它们堆叠填充空间。 另一种近多面体是截角八面体。 好的。 那其实是我们认为很适合的一个候选结构。 空间站。

[913.272-914.618] SPEAKER_01: 截角部分是什么？

[914.918-924.136] SPEAKER_02: 切掉八面体，会留下尖尖的小区域。 切掉一部分，得到立方体和六边形表面，我记不清具体面了。 总之，截角八面体能互相连接。

[924.216-938.185] SPEAKER_02: 像立方体一样，能填满所有空隙。 构建时，两个通过气闸对接，我们太空人叫它太空门。 从各方向对接，形成去中心化节点网络，组成大型空间站。 有足够单元，不断扩充模块，就能构建任何形状。

[938.265-951.537] SPEAKER_02: 这就是鹦鹉螺号的由来——能否设计有机形状的空间站？ 听你说“我们太空人”，太酷了。 我知道你指太空探索者，但让我想到未来有地球人和太空人。 我很想统一这两者。 是啊，不，当然。

[951.617-952.406] SPEAKER_02: 当然。

[952.706-959.288] SPEAKER_01: 就像纽约人和德州人那样。 我知道你指太空探索者，但是—— 让我想到未来，有地球人，还有太空人。

[959.588-962.653] SPEAKER_02: 我很想把两者联合起来。

[962.953-974.484] SPEAKER_01: 对，不，不，当然。 当然。 就像纽约人和德州人那样。 对，当然。 你为时间而活。 你去纽约，再去波士顿，但有一阵，你在太空 人。 哦，我知道那些太空人。 他们在那儿有点野。

[974.784-976.955] SPEAKER_02: 我们看看这动态怎么变。

[977.255-991.259] SPEAKER_01: 对，没错。 有那种文化。 文化形成，我很想看看一旦你有了更多 和更多平民。 我是说，有人类动态，我喜欢心理学和社会学，可能问你关于 这个，就是人类之间的动态。 你得开始考虑这个。 是的。

[991.339-999.663] SPEAKER_01: 你得花更多时间在太空，开始派平民，开始 派更大群体，然后当然，美和 丑陋从人性里出来，我们逃不开。

[999.743-1006.883] SPEAKER_01: 但你说多面体，这些形状，多功能吗？ 你的意思是，人类能在里面安全居住吗？ 对。 还有别的用途吗？

[1007.183-1015.019] SPEAKER_02: 没错。 一个可能是睡觉区。 一个可能是温室。 一个可能是仓库。 总之，空间站需要的各种房间或功能。 都能拆成这些节点，再叠起来。

[1015.099-1027.965] SPEAKER_02: 我博士研究的Tesserae壳体，承诺之一是。 后续的节点概念，就是我们建空间站。 建成就固定了。 没法大幅改变它们。 但模块化自组装系统的好处是能拆。

[1028.045-1034.569] SPEAKER_02: 能完全重新配置。 因此，如果任务变或接待人数变。 你有个像西南偏南那样的太空会议。

[1034.869-1037.318] SPEAKER_01: 我原想说太空派对，但会议也不错。

[1037.618-1050.507] SPEAKER_02: 太空派对，当然。 那么你突然想换掉昨天的窗户瓦片和穹顶。 把它们改造成对接端口，迎接五艘新飞船。 五艘新飞船在太空和你碰头。 可重构空间架构让我们能探索这些。

[1050.807-1062.175] SPEAKER_01: 最近我一直跟Grimes在一起。 我觉得她就该属于太空。 这其实就是为艺术家设计的。 我是说，South by一直介绍那些古怪的 和美丽的人，还有艺术家。

[1062.255-1071.310] SPEAKER_01: 感觉艺术和设计的机会很多。 百分之百。 太空就像艺术的大融合。 对的。 设计和伟大工程，这是最高风险的安全关键。 你不能搞砸。

[1071.390-1084.709] SPEAKER_01: 有没有……首先，你说铺砌，尼尔·斯蒂芬森痴迷于 就是铺砌的事。 不知道有没有关，但他好像痴迷于如何 铺砌空间。 这就像几何概念，比如镶嵌。 这个建筑理念很美，可以自己组装。

[1084.789-1094.251] SPEAKER_01: 这些不同形状，你可能会有集中引导。 你想造的东西，他们也会自己摸索出来。 底层细节都刚好合适的时候。 正好适合强迫症人群。

[1094.331-1100.437] SPEAKER_01: 那个子Reddit是什么？ 很愉悦，真的很有趣。 他们有视频展示一切都恰到好处的愉悦感。

[1100.737-1104.370] SPEAKER_02: 非常令人满意。 好的，请。 它们就是很合拍。

[1104.670-1111.368] SPEAKER_01: 是的。 他们自己解决了问题，还有本地机器人问题。 顺便问，Daniela Rose Pebbles，佩柏斯计划是啥？

[1111.668-1120.584] SPEAKER_02: 佩柏斯计划是小方块，里面有EPM电永磁体。 它们能自行拆解，闭合后形成小结构。 突然翻转小石子，基本就是解体。

[1120.884-1123.171] SPEAKER_01: 它们必须发出好听的声音。

[1123.471-1124.283] SPEAKER_02: 是的。

[1124.583-1135.417] SPEAKER_01: 那会……我本来该和丹妮拉聊聊的。 我可能会花一小时专门聊声音和小石子。 好的。 我们刚在说什么？ 因为你提了两个，我想。 对。 我第三个。 是的。

[1135.717-1141.487] SPEAKER_02: 有第三个吗？ 我第三个是环形世界，就因为每本好看的科幻小说 里面都有环形世界，然后这个——

[1141.787-1143.876] SPEAKER_01: 它是个甜甜圈吗？ 一个甜甜圈。

[1144.176-1153.394] SPEAKER_02: 是的。 一个超大的环面，能绕行星或天体，也许 一个小行星。 或者一个小卫星。 这里的亮点是能在轨道上拥有这种几何美

[1153.474-1159.615] SPEAKER_02: 加上太阳能板和对接的表面积，其实是所有 这样就可以在轨道上拥有这么大的环形世界。

[1159.915-1172.270] SPEAKER_01: 顺便说一下，观众们，我们现在看图11。 这出自哪篇论文？ 这是Mathematica的环面镶嵌，参考代码方法。 来自两个引用。 看这个镶嵌甜甜圈，我饿了。 这是你论文里的吗？

[1172.570-1183.996] SPEAKER_02: 这大概在我论文里。 这像是早期论文。 这是一种方法，我们用它来镶嵌。 一个巴基球。 我们选巴基球，因为它表体比最高效。 但太空中，表面积贵，运输材料也贵。

[1184.076-1192.481] SPEAKER_02: 所以我们要最大化体积。 但考虑环形世界，我们想研究镶嵌。 我们用六边形举例环面，看能否用同样方法？ 用自组装瓦片法创建其他形状？

[1192.781-1200.443] SPEAKER_01: 这太酷了。 太棒了。 你说到微重力，我看过一张你漂浮的照片。 在微重力中。 你什么时候体验到的？ 那感觉怎么样？

[1200.743-1212.518] SPEAKER_02: 所以我飞了九次。 哇。 它外号叫“呕吐彗星”。 抛物线飞行，做了飞机不该做的事。 它以45度角猛往上冲。 哦，有你的照片。 对。 那是嵌片。 那时我刚读博。

[1212.598-1220.841] SPEAKER_02: 有些是被动瓷砖，放元件前测试。 磁极性和能量结构，看是否利于自组装。 自行组装？ 所以中间调了很多东西。

[1221.141-1223.590] SPEAKER_01: 我们在看其中几个吗？ 对，你看那边那一堆。

[1223.890-1228.533] SPEAKER_02: 哦，明白了。 大约32个。 对。 酷。 它们只是…

[1228.833-1232.524] SPEAKER_01: 在聚拢。 它们开始结块了。 对。 微重力和零重力有啥区别？

[1232.824-1246.329] SPEAKER_02: 嗯。 这区别大吗？ 大的。 没有零重力。 宇宙里根本没零重力这种东西。 牛顿定律说，任何俩物体之间都有引力。 物体。 零重力就是个简称，跟大众解释方便点。 跟大众讲。

[1246.409-1259.101] SPEAKER_02: 准确叫微重力，你基本在飘。 你失重了，但通常是在自由落体。 抛物线飞行，就是呕吐彗星，末端在自由落体。 绕地球轨道上飘时，也在自由落体。

[1259.401-1261.049] SPEAKER_01: 这就是微重力。

[1261.349-1262.324] SPEAKER_02: 啥感觉？

[1262.624-1271.726] SPEAKER_01: 大家叫它呕吐彗星，估计有原因。 那到底啥感觉？ 第一次是什么感觉？ 它哲学上具体吗？ 哲学、精神、生物上都是吗？ 那是什么感觉？

[1272.026-1284.486] SPEAKER_02: 它很深刻。 它跟地球上任何体验都不同，真正失重，没有阻力。 没有阻力的失重感。 最接近的是游泳池里漂浮，但移动慢，动作受限。 在泳池里漂，很慢，动作也受限。

[1284.566-1295.421] SPEAKER_02: 漂浮时，你和身体像在做梦一样飞。 它只需很少能量，像一片羽毛。 只需很少能量，轻敲舱壁就能滑到另一端。 一直滑到机舱另一端。

[1295.721-1298.368] SPEAKER_01: 还可以全速移动。 可以移动手臂。 就是这样。

[1298.668-1301.222] SPEAKER_02: 肌肉正常工作。

[1301.522-1303.159] SPEAKER_01: 没有阻力。 没有阻力。

[1303.459-1312.979] SPEAKER_02: 他们其实说，在飞机上要留下记忆，因为太… 就是那种瞬间的身体感受，过几天就忘了。 到底啥感觉？ 对人类来说太陌生了。

[1313.279-1317.586] SPEAKER_01: 他们建议你试着真正漂浮一下。 你把它变成记忆，就能回放了。

[1317.886-1320.382] SPEAKER_02: 在意识里把它冻结。 存下来。

[1320.682-1326.870] SPEAKER_01: 有了Neuralink，就能回放那段记忆。 从身体压力来说，它真的有生理压力吗？

[1327.170-1342.056] SPEAKER_02: 你确实会感受到2G的拉力，对吧？ 所以体验微重力抛物线的代价，就是后面要经历2G的拉力。 这很难。 你得为此训练。 如果2G拉力时脖子动太快，微重力就会受限。 但我不觉得这对身体有多大挑战。

[1342.136-1354.628] SPEAKER_02: 这真的只是一种超新奇的体验。 在轨道上，你不用经历抛物线的起伏， 有一种真正的优雅从容。 你会看到宇航员学着在这个新环境里操作。

[1354.928-1362.230] SPEAKER_01: 抛物线飞行和真正入轨有什么有趣的差别？ 轨道上，能向上看吗？ 向外看，能看到那颗蓝色小星球吗？

[1362.530-1371.225] SPEAKER_02: 能看到蓝色弹珠，全景效应超震撼，希望有天亲眼看到。 还有一点很不一样，如果在轨道上待很久， 身体变化比在呕吐彗星上待一下午还多。

[1371.305-1383.994] SPEAKER_02: 骨骼、肌肉到眼球，都会变形。 长期太空飞行，变化很多。 我们科学家还得解决不少有趣的挑战。 才能在微重力或深空任务中让人类蓬勃发展。

