凯尔西·莎伦：从阿富汗战场到创伤后成长与生命意义

Podcast Script (zh)

[0.120-9.918] SPEAKER_01: 我和凯尔西·莎伦聊了聊，她是加拿大退伍军人，火炮射手。 她18岁在阿富汗服役，回国后得了严重的创伤后应激障碍。

[9.998-18.055] SPEAKER_01: 后来她创立了“团结黄铜”，做独特首饰， 大部分收益用来帮退伍军人和急救人员康复， 改善他们的身心。

[18.135-31.907] SPEAKER_01: 她性格鲜明，心地善良，对生活充满热情。 偶然相遇后，我就觉得必须和她聊聊。 这是《莱克斯·弗里德曼播客》。 想支持的话，看描述里的赞助商。 现在，是我和凯尔西·莎伦的对话。

[31.987-40.648] SPEAKER_01: 你提到学历史对你影响很大， 你祖父是二战老兵。 经历过二战的人，我家也有， 好像不太愿意讲。 悲剧越大，他们越不想提。

[40.948-52.627] SPEAKER_00: 我理解，也尊重。 但以前人们没完全明白人类故事的价值， 分享故事的意义，有的文明甚至没文字。 这些故事传承下来特别宝贵，

[52.707-56.793] SPEAKER_00: 但对二战老兵，我们好像没做到。

[57.093-65.057] SPEAKER_01: 他们想保护你，不让你受苦。 我祖母经历过， 就是乌克兰的大饥荒，几百万人遭难。 接着，又经历了纳粹占领的二战。

[65.137-75.992] SPEAKER_01: 我爸那边，也就是我祖父， 也参加了二战。 他们好像不愿提起那些事。 为了保护你，免得你难受。 不让你接触他们受过的苦。 可惜了，这些教训

[76.072-85.615] SPEAKER_01: 历史的教训就没法传下去了。 而且，你身上的力量也很重要。 要知道它就在你血液里。 那些英雄就在你的血液里。 痛苦和力量，都在你血液里。

[85.915-95.670] SPEAKER_00: 我觉得完全正确。 如果你知道家族中有人 做过很了不起的事， 很多方面都特别强， 你会想了解他。 你身上流着那人的血。 你得承认这点。 可要是没法分享，

[95.750-97.746] SPEAKER_00: 我觉得对那人就是一种伤害。

[98.046-109.182] SPEAKER_01: 你怎么从历史角度看二战？ 你想过那种战争吗， 平民死的是军人的两倍？ 平民死的是军人的两倍？ 所以战争里死的多半是平民， 家园被入侵、烧毁、

[109.262-110.759] SPEAKER_01: 被炸，等等。

[111.059-115.830] SPEAKER_00: 对我而言，我发现二战 是我第一次对历史

[115.910-120.217] SPEAKER_00: 深深着迷的经历。 二战真的让我着迷。

[120.297-133.651] SPEAKER_00: 我不确定是不是因为电影电视的戏剧化， 还有我们这代人的看法， 但对我来说，不止这些。 我跟它有种深刻的联系， 至今我也不明白为啥，就像有股吸力。 大家拿它开玩笑。

[133.731-146.678] SPEAKER_00: 我们拿前世的事开玩笑， 那些东西就是那些联系， 而我心里有点什么， 让我觉得被吸引。 我不太确定是不是因为家人 当年逃难饿着肚子， 所以感谢那事，

[146.758-156.521] SPEAKER_00: 还是因为我爷爷服役过， 或者随便什么原因，我就是被它吸引。 所以当你想到 平民大规模伤亡时， 我很难理解这个， 经历过战争，看到

[156.601-170.013] SPEAKER_00: 一小部分平民死去， 就那一片地方，影响有多大。 所以想搞懂欧洲发生的事， 以及所有地方的事， 我真的很难，因为我不知道。 我实在做不到，因为我不知道啊。

[170.093-176.594] SPEAKER_00: 让我真正明白那对某人意味着什么 如果我没亲身经历或看透本质 这说得通吗

[176.894-189.205] SPEAKER_01: 嗯，首先你说得对 很多人被二战吸引 各有不同原因 比如想理解希特勒和斯大林 怎么会邪恶到那种程度 用完全不同的邪恶形式 几乎让人着迷的是，人性

[189.285-195.728] SPEAKER_01: 竟然能容忍那样的事 同样让人好奇的是，那么多人 能带着自豪和爱国心 追随这样的领袖

[196.028-197.456] SPEAKER_00: 嗯

[197.756-205.894] SPEAKER_01: 这就像一场奇怪的实验 就像，哇，我想知道我会不会也一样 和那些人是不是同一类人 比如我生活在德国

[205.974-221.638] SPEAKER_01: 在希特勒时期，我会成为善良的德国人吗 我会相信德国是被冤枉的吗？ 顺便说一句，我是犹太人。 这让我觉得稍微自在一点。 谈论这个，我会相信梦想的灵魂吗？ 或者我会信一个魅力独裁者统治的世界？

[221.718-229.380] SPEAKER_01: 他说冤枉已经造成了。 我们需要去纠正那些冤枉吗？ 对我来说，这才最吸引人。 研究二战的原因，是关乎人性的问题。