[1384.294-1391.515] SPEAKER_01: 长期深空任务。 好，我们来聊聊这个。 我本来想问一堆傻问题。 去火星大概要多久？ 帮朋友问的。

[1391.815-1396.737] SPEAKER_02: 帮朋友问的，大家都这样。 往返大概要三年。 但不是说实际要那么久。

[1397.037-1403.503] SPEAKER_01: 往返。 嗯，你只问单程。 明白了，明白了，明白了。 好，酷。 去火星旅行，往返要三年。

[1403.803-1412.185] SPEAKER_02: 中间得等，只有特定时机才能往返。 那是最佳时机。 三年里，去火星要六到九个月。 在火星上等着，直到轨道再次对齐。

[1412.265-1414.958] SPEAKER_02: 再花六到九个月回来。

[1415.258-1419.008] SPEAKER_01: 单程要六到九个月。 他们在火星上度假，然后回来。

[1419.308-1423.011] SPEAKER_02: 被迫休假。 被迫休假。

[1423.311-1434.250] SPEAKER_01: 你回来了。 嗯，像我这种工作狂，假期都是被迫的。 好。 好，这下我们对时间长短有概念了。 我们还可以聊聊更长的旅程。 在太空生活，最难的是什么？

[1434.330-1441.110] SPEAKER_01: 比如一百天、两百天时，会有一个特别难熬的关口。 哪些蠢事或大事，人类很难扛过去？

[1441.410-1451.591] SPEAKER_02: 所以，一件大事，一件小事。 航天里我们要解决两大经典问题。 一个是辐射。 国际空间站辐射不大，有地球磁层保护。 但一旦飞远，

[1451.671-1460.970] SPEAKER_02: 离开范艾伦带和地球保护层，就没了保护。 我们担心辐射对健康的长期影响。 这是个大问题。 另一个问题看似小，其实重要：心理健康。

[1461.050-1471.406] SPEAKER_02: 以及保持快乐和平衡。 你提过一起执行任务时的心理挑战。 尤其当人数增加时。 所以让大家快乐、平衡和合作是又一大挑战。

[1471.706-1481.063] SPEAKER_01: 在地球上根本不是问题。 根本不是问题。 好，下面我们详细聊聊。 继续问些“蠢问题”。 吃的呢？ 太空有啥好吃的？ 常见菜单有哪些？

[1481.363-1495.936] SPEAKER_02: 常用菜单多是冻干食品。 NASA时不时送表演或新鲜食物上空间站。 记得几年前他们和希尔顿烤了Doubletree饼干。 大概是疫情前吧。 但麻省理工实验室确实有相关研究。

[1496.016-1509.904] SPEAKER_02: 研究员玛吉·科布伦茨在研究发酵的未来。 大家都喜欢啤酒，对吧？ 啤酒、葡萄酒、泡菜和味噌。 这些食物对人类文化一直很重要。 因为我们喜欢鲜味和发酵。 它们风味丰富。 但处理得当，保质期也很长。

[1509.984-1521.294] SPEAKER_02: 还对微生物组有好处，含益生菌和益生元。 我们正跟NASA合作，劝他们接受发酵食品。 用于长期深空任务。 我们觉得这是太空种植之外的重要方向。

[1521.594-1524.066] SPEAKER_01: 太空派对嘛，太空啤酒必不可少。

[1524.366-1526.618] SPEAKER_02: 对，就是发酵产品。

[1526.918-1535.114] SPEAKER_01: 好的，酷。 那水呢？饮用水好来源是什么？ 比如你们从哪取水？ 上船都得随身带着吗？ 有没有压缩高效的存储方式？

[1535.414-1541.903] SPEAKER_02: 前NASA局长查理·博尔登说过， 今早的淡水，是昨天的咖啡。 所以这意味着，你昨天喝了咖啡。

[1542.203-1544.118] SPEAKER_01: 对，它完全通过身体。

[1544.418-1557.748] SPEAKER_02: 身体就像一个回收系统。 然后喝掉自己尿出来的水。 第二天澄清精炼后的淡水。 这是水的来源之一。 太阳系附近另一个水源是月球。 也就是水冰沉积物。 火星上也有水。

[1557.828-1567.650] SPEAKER_02: 这是推动月球基建的重要因素。 一旦脱离地球的重力井， 如果在月球找到水并提炼， 就能做成推进剂或饮用水。 所以作为门户，这非常有价值。

[1567.730-1570.075] SPEAKER_02: 不用每次都从地球运推进剂。

[1570.375-1572.743] SPEAKER_01: 那么火星上有多少水？

[1573.043-1582.449] SPEAKER_02: 好问题，但我也不知道。 这个我们还不清楚，对吧？ 我知道极地有水。 我觉得NASA根据火星卫星研究， 应该知道水沉积物长什么样， 但不确定他们研究得多细。

[1582.749-1585.976] SPEAKER_01: 我真希望火星上现在或曾有生命。

[1586.276-1600.326] SPEAKER_02: 这对我很特别，因为我参与过SHERLOCK项目， 这是火星上一个天体生物学实验， 在小心寻找过去宜居性的迹象。 他们谨慎，不想让人太激动，没说找生命。

[1600.406-1611.693] SPEAKER_02: 他们看火星表面有没有过有机物， 或某些区域的水， 能否让生命繁荣过。 我真的很喜欢这个前景。 我觉得有生之年会得到更好答案： 太阳系里能不能找到生命。

[1611.773-1614.826] SPEAKER_02: 不是火星，也许在欧罗巴，一个冰世界。

[1615.126-1621.534] SPEAKER_01: 所以你喜欢天体生物学。 对。 所以这只是其中一部分，不单是人类生物学。 也和其他外星生物有关。

[1621.834-1624.039] SPEAKER_02: 寻找宇宙里的生命。

[1624.339-1625.871] SPEAKER_01: 好，你害怕还是兴奋？

[1626.171-1628.620] SPEAKER_02: 让我兴奋。 让我非常兴奋。

[1628.920-1631.532] SPEAKER_01: 有和我们完全不同的外星文明吗？

[1631.832-1645.998] SPEAKER_02: 我觉得需要谦虚。 当然，科幻作品里也有很多理由害怕那种结果。 但作为科学家，如果找到生命，那会非常兴奋。 尤其是在太阳系附近。 目前预计最可能是微生物生命。 但天体生物学面临一个严峻挑战。

[1646.078-1658.294] SPEAKER_02: 那就是它甚至可能不是碳基生命。 而我们的探测器只知道找DNA 或者RNA。 你怎么造一个探测器来找硅基生命？ 或者找不同于已知生命分子的其他分子？

[1658.594-1672.203] SPEAKER_01: 然后你私下提到了萨拉·沃克。 对的。 她痴迷的问题就是定义生命。 生命是什么？ 要跳出碳基生命来看。 要超越我们能想象的任何化学物质。 要超越我们以为的生物学概念。 对，这真的很奇怪。

[1672.283-1676.671] SPEAKER_01: 所以你就进入了复杂性的领域。 就是测量构建它需要多少组装步骤。

[1676.971-1678.259] SPEAKER_02: 对。

[1678.559-1689.858] SPEAKER_01: 也许还有动态运动或膜结构的维持。 我们甚至不知道生命该有哪些特性。 能否繁殖，还有那些事。 或通过遗传传递信息。 遗传类信息？我们不知道。

[1689.938-1697.240] SPEAKER_01: 这太令人谦卑了。 我是说，我倾向于觉得地球上有类似外星生命。 但我们太沉迷于人类生物学，认不出它。

[1697.540-1700.546] SPEAKER_02: 我记得你和莎拉讨论过的影子生物圈。

[1700.846-1716.673] SPEAKER_01: 我是说，这就好比说到啤酒， 我是说，在所有科学中，那是我想确保的。 要摆脱这种状态，比如常提醒自己，我们知道的其实很少。 嗯哼。 因为它可能就在眼前。 比如我不会惊讶，如果树木是—— 比人类聪明好几个数量级。

[1716.753-1730.513] SPEAKER_01: 它们只是慢很多倍运作而已。 而且它们一直在说我们坏话。 比如那些愚蠢的人类，他们对什么都太认真。 然后我们发动核战争，争吵，还发推特。 但树木总是站在那，静静看着我们这些愚蠢人类。

[1730.813-1733.947] SPEAKER_02: 就像《指环王》里的树人。 没错。

[1734.247-1749.632] SPEAKER_01: 所以，我的意思是，我不知道。 我的意思是，显然，我只是开玩笑。 但可能真有这样的事。 那我问你德雷克方程，那个大问题。 有多少？显然没人知道，但你的直觉是什么？ 作为科学家，作为一个人，你的希望是什么？ 那里有多少外星文明？

[1749.932-1756.096] SPEAKER_02: 作为前物理学家，我现在偏航空航天工程。 对空间建筑，作为前物理学家，我希望它多产。

[1756.176-1771.364] SPEAKER_02: 挑战在于它是否像我们希望的那样多产。 如果有许许多多文明， 那问题就是它们在哪？ 为什么还没收到它们的信息？ 费米悖论认为存在大过滤器。 生命只能发展到某种复杂程度， 然后因战争饥荒自我毁灭，

[1771.444-1779.002] SPEAKER_02: 或者通过其他挑战过滤掉那个社会。 有趣的问题是试着理解， 如果宇宙充满生命， 为什么我们还没发现或收到它们的信息？

[1779.302-1790.914] SPEAKER_01: 我本人相信宇宙充满生命。 你说得对。 这是个非常有用有效的工程科学问题， 哪种大过滤器可能正在摧毁所有生命？ 或者阻止它们和我们这些笨猿后代交谈。

[1790.994-1793.989] SPEAKER_01: 这是个非常好的问题。 比如文明有哪些方式可以自毁？

[1794.289-1796.355] SPEAKER_02: 遗憾的是，太多了。

[1796.655-1799.209] SPEAKER_01: 嗯，我觉得大部分我们还没想到。

[1799.509-1801.180] SPEAKER_02: 那也可能真是这样。

[1801.480-1811.360] SPEAKER_01: 问题就在这儿。 我是说，核战争一部分是物理， 但另一部分是博弈论。 这关乎人性。 社会怎么构建、怎么互动， 我们怎么制造和解决冲突。

[1811.440-1821.378] SPEAKER_01: 回到人类问题：长期太空旅行时， 怎么维持一个由不完美、非理性人组成的动态系统？ 让它能持续存在？ 不只是维持生命， 还得防止互相残杀。

[1821.458-1833.813] SPEAKER_01: 足够喜欢彼此，相处融洽。 但如果说歌、诗或书教会我什么， 如果你们太喜欢对方， 可能吧。 对。 问题就会出现。 因为总会有第三个人也喜欢。 还有戏剧。

[1833.893-1838.536] SPEAKER_01: 我真不敢相信你昨晚做那事，算了。 还有啤酒。 事情一下子复杂了。

[1838.836-1840.182] SPEAKER_00: 事情一下子复杂了。

[1840.482-1853.789] SPEAKER_01: 好的。 总之，回到那些傻问题。 因为你答了这问题。 有个采访你答了很多酷炫小问题。 学生之类问的太空问题。 其中一个是太空演奏音乐。 对。 你提到过一些关于

[1853.869-1860.254] SPEAKER_01: 太空里能用什么乐器演奏？ 能说一下在太空用Spotify吗？ 如果我想搞现场表演， 我需要什么乐器？

[1860.554-1872.805] SPEAKER_02: 对。 我是说，你之前提了文化。 这是最让人兴奋的事之一，伸手可及。 这给太空探索定了种新文化。 我们不光要从地球搬文物进来， 还得让太空生活更有意思。 你刚说的那个乐器，

[1872.885-1881.546] SPEAKER_02: 只能在微重力下用。 哦，酷。 所以当打击乐器时，声音不一样， 在重力环境下摇晃或移动时。 能查一下吗？ 它叫Telematron。 当然叫Telematron。

[1881.846-1883.691] SPEAKER_01: Telematron。 太棒了。

[1883.991-1896.845] SPEAKER_02: 由Sans Fish和Nicole Boullier设计， 是我团队两位很棒的研究生和研究员。 它长什么样？ 看着像蒸汽朋克风。 太棒了。 对，设计很酷。 像个几何体。 里面有这些有趣的东西。 里面还有很多传感器，

[1896.925-1913.727] SPEAKER_02: 比如惯性测量单元，就是IMU。 能检测它什么时候浮着，什么时候不浮。 营造一种真正空灵的感觉。 后来他们用电子音乐把它变成声音， 变成了交响乐或一首曲子。 没错，就是这个东西，Telematron。

[1914.027-1916.441] SPEAKER_01: 人怎么跟它互动？

[1916.741-1923.381] SPEAKER_02: 把它抛起来。 所以这是个互动乐器。 其实它还需要一个搭档。 所以这个想法类似舞蹈， 或者像太空中的编排。

[1923.681-1936.570] SPEAKER_01: 懂了。 说到这个，你也提到了运动， 还有球类运动，比如踢足球。 你说肌肉可以全速运动， 然后如果轻轻推一下墙， 你就会飞过去。 你移动很快。 快速穿越。 它的物理原理是什么？

[1936.650-1939.157] SPEAKER_01: 在太空还能踢足球吗？

[1939.457-1954.099] SPEAKER_02: 可以，但最直观的一个。 我们小时候都学过，对吧？ 就是当你扔东西时。 如果我扔东西给你。 我会向上扔，因为要补偿。 开普勒弧会把它拉下来。 运动方程会把它拉下来。 在太空我直接朝你扔过去。

[1954.179-1963.037] SPEAKER_02: 也就是直线对准。 所以任何球类运动都很不同。 就是要重新训练大脑有那种。 作为直觉的运动弧线或没弧线。

[1963.337-1969.037] SPEAKER_01: 从你的经验和了解。 宇航员怎么适应这些。 需要多久适应这个世界物理规律。 另一个世界？

[1969.337-1982.006] SPEAKER_02: 哪怕只飞一两次抛物线， 你就能熟练移动了。 多数宇航员说，在空间站待几天， 或一周后，大脑就变了。 人脑的可塑性真惊人。 适应速度快得惊人。

[1982.086-1984.733] SPEAKER_02: 他们很快就融入新环境。

[1985.033-1992.080] SPEAKER_01: 好吧，这很酷。 这带来了独特体验。 如果太空待上百天、一年、 两年、三年会怎样？ 这时会有什么挑战？

[1992.380-2003.795] SPEAKER_02: 斯科特·凯利太空一年后，写了本精彩的书。 他是双胞胎之一。 NASA的双胞胎研究太棒了。 非常完美。 他写了很多经历， 健康上有什么变化。 比如骨密度、肌肉萎缩，

[2003.875-2016.428] SPEAKER_02: 视力变化，眼球形状变了。 改变视角，就改变看法。 那么，考虑一到三年的挑战呢？ 特别是那趟三年火星之旅。 刚才提问的那位朋友。 那必须考虑营养问题。

[2016.508-2029.420] SPEAKER_02: 那怎么满足身体各种需求？ 怎么保护宇航员不受辐射？ 要么在飞船上装外壳。 这种外壳重，成本高。 像铅这种材料。 非常有效的防辐射外壳。 那就会非常重。 或者有没有药可以吃？

[2029.500-2035.966] SPEAKER_02: 来降低辐射风险？ 很多问题还没答案。 辐射是个重大挑战。 对那三年旅程来说。

[2036.266-2040.677] SPEAKER_01: 辐射的坏处是什么？ 在太空中对人体有什么影响？ 死亡风险更高。

[2040.977-2050.253] SPEAKER_02: 年轻时就容易得癌症。 所以你很可能会到达并返回。 但你会发现同样处于 就像在地球上受到强辐射一样。 年纪大了，健康问题就明显了。

[2050.553-2056.613] SPEAKER_01: 你觉得几十年这种时间尺度怎么样？ 你会考虑几十年吗？ 还是说这相当于人类的一生？

[2056.913-2075.212] SPEAKER_02: 我考虑的是几个世纪。 对我的航天器来说。 但没错，几十年。 我觉得一旦过了三年这道坎， 我们肯定想要， 在三到十年的某个时候， 就需要人工重力。 实际上我们知道怎么做。 工程上还需要调整， 来适应实际应用， 科学原理已经清楚了，

[2075.292-2091.002] SPEAKER_02: 知道怎么在轨道上旋转栖息地。 还会产生那种力。 所以就算整个栖息地不旋转， 你至少有一个空间站的跑步机部分 是在旋转的。 你可以花一天中的一部分时间 在接近1G的环境里 保持身体健康。

[2091.302-2093.577] SPEAKER_01: 等等，光靠旋转就能实现？

[2093.877-2113.572] SPEAKER_02: 通过旋转，没错。 向心力。 真有趣。 所以你产生这种力。 如果你坐过嘉年华的游乐设施， 那种把你转来转去的重力机， 就是那个概念。 这其实是原因之一 我们为什么要创建一家新公司 从我的麻省理工实验室。 旋转出来，哈。 旋转出来，哈。 就是巧合吧。 不过这个太空双关挺妙的。 这个躲不掉。

[2113.652-2125.078] SPEAKER_02: 老爸式玩笑。 行吧。 没错，我们在成立一家新公司。 研究下一代太空架构。 和怎么真正拓宽人类进入太空的路。 我们想研究的领域之一。 就是人工重力。

[2125.378-2126.469] SPEAKER_01: 名字有了吗？

[2126.769-2141.771] SPEAKER_02: 嗯，有了。 我们是全新的。 我们刚退出隐身模式。 所以你播客的听众会是。 第一批听到这个消息的人。 叫Aurelia研究所。 很美。 Aurelia在古英语里是“蛹”。 意思是，我们人类。 共同进入下一阶段

[2141.851-2152.383] SPEAKER_02: 我们在蜕变 像蛹一样 成为太空旅行物种 所以，这是个好时机 也是必要的 思考下一代太空架构 还有星际舰队学院 如果你知道《星际迷航》的典故

[2152.683-2165.630] SPEAKER_01: 是的 那么让我问个很蠢的问题 听起来荒谬 但可能极其重要 嗯哼 太空中的性 包括交配、受孕、生育和分娩 比如成为父母 比如抚养婴儿 基本上从出生

[2165.710-2172.095] SPEAKER_01: 嗯，从出生前那部分 就像鸟和蜜蜂之类的 然后整件事 那有多复杂？ 我记得看过… 谢谢。

[2172.175-2184.530] SPEAKER_01: 我记得我真看过那个维基页面 然后它… 我记得当时… 那个维基页面叫《太空性行为》 工程问题难得多有意思 整件事 你也会这么想吗？ 怎么让几代人类… 人类 自我繁殖的有机体？

[2184.610-2192.377] SPEAKER_01: 社会 对，本质上就是社会 我是说，我猜随着微… 比如你要是解决了重力问题 就能解决很多问题 这就是希望。

[2192.677-2209.560] SPEAKER_02: 就像微重力的核心挑战， 对人类繁殖的影响。 但我们每年都办一次研讨会， 在“超越摇篮”活动里， 这是我们在麻省理工办的空间活动， 我们总会安排太空怀孕的主题， 或母亲身份、养孩子， 或在太空养孩子， 因为有很多重大问题。 已经有哺乳动物研究，

[2209.640-2223.388] SPEAKER_02: 关注太空中的繁殖， 但还有很多大问题， 它怎么运作？ 胎儿在微重力下怎么发育？ 如果你在太空怀孕？ 我觉得近期答案会是， 我们需要为人类提供 一个1G的环境， 在我们发展的阶段。

[2223.688-2235.033] SPEAKER_01: 对，有关于老鼠的研究 在微重力环境下 这挺有意思的 比如说，我认为老鼠 比如，其中有一只 老鼠走不了路 或者它们对物理的理解 估计是出了偏差之类的

[2235.333-2248.779] SPEAKER_02: 对 心理模型 小时候 慢慢形成 对物理的那种直觉 我们觉得这确实会改变 孩子们的能力 要是在微重力环境出生 那种直觉能力 关于地球1G环境 可能就缺失了 因为很多部分已经定型了 早期开发的时候

[2248.859-2253.003] SPEAKER_02: 幼儿发展阶段 所以这说得通 老鼠身上也能看到这点

[2253.303-2254.614] SPEAKER_01: 那么关于……

[2254.694-2265.702] SPEAKER_01: 生命， 当我们选择停靠 交通工具停在另一个星球上 在月球上 咱们去火星吧 首先， 这让你兴奋吗 人类去火星 比如踏上火星？ 你觉得啥时候能实现？

[2266.002-2279.750] SPEAKER_02: 确实让我兴奋 像伊兰这样的梦想家 正努力实现这个目标 在铺平去太空的路 我们非常兴奋 说到扩建 太空生活体验 等你到了那里 没错 你怎么种食物？ 你的家会是什么样？ 这真让人兴奋 但我觉得有点 有误解

[2279.830-2292.870] SPEAKER_02: 不久之后火星 替代地球 这对人类有好处 拥有其他小地方 我们的文明 能扩展到地球外 但火星不是 以现在的情况 适合人类的家园 土壤高氯酸盐太多 那种土种不了庄稼

[2292.950-2307.140] SPEAKER_02: 大气太稀薄了， 当然没法呼吸， 但和我们地球的大气比， 确实很稀薄。 有很多挑战， 得彻底改变 那颗星球， 才能让它变成 人类文明的好家园。 一个大型人类文明

[2307.440-2320.469] SPEAKER_01: 怎么在火星上建？ 你觉得 困难从哪开始？ 那能不能建一个 大概十个人的小基地， 跟国际空间站差不多？ 大概十个人， 其实 有点像国际空间站 什么情况？ 然后你能把它 提到一百 提到一千

[2320.549-2326.713] SPEAKER_01: 提到一百万？ 有没有一些有趣的挑战 让你担心 说火星 现在不是地球 的好备份？ 是的

[2327.013-2346.473] SPEAKER_02: 我觉得小型前哨站， 绝对可以 就像麦克默多站，对吧？ 所以我们有这些模型 地球上真正的极端环境， 比如南极洲， 举个例子， 人类已经能去那里 建起可持续的定居点。 火星上的麦克默多式生活， 可能2030年代才可行。 所以我们想发送 首批人去火星，

[2346.553-2362.577] SPEAKER_02: 最早可能 到本十年末， 更可能是2030年代初。 再远的地方 对一个地方来说 那里就像整个人类生活 都会在那里度过。 那里不只是你去 执行三个月任务 然后回来， 那实际上 是巨大的挑战。 也就是说 有没有足够的 技术复杂性

[2362.657-2375.244] SPEAKER_02: 能带到 那么远的太空？ 想象一下 电子设备坏了 又没有Radio Shack。 这显得我老了 我就会想到 Radio Shack。 但没有供应链 在火星上提供 这么高科技的 精密度满足所有产品 日常生活中 依赖的。

[2375.324-2387.551] SPEAKER_02: 所以你会回到 一种很简单的生存状态 更像西部拓荒生活 在美国历史上 比如。 我觉得未来 更大规模聚集 在轨道上的人类 或者，在太空里， 其实就是处于 微重力环境下， 飘着的太空城，

[2387.631-2390.881] SPEAKER_02: 不会费太大劲 在地表建定居点。 所以你觉得

[2391.181-2406.601] SPEAKER_01: 一项大工程投资， 不管人力还是钱， 该用在大型飞船上， 这些飞船可能在做 自我组装这种事， 还有类似的事情， 然后进入轨道， 慢慢绕着地球建个大甜甜圈。 对，这就是目标。 而且我觉得现在

[2406.901-2423.810] SPEAKER_02: 的政治气氛就是这样， 而我觉得当前 政治气氛正是如此。 你得不到的 几万亿美元的投资 从零开始去建造 再建科幻巨型结构 但你要是能建它 断断续续地 分成不同的小块 这也是个优点 自我组装 它更像 自然的运作方式

[2423.890-2426.955] SPEAKER_02: 所以这是仿生学的思路 让人类在太空扩展

[2427.255-2440.063] SPEAKER_01: 无论在太空 还是在火星上 那种……的想法 两人坠入爱河 发生亲密关系 孩子出生 然后那对夫妻 得教那个孩子。 他们来自地球。 我喜欢这想法。 有人生在火星上，

[2440.143-2452.487] SPEAKER_01: 或者在太空里， 然后你就得说， 其实这不算 真正的家。 他们看地球， 然后说， 这是我们来的地方。 我不知道， 那真的很打动我。 孩子很困惑， 就想回去 刷TikTok或干嘛。 嗯。

[2452.787-2472.401] SPEAKER_02: 那时候他们在做什么？ 我是说，有很棒的科幻作品， 关于火星出生的人。 而且因为 一个重力低的环境 他们会更高 他们更瘦长 如果他们真能 在那里发展 然后他们回地球 他们就像 二等公民 因为他们在这没法正常生活 用同样的方式 因为重力 对他们太强 你会在系列剧看到 比如《苍穹浩瀚》

[2472.481-2480.863] SPEAKER_02: 和贝尔特人 还有这些不同的社会 如果我们成功 让人类社会 在不同区域发展 不一定就是这样 他们觉得挺容易的 总要回到地球 当作家乡

[2481.163-2495.820] SPEAKER_01: 对，文化不同形成了 好听的说法是 但换个角度看 人类历史 告诉咱们 我们爱分出“别人” 嗯 所以冲突 自然就会冒出来 我再问个 有点阴暗的问题 你怎么看 军人家庭出身？ 世界上还在

[2495.900-2503.980] SPEAKER_01: 很遗憾 打仗 你觉得战争， 军事冲突 会跟我们上太空？ 国家之间的战争？ 就我目前看来， 太空好像 是科学家

[2504.060-2518.726] SPEAKER_01: 和工程师探索想法的地方 但你们取得 越来越多的进步， 你担心吗 各国开始插手 然后形成，你知道， 那些外部来的 发起军事冲突， 不管在网络空间， 在太空， 还是实际热战？

[2519.026-2535.250] SPEAKER_02: 我非常担心。 而且我觉得几十年了， 太空科学界 一直坚持这个想法 源于1967年《外层空间条约》 也就是说太空是 全人类的领域 只准和平利用太空 但我确实觉得紧张局势升级 以及当前的地缘政治格局 我们看到的

[2535.330-2550.706] SPEAKER_02: 对，我确实 我非常担心 热战会随着人类 延伸到太空 值得一试 把各国团结起来 通过更多合作 来避免这种情况 国际空间站 就是个很好的例子 它涉及约18个国家 是这个条约的缔约方。 可能更少，

[2550.786-2567.123] SPEAKER_02: 也可能更多。 然后当然， 有少数国家 真的派出宇航员。 但就算在 苏联解体 还经历过紧张时期 和俄罗斯， 国际空间站一直是这样的地方 那里美国和俄罗斯 其实能合作 在和平号和国际空间站之间。 我觉得这非常重要 尤其是现在 找别的平台

[2567.203-2575.608] SPEAKER_02: 这些霸权国家 在世界上 还有发展中国家 我们可以合作 太空的未来 有目的地 共享成功 带来危险 对多方来说 要是有人使坏

[2575.908-2587.334] SPEAKER_01: 所以我们现在是一个整体 乌克兰在打仗 我睡得不多 我有家人朋友同事 在两个国家 我一直在跟人交谈 很多难民在哭 而你知道 人都有同情心 还有彼此的爱

[2587.414-2596.516] SPEAKER_01: 我相信技术 能加速推进 但也离不开科学 火箭有个特别的地方。 有种东西， 我说的是太空探索 能激励全世界。 说到这个，

[2596.596-2611.296] SPEAKER_01: 人类的积极可能。 所以对乌克兰和俄罗斯、 中国和印度、 美国、欧洲 以及其他所有地方， 大型太空项目合作 似乎是摆脱这些战争、 摆脱地缘政治冲突的一种方式。 我是说，这其中有

[2611.376-2618.980] SPEAKER_01: 整个过程的战友情谊。 即使在我们经历的 这段小历史里， 为了整件事。 而即使在这小小的

[2619.060-2632.669] SPEAKER_01: 人类历史时期里。 好像必不可少。 就算经历了这场疫情， 总有些让人振奋的事， 比如SpaceX火箭升空， 比如。 确实。 这种复苏， 太空探索的努力， 由商业部门推动。 我不知道。 那是，

[2632.749-2646.776] SPEAKER_01: 我经历了一些， 和很多人一样， 黑暗的时刻， 疫情那段时间， 比如孤独， 还有情绪和愤怒， 还有，你懂的， 还有无助感和政治。 然后看到那些火箭升空。 就是给你希望。 我觉得这个被低估了，

[2646.856-2662.230] SPEAKER_01: 太空探索的价值， 它能团结我们， 给我们希望。 很明显， 它也能激励年轻人， 年轻的心， 去贡献， 不一定只搞太空， 而是所有科学领域， 还有文学和诗歌。 有这么个东西， 你抬头看星空时， 它让你做梦。

[2662.530-2663.482] SPEAKER_02: 说得对。

[2663.782-2671.247] SPEAKER_01: 所以这理由很好， 值得投入， 不管是建造巨大的工程结构， 太酷了！ 还有殖民火星。 对。 这很值得期待。 有些事情，

[2671.327-2683.740] SPEAKER_01: 不把它变成战场， 而是人类合作的地方， 还有人类共情的领域， 我觉得。 对。 你是创始人兼主任 麻省理工太空探索计划。 它有很多项目。 所以我想， 它们聚焦于，我觉得，

[2683.820-2692.121] SPEAKER_01: 从太空生物学到生命， 就像我们聊过的， 到栖息地。 还有其他好玩的吗？ 是这个计划里的 你想到的呢？ 你觉得什么特别酷？

[2692.421-2708.050] SPEAKER_02: 当然。 未来算一个 太空制造。 所以要是我们想造 大型太空结构， 对，从地球运上去挺好的 然后让它们自己组装。 那在轨挤压成型呢？ 这是最好的技术之一 在微重力环境里利用 因为你可以挤压出 一根特别长的梁 会下垂

[2708.130-2720.741] SPEAKER_02: 在正常重力环境里， 但可能成为 桁架的基础 或大型太空结构。 所以我们在做微型测试 挤压成型 而且很兴奋能飞这个 在国际空间站上 几个月后 我们在研究群体机器人 实际上我们刚宣布 麻省理工重返月球

[2720.821-2736.764] SPEAKER_02: 所以我们机构在负责 麻省理工的这项任务 重返月球表面 最早今年年底 2022年或2023年初 还想获取数据 从我们的科研载荷中 在这个历史性的南极 NASA计划在那里送 第一批人类返回 在阿尔忒弥斯三号任务中

[2736.844-2740.628] SPEAKER_02: 所以我们希望直接支持 用我们的数据支持那个任务

[2740.928-2745.293] SPEAKER_01: 这怎么连接 去群体机器人？ 它连得上吗？ 对，可以。

[2745.593-2755.429] SPEAKER_02: 所以我们要飞一个 其中一个小机器人 是任务的一部分。 它叫“星际蚂蚁”。 这是目前的计划。 不错。 一个群体小机器人 在漫游车顶上。 这是任务一部分。

[2755.729-2757.598] SPEAKER_01: 蚂蚁坐漫游车？

[2757.898-2764.945] SPEAKER_02: 对，没错。 一只蚂蚁坐漫游车。 漫游车装进着陆器。 着陆器装进 SpaceX火箭里。 所以这是整套娃， 才能到月球。

[2765.245-2768.774] SPEAKER_01: 机器龙之母 对，没错。 好，这个。 单一蜂群？

[2769.074-2774.937] SPEAKER_02: 对，单一蜂群。 我们在测试。 这是技术演示任务， 不是真蜂群。 对，它们在那儿。 那些是太空蚂蚁。

[2775.237-2780.078] SPEAKER_01: 哇。 而它们呢， 这是个分布式系统 理论上，它们 可以有好多这样的。 对。

[2780.378-2791.398] SPEAKER_02: 这些也能集中式。 所以有无线技术， 也能通信 到中央基站。 我们要评估一下 看具体情况 合不合理 去操作它们 分散的蜂群里 或者指挥它们 集中的蜂群中

[2791.698-2801.078] SPEAKER_01: 每个机器人有 四个磁轮 让它能 吸在任何磁性表面 所以你能操作 任何环境 都行 我们测了移动性 所有机器人 在不同材料上 微重力环境里

[2801.378-2804.083] SPEAKER_02: 在呕吐彗星上 去月球之前 那肯定很酷。

[2804.383-2807.715] SPEAKER_01: 所以它们基本在移动 沿着不同金属表面。

[2808.015-2824.457] SPEAKER_02: 对，没错。 有意思的是，当你 就在刚才， 说到反射 太空为什么这么让人向往 还这么团结。 有句名言特棒 来自比尔·安德斯 阿波罗8号任务中 到月球， 他是， 那张地出照片 拍摄的， 照片里看到地球 从地平线升起 在月球之上。

[2824.537-2842.395] SPEAKER_02: 那句名言是 就像 我们一路走来 去发现月球 可真正发现的 是地球 这张震撼的画面 回头看看 所以我们也在想 对于这次月球任务 我们发现我们是 一个非常幸运的团队 在麻省理工 有机会 做这件事 我们怎样才能让人类 与我们同行 所以有件事 我们还在测试 我不知道

[2842.475-2858.998] SPEAKER_02: 我们能不能 挥动它 就是做某件事 像Twitch玩宝可梦 但用机器人 所以让很多人 地球上其实 控制机器人 或至少受益 从数据里 我们正在收集的数据 然后尝试发布 公开数据 所以我们在探索 几个不同的想法 怎样让 更多人参与这个任务

[2859.298-2863.524] SPEAKER_01: 那会超现实 能互动 用某种方式 和那个东西

[2863.824-2865.240] SPEAKER_02: 就在外面。

[2865.540-2866.712] SPEAKER_01: 没错。

[2867.012-2868.625] SPEAKER_02: 在另一个面上。

[2868.925-2883.858] SPEAKER_01: 直接连上。 直接连上。 我在想人工智能。 同样地。 就像。 造机器人。 放个镜子。 给我们人类。 让我们。 思考像。 智能是什么？ 意识是什么？ 还有什么是真正有价值的。 关于人类？ 当一个AI系统。 学下棋。

[2883.938-2890.381] SPEAKER_01: 比人类还好时， 你开始放手了 这个想法 人类很特别 就因为智力 是别的什么东西

[2890.461-2905.986] SPEAKER_01: 也许是火焰 人类意识的火焰 这种能力 去深切地感受 到某种程度 既要承受痛苦 还要去爱 所有这一切 不知为什么，AI对我来说 就像一面镜子，映照出这点 你提到了 HAL 9000 你不得不提它 随着这些蜂群机器人

[2906.066-2912.474] SPEAKER_01: 在地表爬行 你的茧。 在太空。 对。 我是说， 好吧， 让我用钢铁侠的方式。 从HAL9000的角度。

[2912.774-2913.702] SPEAKER_02: 好的。

[2914.002-2931.024] SPEAKER_01: 这个可怜的家伙。 只想维持。 任务。 宇航员们， 我是说， 不知道人们会不会 常聊这个。 但你知道， 就像医生 必须做 艰难的抉择也是。 资源有限时， 你确实有 常常要牺牲人类生命 因为你得做出 决定。 对。 而我觉得HAL 可能在做出

[2931.104-2943.912] SPEAKER_01: 那种决定 关于什么， 什么更重要， 个别宇航员的生命 或者 任务。 任务。 而我 我觉得 人工智能 当其他人 将要做出 这些决定 而且感觉像 人工智能系统 会需要 帮助 做出那些决定

[2943.992-2949.402] SPEAKER_01: 我不知道 我想 我的问题是关于 越来越大的 集体智能 由系统实现

[2949.482-2951.130] SPEAKER_01: 你担心这个吗

[2951.210-2960.405] SPEAKER_01: 正确方式是什么 来解决这问题 人在循环中 你有没有想过 这类事情 或者它们蠢不蠢 现在 那些机器人 那还不算 快到了 要去想吗

[2960.705-2977.809] SPEAKER_02: 我觉得应该是 是能看到的 我觉得我们得 早点考虑这些问题 因为我们做了很多 技术上的决定 在这个阶段 和集群机器人合作时 更好的做法是 已经考虑过 其中的一些问题 在项目早期 现在NASA对这个 很感兴趣 考虑未来的 人机交互 也就是HRI 还有什么是正确协同

[2977.889-2992.079] SPEAKER_02: 从控制水平看 对于人类 相比依赖程度 或者控制 对机器人。 而我们开始 测试 更多这种场景。 比如， 门户空间站， 目的是成为 在绕月轨道上 作为中转基地 用于表面操作， 应该能

[2992.159-3008.102] SPEAKER_02: 自主运行 在没有人类时 一次持续数月 因为他们觉得 这个是季节性的。 他们觉得我们可能没法 一直派人守着。 所以这个会是 一个很好的测试， 我不清楚 有没有人已经在担心 HAL9000的进化， 但当然只是 稳定性 有些AI系统 可能会被要求 自主维护 空间站

[3008.182-3023.533] SPEAKER_02: 等人类离开后， 或者检测算法 会说， 你懂的， 要是有人驾驶， 他们可能看到轨道碎片。 然后绕过去。 会有很多 自动导航 必须得发生。 那就是其中之一 早期的试验平台 我们会开始

[3023.833-3039.601] SPEAKER_01: 再靠近一点 那个未来。 人机交互那块 对我来说真有意思 尤其是交互还包括 几乎像朋友一样 因为很多人没意识到 我觉得， 我们人类 渴望交流 当你有了 哪怕是最基本的互动 就像 你知道嘛， 应该是 就像在为你服务 什么的，

[3039.681-3051.607] SPEAKER_01: 你还在投射， 它还是个来源 意义和连接。 所以你真得需要 考虑这个问题。 我是说，HAL 9000， 你知道， 这电影可能 没有那样描绘， 但我相信有 一种关系 宇航员之间

[3051.907-3053.195] SPEAKER_00: 和机器人之间，

[3053.495-3058.835] SPEAKER_01: 尤其当你拥有， 越来越大的 智能水平。 也许这个能解决 幸福的问题

[3059.135-3064.777] SPEAKER_02: 是的 我觉得有本书 有本很棒的书 作者叫凯特·达林 她是我一个同事 在麻省理工

[3065.077-3073.180] SPEAKER_01: 哦，她很棒 对，她很厉害 我们一直 她来过 这个播客 但我们经常聊 我们本来该聊聊 但老错过 我们很快会安排

[3073.480-3073.909] SPEAKER_02: 是的

[3074.209-3080.791] SPEAKER_01: 来德克萨斯吧，凯特 好的 总之，是的 她很棒 她有这本书 她的全部工作 都围绕这个

[3081.091-3083.761] SPEAKER_02: 跟机器人的联系

[3084.061-3091.468] SPEAKER_01: 是的 这种美好的联系 我们跟机器人的联系 但我觉得它 越来越重要 当它在太空时 它可以缓解 一些孤独感

[3091.768-3108.848] SPEAKER_02: 对 其中一个项目 书里 我给你的那本书 就是这本目录 里的项目 我们一直在研究 过去五年 就是这个社交机器人 它是在 媒体实验室开发的 而我们 最初那几年 也就是2017年 我们做了次零重力飞行 把社交机器人也带上了 并尝试 一小部分 很小规模的 人类研究

[3108.928-3123.315] SPEAKER_02: 来讨论这些问题 因为你可以想象 我们会建立纽带 真实的纽带 和那些社交机器人 可能会出现的 不光是为了我们 执行任务的时候， 而是队友 以后的任务中。 我确实觉得 那可能会有 很大的作用 对心理健康 还有稳定性 对船员来说

[3123.615-3132.752] SPEAKER_01: 就是有其他 机器人伙伴相伴。 你， 顺便问一下， 你说的那本书 是《进入人类宇宙》， 一本完整的太空目录 来自太空目录。

[3132.832-3147.602] SPEAKER_01: 明白这典故。 是的。 那就大声喊出来。 翻开地球目录， 一张完整的太空图， 来自麻省理工 的太空探索计划。 那幸福呢？ 你提到过 这是问题之一—— 在太空的时候。 怎么让人类保持快乐？ 再说一遍， 帮朋友问的。 对。

[3147.902-3161.488] SPEAKER_02: 我是说， 最大挑战之一 就是你不能 打开窗户 或者走出门 来发泄情绪。 对吧？ 你别只是 去个地方 放空自己。 这么说， 你得有个栖息地， 那才是家， 真正在乎 为了人类， 在他们心里， 还有， 不管是亲生物性 还是一个地方

[3161.568-3176.396] SPEAKER_02: 你能去， 并感到 身处自然， 或是VR头显， 对有些人 是粗糙的模拟， 但这也许 总比没有强。 你得想想 这些技术干预 这些会成为 你家的一部分 也成为你 也许日常仪式的一部分 让你稳定 还有平衡

[3176.476-3178.902] SPEAKER_02: 还有快乐 或者满足。

[3179.202-3185.842] SPEAKER_01: 那其他人呢， 跟别人的关系？ 对。 它们会奇怪吗 当你超过 一定数量的人？ 我不是专家

[3186.142-3200.671] SPEAKER_02: 这方面， 但有个故事 我想分享。 我理解 是NASA 还没决定 是不是更好 派已婚夫妇 还是单身机组人员 就这点来说 你希望有点 稳定 你不想有 戏剧性 的浪漫关系 就像你暗示的 之前那样 但他们没法决定 因为已婚夫妇

[3200.971-3202.805] SPEAKER_00: 也会吵架

[3203.105-3218.107] SPEAKER_02: 而且还有很 棘手的动态关系 所以有很多 还没解决的问题 还等着回答 什么是理想的 心理结构 机组人员的 我们开始 测试其中一些 跟民用机组 快要升空的 之前 比如去年秋天 和SpaceX 还有Axe-1 马上就要飞 几天后 三月份 当我们开始

[3218.187-3226.430] SPEAKER_02: 延长 时间 那些民用机组的 我想咱们先 多了解一点 关于平常的 日常人际互动 而不是宇航员 他们自己 被选作 完美的人类样本 很好相处

[3226.730-3242.974] SPEAKER_01: 容易相处 希望你已经收集了 更多数据 关于这次疫情 因为我觉得 好像是个好的 粗略模拟 会是什么样 在太空里 很多人 是已婚夫妻 我觉得很多婚姻 破裂了。 很多婚姻 变得更亲密了。 就好像， 而单身的人， 有人走向了 悬崖

[3243.054-3258.799] SPEAKER_01: 也有人 找到了新的 幸福和意义 等等。 这是个美好的 小实验， 一个痛苦的实验。 是啊。 有没有彻底的办法 来真正验证这个？ 为了， 因为它这么 这个实验代价太高了。 把人送到那里去。 但我觉得你总能 回到地球 万一情况不对的话。

[3259.099-3275.297] SPEAKER_02: 我们就盼着这样。 你不会像那种， 你知道， 阿波罗13号那样 没法 安全返回。 不过说真的， 这就是火星 这么有挑战性。 月球只要 三天路程。 那快多了 更容易补救 要是出现心理 问题的话。 或做任何维护 问题，啥都可能 三年

[3275.377-3282.064] SPEAKER_02: 是个大挑战 跟这些比 其他领域 我们越来越习惯 那些 在载人航天上 所以这是个问题 我们需要 进一步探索 当我们送

[3282.364-3287.391] SPEAKER_01: 宇航员去火星时 所以你是个 年轻科学家 你觉得 这辈子 你能进入

[3287.691-3288.701] SPEAKER_02: 轨道吗

[3289.001-3303.132] SPEAKER_01: 你要出去了 飞向深空 甚至迈出一步 你 我不知道 能不能叫 自己普通人 我不知道 如果那算是 你算什么 但你 像个好奇的阿姨 来自MIT 降落在 地表 地球 而你 像个好奇的 蚂蚁 从MIT来的

[3303.212-3305.719] SPEAKER_01: 登陆 表面 地球的 接着踏上

[3306.019-3307.168] SPEAKER_02: 火星。

[3307.468-3309.581] SPEAKER_01: 是的。 那当然， 那当然。

[3309.881-3323.188] SPEAKER_02: 你会回来吗？ 当然，是的。 是的，我会回来。 我不想要 那个单程任务。 我想要往返任务。 但是对， 我是说， 我觉得我们已经 在讨论 一个近期的 机会 我能发送的地方 研究生 到国际 空间站 不是一个 你知道 不是牺牲 对

[3323.268-3338.145] SPEAKER_02: 不，但发送 研究生 为了体验 为了体验 我们有机会 去一个月球 基地 某种 在我们有生之年 而且很可能 如果我们真的 想要 我们可能真的得 为此呼吁 你知道 申请宇航员项目 会有一些办法 为人类 在我们这辈子

[3338.445-3346.130] SPEAKER_01: 去火星 标准是什么 比如 健康？ 你觉得 那个标准 会慢慢变得 越来越低 在……方面 健康程度 运动能力 比如

[3346.430-3362.210] SPEAKER_02: 或者心理素质 类似这样的事？ 对。 有很多 有些事 并不靠 宇航员 那么完美地 训练有素。 所以我们会 把它做得更好 促进包容 并开放 上太空的机会。 但有个很棒的 组织叫Astro Access 一直在 帮助残障 太空人 体验零重力飞行

[3362.290-3378.012] SPEAKER_02: 并有机会上太空。 来到国际空间站。 有些事情 我们觉得是 是残疾 在地球上 在太空里却是超能力。 在太空里 你不需要 很强壮的腿 在太空里 真正受益的 是更多方式 来移动自己 还有抓握和互动。 我们已经看到 一种更 开放态度 关于谁能

[3378.092-3383.537] SPEAKER_02: 去太空 以及Astro Access 是个很棒的组织 正在做其中一些工作 我希望

[3383.837-3403.045] SPEAKER_01: 内向 也会是 一种超能力 在太空 好的 嗯，首先我很乐意 听听你的看法 关于商业太空飞行 比如SpaceX 比如蓝色起源 正在做的事情 还有 另一个问题 在这个基础上 是因为你 曾经和 很多不同的 各式各样的人 从文化来说

[3403.125-3408.628] SPEAKER_01: 有什么不同 之间 SpaceX 或者说商业 这种类型 NASA 和麻省理工？

[3408.928-3410.437] SPEAKER_02: 还有学术界。

[3410.737-3411.770] SPEAKER_01: 学术界。

[3412.070-3425.644] SPEAKER_02: 对。 所以第一点 你问的， 我特别激动 对于所有 商业项目 太空里的。 确实 加强了我们的计划。 而不是我 等五年 拿到资助 还拿到钱 从资助里 只有这样 你才能把项目 送进太空 而我直接 买进入权 进太空

[3425.724-3444.987] SPEAKER_02: 在空间站上 通过SpaceX 或者NanoRacks 蓝色起源也一样 还有他们的亚轨道飞行器 现在的Axiom也一样 Axiom正在制定计划 建自己的 商业空间站 这不算超出 可能范围 但几年后 我会租 实验室空间 在轨道上 我会租一个模块 来自Axiom 空间站 或者轨道礁 就是蓝源的

[3445.067-3453.925] SPEAKER_02: 空间站 或者NanoRacks 正在考虑 Starlab Oasis 可能还有 其他公司 正在做商业 空间栖息地 太空栖息地 所以我觉得 那太棒了 而且特别激励人

[3454.225-3469.843] SPEAKER_01: 对我们研究来说。 它负担得起吗？ 比如说， 简单来说， 它有没有变得 对……来说能负担得起 比如说麻省理工 类型的研究 实验室？ 它是不是， 你知道， 或者需不需要 变成多所大学的 像是一个大工程？ 联合体之类的。 一个联合体。

[3470.143-3486.202] SPEAKER_02: 其中一个原因 我们正在推出奥蕾莉亚 其实我们意识到 它够便宜 它甚至连 不用非得麻省理工 我们想 开始 普及 接触这些 太空飞行机会 给更广泛的 人类群体。 你能参加一个 你知道， 可汗学院 教育课程 关于， 嘿同学们 世界各地的，

[3486.282-3501.563] SPEAKER_02: 你们就这样准备 零重力飞行用 顺便说一下 来和我们一起飞 明年 有件事 我们打算做 和奥雷利亚一起 我们会带来 你知道 更多是那种 普通人 参加零重力飞行 给他们机会 参与 进入航天业 所以它变得 足够便宜 所以不再需要 大学联盟来组织

[3501.643-3515.972] SPEAKER_02: 不归大学了 这得看什么？ 你想飞哪种？ 如果你想飞的话， 詹姆斯·韦伯， 一个巨大的望远镜， 几十年来 一直在建造中， 当然啦， 你得找NASA 申请预算， 你知道的， 需要几十亿美元。 不过对很多 事情，

[3516.272-3522.181] SPEAKER_01: 书里的 还有我们的研究项目， 其实正在变得 更容易获取。 所以商业化了。 那NASA呢？

[3522.481-3536.949] SPEAKER_02: 和麻省理工学术界？ 对。 我觉得， 你知道， 人们一直在 担心NASA 过去几年 他们正在 让出地盘 给这些商业项目 但其实不是， 其实不是 这样。 NASA授权了 这些商业项目 因为他们想要 解放自己 去火星 去木卫二

[3537.029-3551.834] SPEAKER_02: 并继续探索 真有抱负 造福人类的力量 突破界限 总在突破界限 但如果他们 停在近地轨道 维护空间站 无限期地 那可太大了 他们预算的一部分 搞得他们 没法做更多 所以实际上 真的很棒 对于NASA 已经搞出了

[3551.914-3566.196] SPEAKER_02: 这个商业生态系统 这让NASA解放 去更远的地方 但在学术界 我们觉得 我们就能 做点大胆的 下一代研究 这能 揭开新东西 在前沿 我们能合作 跟NASA 我们能体验 有个计划 想送 探测器到远处 我们也能合作 跟SpaceX

[3566.276-3570.002] SPEAKER_02: 看看人类生活 在SpaceX火星基地 会是啥样 还有怎么设计

[3570.302-3582.646] SPEAKER_01: 为此 说到这个项目， 可能有 其他项目 在太空探索中 这个倡议里， 或者还有内容 来自那本书 你能提一下吗？ 有什么特别酷的？ 我是说， 我们聊的这些 都很酷，

[3582.946-3599.901] SPEAKER_02: 但有没有 又想起什么？ 有的。 我们说过 太空生活， 你可能需要 更多手臂而不是腿。 其中一个项目 Valentina Soumini的作品 气动式的 机器人尾巴 它是柔软的 机器人尾巴 本质上 装了个小摄像头 在尾巴后面 能做计算机视觉 还能知道 抓取位置 它在你身后

[3599.981-3611.094] SPEAKER_02: 它能抓住东西 把你固定住 然后你就可以 腾出双手 来工作 我们已经开始 考虑设计 仿生人类 或是假肢 或是事物 那会让你 有点像半机械人 来增强 你的能力 当你 在太空环境里

[3611.394-3617.733] SPEAKER_01: 你会怎么控制 类似的东西 所以这有点像 我是说 你不能叫它腿 但随便吧

[3618.033-3620.087] SPEAKER_02: 一个额外的附肢

[3620.387-3623.777] SPEAKER_01: 附肢 那你会怎么 有什么想法

[3624.077-3627.722] SPEAKER_02: 来控制 类似的东西 嗯

[3628.022-3629.275] SPEAKER_01: 所以现在

[3629.575-3641.106] SPEAKER_02: 这非常 基本就像 一种固定模式 膨胀的 测试它的时候 但在未来 如果有神经链接 我是说这可以 你想象一下 直接控制 只需思考想法 再控制它 路还很长 嗯

[3641.406-3653.935] SPEAKER_01: 所以我们聊了 生物学上 天体生物学 很可能有 农业相关的那些东西。 还有别的吗？ 那种饲料。 生态系统。 在太空里。 为了活下去。 或者机器人结构。 能自己组装的东西？

[3654.235-3671.385] SPEAKER_02: 有点像把东西结合起来。 我们刚才聊的。 你可以形成。 这些关系。 跟物体。 还能拟人化。 对。 其中一个。 我们在想的。 关于农业。 Manwe和Somu做的。 他们是麻省理工的两个学生。 就这么个小东西， 看着像颗行星， 但灵感来自 曼陀罗或者 尼泊尔转轮。 你把植物种

[3671.465-3685.097] SPEAKER_02: 在里面， 宇航员 每天得转转它 才能让植物活。 这其实是个办法， 让宇航员 有件事牵挂， 要负责养活 它们， 还能真正 投入进去。 也不是必须的，对吧？ 我们在轨道上 也能种别的东西。 水培法， 液体培养液， 想保持液体

[3685.177-3705.000] SPEAKER_02: 在植物根部周围很难 因为没有重力 把它往下拉 在特定方向上。 但我喜欢的是 关于这个项目 他们说过， 当然，我们有办法 让植物自己生长 靠自己， 但宇航员 可能想照料它 像我们一样 养些小植物 对我们很重要， 植物小伙伴。 所以，是的， 所以有个AgriFuge。 那是早期模型。 这种旋转的，

[3705.080-3708.226] SPEAKER_02: 手动旋转的。 植物栖息地。

[3708.526-3712.554] SPEAKER_01: 这是最好的。 做学术研究的。 你可以做这些。 疯狂的点子。

[3712.854-3714.699] SPEAKER_02: 对，疯狂的点子。

[3714.999-3722.917] SPEAKER_01: 嗯，你知道， 我有机会花 很多时间 和埃隆·马斯克。 他压力很大， 尤其是星舰 还有那些 工程上的努力。

[3723.217-3723.634] SPEAKER_00: 是的。

[3723.934-3735.662] SPEAKER_01: 你怎么看？ 它到底有多难？ 进入太空？ 比如，我们人类 能做到吗？ 不知道。 感觉就像 这是个工程问题， 这是个科学问题， 但也不过是 一个动力问题 对人类整体而言。 你还需要

[3735.742-3744.762] SPEAKER_01: 顶尖研究人员 和工程师来做。 所以得找到 最优秀的人才 在世界上， 激励他们， 从年轻开始， 还有—— 几乎就是在灌输我们

[3745.062-3747.709] SPEAKER_02: 我们为什么要这么做 我的意思是，

[3748.009-3762.512] SPEAKER_01: 我想这样， 让人很兴奋 你不知道 我们能不能 成功做到 我们可能会 惨败 而那， 我猜， 我的意思是， 那就是最好的 工程学做到位的地方 就像成功 并不保证 即使它发生了， 也可能非常痛苦 我觉得那是

[3762.812-3782.948] SPEAKER_02: 有什么特别的 说到埃隆在 SpaceX做的事 是他来承担这些风险 而且他迭代测试 他会—— 我们会看到 惊人的失败 在这条路上 最终成功造出星舰 这是一件 你知道 大家曾经质疑的事 为什么NASA不这么做？ 嗯， 是因为NASA 也在做同样的事 花的是纳税人的钱 而我们都会反抗 要是我们看到NASA失败

[3783.028-3801.478] SPEAKER_02: 那种程度， 你知道， 螺旋工程理论 的发展 并不让人印象深刻。 而且这真的 有趣的方法 SpaceX采取的。 而且我觉得在人们中间， 像埃隆 和杰夫·贝佐斯 和萤火虫 和NASA， 和ESO， 我们会到达那里。 他们正在建造 通往太空的路。 这些开拓者 正在做这件事。 而现在，

[3801.558-3814.842] SPEAKER_02: 一些挑战 就是要让其他 大众 明白 正在发生的事。 对吧？ 很多人 不知道 我们要重返 月球， 而且几年内， 很多人 不知道 有 商业空间站 在轨道上， 不只是NASA 在做航天的事。 所以我们面临很大挑战 让更多人

[3814.922-3819.345] SPEAKER_02: 兴奋又长见识 再次参与进来 有点像 在阿波罗时代 那是件大事 对大家来说

[3819.645-3834.380] SPEAKER_01: 嗯 这很大一部分也是 埃隆做得非常棒 其中一件事 我觉得 特别好的是 社交媒体 就是让 大家兴奋起来 而且我觉得 其实 他帮NASA 提升了他们水平 在社交媒体上 说到这个事， 嗯， 讲故事， 但也不像，

[3834.460-3849.764] SPEAKER_01: 你知道， 就像真实的 和真正的 原始的工程。 特别兴奋 为此。 幽默 和乐趣也是。 所有这些元素 你意识到 那个东西 构成了 病毒式传播 的迷因 是很美的。 你得有点 接受就好。 而且呢， 对我来说， 这种嘛，

[3849.844-3866.797] SPEAKER_01: 我批评过 很多公司 基于这一点。 我跟一群 CEO聊过 等等啊。 就像说， 有个提醒。 比如说， 咱们来试试 像开发布会那样 我们呢， 等到最终产品 准备好了 却做得过于精致 而不是原汁原味 粗糙的东西， 就直接展示。 我是说， 我觉得麻省理工

[3866.877-3882.727] SPEAKER_01: 特别擅长的 就是展示粗糙的， 说白了， 它的乱。 而这种乱 其实很美。 大家会特别兴奋。 而失败 也特别让人兴奋。 搞砸的时候， 你会说， 哎呀，糟了， 反正它不会炸。 炸不了的。 而做这些 在社交媒体上。 还展示了 背后的人 个人 年轻研究员

[3882.807-3898.541] SPEAKER_01: 或者 工程师 或领导者 所有危急的场景 我不知道 我觉得 我特别兴奋 我真的希望麻省理工 能多这么做 为学生 展示他们的成果 不用 有压力 去做这种 千篇一律的 官方演示 不过展示 展示自己的 当YouTuber

[3898.621-3914.134] SPEAKER_01: 也是 比如炫耀 搞研究 当你正在进行 早期 我希望未来那样 比如 我之前是开玩笑 关于TikTok之前的 但是 你知道 这种事情 我觉得激励 年轻人 去 炫耀自己的东西 展示真实的自己 它的生涩感。 因为我觉得 那是工程学的强项。

[3914.214-3919.299] SPEAKER_01: 而且我觉得 这会激励 让大家关注 那些酷炫的东西 我们能在太空中

[3919.599-3936.401] SPEAKER_02: 做到的事。 我得说， 我完全同意。 而且我其实觉得 这就是为什么 我们需要一个真实的 太空生活。 那是 太空学员 要去学习 怎么参与 的地方。 以后的生活里 在太空里。 而且呢， 我们能做到。 用更好的方式。 有一群人 一直以来 没想过

[3936.481-3955.303] SPEAKER_02: 他们可以参与 航空航天领域。 不管是因为 别人告诉你 你得热爱数学 和科学。 现在， 我们需要太空律师。 我们需要太空艺术家， 比如Grimes，对吧？ 我们需要真正有创意的人， 特别有趣的人。 人们 想看 他们自己 那个未来里。 我们需要更多多样性， 公平， 和包容。 还要展示更广的

[3955.383-3958.471] SPEAKER_02: 社会阶层 有未来 给他们

[3958.771-3963.101] SPEAKER_01: 在太空探索愿景里。 我反驳一下 一点。 我们不需要太空律师。

[3963.401-3964.469] SPEAKER_02: 我开玩笑的。

[3964.769-3965.721] SPEAKER_01: 这是个笑话。

[3966.021-3966.589] SPEAKER_00: 我们需要。

[3966.889-3981.427] SPEAKER_01: 我们需要。 好。 我们愿意。 律师们特别棒。 我喜欢他们。 好的。 我问一下。 一个特荒诞的问题。 说到太空探索， 你觉得 最美的 想法是啥？ 不管是 工程学、 天体生物学、 科学、 创意灵感、 人类幸福、 还是外星人。 我不知道。

[3981.507-3987.787] SPEAKER_01: 你比如说， 比如， 启发你 每天 在……方面 它的美 在……方面 它的敬畏？

[3988.087-3989.433] SPEAKER_02: 作为前物理学家

[3989.733-3992.507] SPEAKER_01: 我总发现 这么深刻

[3992.807-4006.230] SPEAKER_02: 就是 在 非常 很小的尺度 比如粒子物理 非常 很大的尺度 比如天体物理 有相似性 在方式上 那些系统 表现上。 但我觉得 那就是 那些系统 表现跟外观。 还有 一种美丽的 对称性 在宇宙里

[4006.310-4023.089] SPEAKER_02: 那只是 在等着 我们去联系 物理 然后真正理解它。 那是一种 只是， 真让我着迷。 我希望 能 就算我现在 更多关于应用 太空探索方面 我真的努力跟上 正在发生的事 在这些物理领域 因为我认为 那将是 一个重大答案 为了人类

[4023.169-4026.164] SPEAKER_02: 按这个思路 我们孤独吗 在宇宙中

[4026.464-4039.992] SPEAKER_01: 一个迷人之处 关于你的事 是你有学位 在物理 数学 和哲学 如今 我不知道 你想要 你叫它 航空航天工程 也许是那种？ 所以你是 你有一只脚 在这些世界里 理论上 那种 美 那个世界的 和哲学

[4040.072-4056.734] SPEAKER_01: 不知怎么也在其中 而现在 非常实际 务实的 实施 所有这些 疯狂的想法 而且你是 真是不可思议 沟通高手。 就那些东西。 你学到了什么 从那些 不同的学科？ 或许我只是 在美化 所有那些 不同的学科。 但那里有什么呢， 你学到了什么

[4056.814-4060.099] SPEAKER_01: 从多样性中 比如物理、 数学、

[4060.399-4075.215] SPEAKER_02: 哲学？ 我最喜欢的是 能有 这次机会 去学文科 教育 试着 理解 人类处境。 而且我觉得 更多设计师 为太空探索 该想想 关于这个 因为存在 这么深 比如我们刚才说的， 关于...的机会 人类联系， 人类生命，

[4075.295-4094.503] SPEAKER_02: 生命的意义。 你怎么找到 满足还是幸福？ 而且我觉得 如果你靠近 这些问题 单纯地 从某个角度 工程师的视角 或者科学家的视角 你会错过一些 让它成为 值得过的生活 所以我喜欢 能结合 这些概念 哲学理念 人类处境 跟我的工作 但我也是

[4094.583-4108.807] SPEAKER_02: 一个实用主义者 而且我不想 光停留在 在这些宏观的 关于宇宙的问题 我想拥有 一种影响 所以我觉得 我有这么 美好的童年 还有非常 优越的环境 所以我欠 社会 一些努力 真正去 产生积极 影响 为更广泛 的公民群体

[4108.887-4112.555] SPEAKER_02: 所以这个想法 让我从 物理领域 转到思考 工程学

[4112.855-4127.462] SPEAKER_01: 还有实际问题 为了太空生活。 在物理学中， 有没有一个梦想？ 您也被吸引了吗？ 通过这次寻找 理论 万物的 那种 解锁 更深层的 越来越深 维度 我们的宇宙？ 您认为 会有用 对我们 对于实际的 实际工程 事情，您正在

[4127.542-4129.132] SPEAKER_01: 现在在做什么？

[4129.432-4148.883] SPEAKER_02: 可能是吧。 我的意思是， 我在欧洲核子研究中心工作过 两个夏天 本科的时候 我们在寻找 超对称性， 这是其中之一 这些替代理论中的一种 对标准模型而言 这很遗憾 因为我的教授们 变得越来越沮丧 越来越沮丧 因为他们没有 找到它。 他们正在排除 我们所说的 这个参数空间 这个发现

[4148.963-4163.547] SPEAKER_02: 什么理论 万物之理 可能是什么 或者一个宏大的 统一理论 那种回答 标准模型里的 一些漏洞 物理学里的 可能会 解锁 更深入的理解 一些基本的 物理定律 我们应该能够 这样一来 建立更好的 理解 工程学 还有日常的

[4163.627-4179.291] SPEAKER_02: 从那边来的服务 这可能不是 一个立马 很明显的事 我们发现 希格斯粒子 希格斯玻色子 我当时在CERN 那天 我们像书呆子 通宵排队 为了进场 发布大厅 我从没排队等过 连哈利·波特电影 我一生的首映 但我们等了 为了这次宣布 希格斯玻色子的发现 走进舱室

[4179.371-4189.276] SPEAKER_02: 过个夜。 太棒了。 但这能不能 马上变成 技术 用在工程上？ 不行。 但它依然是 非常重要的一部分 我们理解 这些基本 物理定律。 所以我不知道 它是不是总能立竿见影。 但我真心觉得

[4189.576-4208.656] SPEAKER_01: 关键的知识 值得人类去探索。 它也许只是 一种推动力。 我怕什么？ 因为它可能帮我们 去创造更多 危险武器 然后我们会搞清楚 大过滤器的情况 我仍然相信 人类的同情心 还有爱 其实是方法 用来防御 这些更大的 还有更大的 更惊人的

[4208.736-4220.325] SPEAKER_01: 武器 让我问 一个怪问题 关于这个 你不同意 跟别人 什么重要想法 你觉得 是真的 很多人 不认同 跟你一样？ 可能 棘手问题 你可能要 想想那个 但不管 很具体 比如什么材料

[4220.405-4233.317] SPEAKER_01: 用 或者什么 关于某个项目 也可能 首要任务 任务中 我觉得一个 你刚提到 很有意思 就好像 这事儿 我们该 找 好比殖民 太空中的 和殖民比 行星上的 就是说 没错 那大概

[4233.617-4238.086] SPEAKER_02: 我最好的观点 大家会反对 我的想法 就是生活 在漂浮城市里 而不是 生活 表面上。

[4238.386-4251.078] SPEAKER_01: 你怎么想 就像 人类扩散 你说过 一开始 对话 关于 规模 扩大规模 基本就是人类 在太空里。 他们就 比如 在 他们在轨道上 然后他们到了 远一点 再往外 就像你看到的 这种

[4251.158-4264.767] SPEAKER_01: 漂浮的城市 只是越来越远了 而且更远 离开地球 但就像 如果你看 几个世纪 以后 你只看到我们吗 这些都像 漂浮着 是啊 然后它就这样 包围着 空间 我们周围 在这些 邻里 像 它就像个农村

[4264.847-4269.734] SPEAKER_01: 然后还有像 巨大的建筑 还有小的 海盗建筑 还有像这样的东西

[4270.034-4275.641] SPEAKER_02: 海盗建筑 对 我觉得近地轨道 可能看起来 像那样 而且这是个非常有趣的 监管挑战 为了确保

[4275.721-4291.489] SPEAKER_02: 我们正在做 正确的事 出于正确目的 所以更酷的 太空城市 我们在轨道上有的 闪亮的东西越多 在夜空里 就越糟糕 对天文学家来说 在一个非常 太简化的情况 所以有些反对 对此就像 像变形虫一样 我们只是 有点 不协调地 或者随意地 像变形虫那样

[4291.569-4308.591] SPEAKER_02: 在近地轨道上 不过除此之外 我觉得我们会增长 在零散区域 在有资源的地方 所以我们不会只是 进一步扩展 围绕引力来讲 地球的引力井 有一些进展 围绕月球 一些发展 围绕小行星 一些进展 围绕火星 因为总会有 目标 我们想要 降落到 到一个天体上

[4308.671-4320.248] SPEAKER_02: 研究它 或提取东西 或学习 但我们会成长 断断续续 在局部区域 有一些超酷的 口袋叫做 重力平衡口袋 也就是 比如说拉格朗日点 我们刚刚 发送了 不是我 是美国宇航局

[4320.548-4325.656] SPEAKER_01: 他们刚发射詹姆斯·韦伯 那个大望远镜 我想它在L2点

[4325.956-4331.923] SPEAKER_02: 所以呢 它在轨道上 有多个 不同的拉格朗日点 只需要 很少的能量 就能保持 在你想要的位置

[4332.223-4337.610] SPEAKER_01: 留下 对 那太吸引人了 有意思的是 是互动 之间 国家 那本来是

[4337.910-4339.024] SPEAKER_02: 这方面

[4339.324-4344.687] SPEAKER_01: 比如谁有 那个 你 你会 你会说 那些漂浮城市 你想 独立政府 那本来是

[4344.987-4358.968] SPEAKER_02: 我下一个回答 给你 这推了我一把 更努力了 为了一个更 进步的 和更 进步的 世界 那里我可能不同意 和别人 我还没有 自己的想法 完全想好 但我们正试着搞清楚 现在 月亮会发生什么 和所有这些 先到 先得

[4359.048-4372.042] SPEAKER_02: 行动的人 刚到 跟设定 先例 可能真的会影响 未来获取的东西 比如说 产权 我们真的希望 公司 有专业知识的 去月球 再去开采东西 这能帮我们 但公司大概得知道他们对某片区域有权利

[4372.122-4390.621] SPEAKER_02: 或者他们有权合法出售正在挖的东西 那就意味着我们要在月球上给公司产权，谁拥有 放弃那个权利的权利，所以有一堆非常棘手的问题 我们必须考虑的问题，这就是为啥我们需要太空律师 也许这才是真正有挑衅性的答案，我觉得我们需要太空，真的，我

[4390.921-4403.160] SPEAKER_01: 我的意思是，对，对，我是说，但这些问题又像你刚才说的 会帮我们回答这里的问题，我们希望如此，是的，它有点 怪，很明显，大角度看也怪。 就这么在地图上划了边界。

[4403.240-4409.381] SPEAKER_01: 说是我的，接着为归属打仗。 那儿好像有替代方案，但好像也… 比如有些部分要公有。

[4409.681-4410.714] SPEAKER_02: 东西。

[4411.014-4413.289] SPEAKER_01: 比如中央公园，有没有类似的？

[4413.589-4424.423] SPEAKER_02: 保护公地，公共评论，所以书名叫… 《进入人类宇宙》，名字又长又拗口，但… 人类世概念，人类遇到公地问题，我们怎么… 对待地球和气候变化，我们该怎么行动？

[4424.503-4436.240] SPEAKER_02: 在太空，怎么负责任地管好公地？而我… 很想看到。 基于公地的月球方案，但不知道谁会… 那个保护或执行的人，可能就在…

[4436.540-4450.428] SPEAKER_01: 早期，很多公司在月球、火星上干活。 在太空工作，感觉还需要一个民间… 代表，比如更广泛的努力，比如哪里… 应该有个总统，应该有民主，对，某种方式。 人们能投票。

[4450.728-4452.933] SPEAKER_02: 有些代议制政府。

[4453.233-4464.857] SPEAKER_01: 其实都是同样的人类问题。 你会给今天的年轻人什么建议？ 想想他们想怎么度过一生和职业生涯？ 所以，某个高中生，某个大学生， 也许是某个仰望星空的人，

[4464.937-4469.964] SPEAKER_01: 梦想着有一天拿到去火星的单程票， 或者为这项事业做贡献。

[4470.264-4483.513] SPEAKER_02: 我会说你应该感到振奋， 因为这是人类历史上第一次 我们正站在星际文明的门槛上， 而且我不认为我们会倒退回去。 所以年轻人的未来无比光明， 比你我更年轻的人， 他们会有真正的机会 确定能去火星。

[4483.593-4498.653] SPEAKER_02: 另外要保持开放的心态， 关于你自己的兴趣。 你不再需要被强行塞进 某个特定职业才能被未来接纳。 太空探索这事儿。 如果你是艺术家，而且热爱艺术， 但你想做太空艺术，或不是的话， 用你的艺术技巧传达感觉，

[4498.733-4504.596] SPEAKER_02: 或者传递太空信息， 这是我们非常需要的角色， 就像我们需要太空科学家， 和太空工程师。所以呢，

[4504.896-4522.232] SPEAKER_01: 嗯，回顾自己的生活时， 你是位了不起的科学家， 年轻科学家，但你知道， 而且你从物理转到航空航天， 所以说，从 最宏大的理论思想， 到最宏大的实践理念， 你从自己经历里有什么， 可以给建议的，

[4522.312-4525.040] SPEAKER_01: 比如怎么在麻省理工做出惊人研究，

[4525.120-4528.185] SPEAKER_01: 也许大学的作用， 还有教育和学习这类事情？

[4528.485-4542.257] SPEAKER_02: 我的建议是，找到真正优秀的队友。 因为我是和你对话的人， 但在麻省理工，我们有五十名研究生和教职员工。 共同参与。 其实你们在镜头里看不到， 但我和联合创始人兼首席运营官坐在一起。 丹妮尔·德洛特，正是这一点。

[4542.337-4557.293] SPEAKER_02: 让这些人类大规模挑战成为可能。 靠的是真正出色的团队合作。 影响力远超我一个人能及。 所以我认为，这是个重要模式。 学术界很少谈到这个。 学术界推崇孤胆天才的形象。 但我的经历不是这样。 我有出色的合作者。

[4557.373-4560.507] SPEAKER_02: 还有和我一起在团队工作的人。

[4560.807-4561.956] SPEAKER_01: 还有跨学科。

[4562.256-4565.402] SPEAKER_02: 没错，跨学科、交叉学科， 随你怎么叫，但——

[4565.702-4569.173] SPEAKER_01: 艺术家呢？在哪里发挥作用？ 你跟艺术家合作吗？

[4569.473-4585.950] SPEAKER_02: 对，我们有位艺术策展人。 在太空探索项目这边。 她帮我们确保，针对之前讨论的 沟通挑战。 我们不光是做零重力飞行和太空任务， 而是把这些科幻太空未来的艺术品 带到博物馆、画廊和展览里。

[4586.030-4599.697] SPEAKER_02: 她叫刘星，催我要确保， 她为首次国际空间站任务催我。 我当时在收集所有工程有效载荷， 想支持学生们去飞， 包括我自己的工作。 她说，要不我们搞一次公开征集， 让国际艺术家向国际空间站寄作品。

[4599.777-4612.097] SPEAKER_02: 我们才发现这是第一次。 这是第一次国际公开征集， 让艺术作品去国际空间站。 要感谢刘星，她是一位艺术家， 带来了我没想到的视角。 先说说优先顺序。 那么，

[4612.397-4617.598] SPEAKER_01: 是啊，太棒了。 当你向外看时， 那是意识的火焰。 人类确实有点特别。

[4617.678-4621.230] SPEAKER_01: 首先，你觉得它是什么？ 意识是什么？ 我们在这儿保护什么？

[4621.310-4624.258] SPEAKER_01: 人类有什么该保留的？ 还是地球上的生命？

[4624.338-4629.620] SPEAKER_01: 是什么给了你希望去尝试 把它扩展得越来越远？ 如果一切消失，你会难过什么？

[4629.920-4635.945] SPEAKER_02: 我觉得人类是个非凡的物种。 我们能意识到自己的想法。 我们对自己的思想和自我有元意识。

[4636.245-4640.691] SPEAKER_01: 而且能在播客上聊 关于对自己想法的元意识。

[4640.991-4643.405] SPEAKER_02: 关于自己的想法，没错。 全是乌龟。

[4643.485-4655.120] SPEAKER_02: 我觉得那是个很特别的礼物。 这是我们物种被赋予的价值。 来拓宽我们的意识。 所以我们地球物种很清楚， 我们更意识到脆弱性—— 地球的脆弱与独特。 当我们登上月球回望时。

[4655.200-4668.530] SPEAKER_02: 存在对我们意味着什么？ 还有我们作为跨太阳系物种的目标， 或者最终成为跨星系物种？ 我觉得这是个深刻的探索机会， 为了探索本身。 是的，对人类心灵的真正礼物。 是的。

[4668.830-4674.251] SPEAKER_01: 我们就是好奇的生物。 你看，我们相信总有一天 会成为跨星系文明。

[4674.551-4679.055] SPEAKER_02: 那是很久以后的事。 我们有很多推进挑战要解决。 到了那一步。

[4679.355-4681.688] SPEAKER_01: 所以你对这个抱希望。

[4681.988-4682.684] SPEAKER_02: 是的。

[4682.984-4695.653] SPEAKER_01: 然后还有一个荒谬的大问题。 你觉得生命的意义是什么？ 我们每个人的生命，你的生命， 不幸的是，它终会结束， 目前来看是这样。 是的。 还有我们在这里共同的生活。 有没有一个“为什么”？

[4695.733-4698.298] SPEAKER_01: 还是只是让好奇心带着走？

[4698.598-4711.627] SPEAKER_02: 哦，有意思。 是不是只有一个驱动性的“为什么”？ 还是仅仅出于好奇心？ 我当然觉得，这不是我作为科学家的身份 在说话，更像是人的灵魂在说话。 我当然觉得有一种目的感。 我当然觉得生活里有一种目的和意义。

[4711.707-4722.460] SPEAKER_02: 而且有一种版本非常局部。 在我们家，这很搞笑。 因为整场对话都在聊宏大壮阔的 太空探索这事儿。 但你一问，我首先想到的 是真正重要的——我的家。 我的生物学繁殖单位。

[4722.540-4736.323] SPEAKER_02: 但还有另一个目的。 像是生命意义的另一种版本。 那就是努力为人类做好事。 所以我们作为独立个体， 拥有局部的意义。 同时也能作为全球人类。 或许像《星际迷航》的乌托邦， 我们都会成为全球公民。 我不想显得太天真。

[4736.403-4743.461] SPEAKER_02: 但我觉得，美在于那种比你自己更伟大的 生命的意义和目的。 致力于比你自己更宏大、更壮丽的 事业。

[4743.761-4749.031] SPEAKER_01: 最深层的意义来自于 当地的生物繁殖单元。 然后进入工程和科学领域。

[4749.111-4756.552] SPEAKER_01: 还有公司单元。 它能真正生产和竞争。 并与世界互动。 然后还有庞大的人类单元。 正在跟流行病打仗。

[4756.852-4758.663] SPEAKER_02: 还有公共资源。

[4758.963-4762.956] SPEAKER_01: 一起对抗那些 总想害死我们的自然力量。

[4763.256-4767.749] SPEAKER_02: 是啊，没什么比外星入侵 更能让地球团结了，我们觉得。

[4768.049-4785.327] SPEAKER_01: 我等不及了，放马过来吧，外星人！ 听着，你工作很棒，是个了不起的沟通者。 了不起的年轻科学家，莎拉。 你能陪我，是我莫大的荣幸。 我对你的未来充满期待。 感谢你如此优美地 精彩代表麻省理工学院。 你是个了不起的人。 谢谢你和我聊天。

[4785.627-4788.959] SPEAKER_02: 多谢你邀请我。 这次经历非常愉快。 这次聊得特别棒。

[4789.259-4799.858] SPEAKER_01: 感谢收听这次聊天。 这位是阿莉尔·埃克布拉。 支持本播客的话， 请看简介里的赞助商。 最后，用塞内卡的话结尾。 他是罗马斯多葛派哲学家。

[4799.938-4802.468] SPEAKER_01: 从地球到星辰， 没有平坦的路。

[4802.768-4804.695] SPEAKER_00: 感谢收听。 下次再见。