[229.680-243.870] SPEAKER_00: 我同意你的观点。 我觉得有一种看待这类人的方式。 而在那个年代，并没有真正的—— 嗯，当时对心理还没有完全理解。 像我们现在慢慢开始明白那样。 我是说，现在我们还是完全不理解。 但那时候似乎有差距。

[243.950-257.756] SPEAKER_00: 对反社会者和自恋者没啥理解。 还有精神病患者，那些特质到底是什么。 我觉得人们会盲目跟从。 只要给他们一个足够好的理由。 嗯，要是有人在大喊大叫

[257.836-270.830] SPEAKER_00: 在广场中央喊得声嘶力竭 还吸引了这么多注意 理解是人的天性 成为人群中的一员 带着群体心态 融入也是人的天性 所以我不确定，是不是一开始人们 就是觉得这样很酷

[270.910-281.788] SPEAKER_00: 还是他们真的害怕 或者有些方面像是 他的话让我感同身受 可能有很多不同原因 遗憾的是我们没能 或者没人检查过他的大脑

[281.868-289.170] SPEAKER_00: 面对面了解他们为什么那么想 对我来说，这最重要 我就好奇人们为什么这么做 比如，特别特别好奇

[289.470-300.734] SPEAKER_01: 我不确定谁更有趣 追随希特勒或他本人的人。 所以，问题是， 历史会不会也这样展开？ 即使没有希特勒？ 是人民创造了希特勒， 还是希特勒引发了二战？

[301.034-303.820] SPEAKER_00: 我认为人民更有趣。

[304.120-316.289] SPEAKER_01: 这似乎是， 魅力领袖到处都是。 就拿希特勒来说，失败的艺术家， 他们到处都是。 当愤怒和恐惧弥漫时， 魅力领袖就能掌权。 无论他们是好是坏，都不重要。

[316.369-330.454] SPEAKER_01: 这就像历史的一次掷骰子。 他们有多邪恶，有多疯狂。 比如， 我认为斯大林更冷酷、更精于算计。 他没希特勒那么疯狂。 希特勒才是真正的疯子。 尤其是在战争后期

[330.534-339.578] SPEAKER_01: 我觉得他会做出不理性的事 但就像一次奇怪的掷骰子 你可能会有个完全不同的领袖 想占领整个欧洲 然后入侵俄罗斯 这太疯狂了

[339.878-347.436] SPEAKER_00: 对 甚至 光第一部分 想占领欧洲 想想这个规模 你真坐下来想想 他想要 这个人就像 我全都要 你真的坐下来 然后把他的特质

[347.516-363.552] SPEAKER_00: 把他已知的特质输进文档 这些文档判断人是否精神病或自恋 这家伙会把它点着的。 怎么说呢， 他自己就非常， 我觉得非常受伤。 他让我想起现在很多人，

[363.632-378.100] SPEAKER_00: 那些努力寻找出路的人。 他让我想起很多愤怒的人， 他们被拒绝， 由女性或企业 或者不管在哪个行业。 他让我想起那个，就像， 我在找什么词来着？ 就是那个，像是……的人。 这个世界是狗屎

[378.180-387.084] SPEAKER_00: 这世界欠我一切。 就是这样一种心态。 他真的来了 从这点看，似乎是这样。 而当你长时间保持那种状态， 你明白了。

[387.384-401.515] SPEAKER_01: 有本书叫， 是什么书？ 陀思妥耶夫斯基的《地下人》。 书名可能说错了， 讲的是一个人的苦涩。 就像， 在他心里滋生， 苦涩不断增长。 我是说， 我们都有对世界的怨恨。 年轻时，

[401.595-413.683] SPEAKER_01: 有选择时， 失败时， 你会怪世界吗？ 还是你保持—— 这是乔科的说法。 你是否承担， 承担那份责任， 然后变得更好？ 这就是决定。 某种意义上讲， 可惜啊，

[413.763-418.186] SPEAKER_01: 你看，他负起了责任 很有领导力。 他简直疯了。 你不能说他不像个领导。

[418.486-419.321] SPEAKER_00: 对。

[419.621-432.986] SPEAKER_01: 所以不是说他是个失败者。 他不是一般人， 不是失败者。 但这是， 你不能说他强大。 你不能说他没能力， 没有行动。 我觉得他就是愤怒的化身 和当时人们的恐惧。 而且， 可显然我很多亲戚的疯狂，

[433.066-444.841] SPEAKER_01: 不只是杀他们， 而是关进集中营折磨他们。 但这些人中，很多 有些顶尖科学家也是犹太人。 屠杀顶尖德国人的疯狂， 毫无意义。 但这也正是它迷人的地方。

[444.921-458.878] SPEAKER_01: 回顾那段历史，就像 然后思考， 他们是同一类人吗？ 现在有类似的回响吗？ 是的。 我们会不会， 那会再次发生吗？ 会有第三次世界大战吗？ 以别的方式， 会发生大规模不公吗？

[458.958-471.789] SPEAKER_01: 以别的方式， 而我们还没， 因为我们盲目， 可能没吸取历史教训， 我们会， 我们不会再让它发生。 这显然很普遍。 任何你不喜欢的政治领袖， 就叫他希特勒。

[472.089-486.615] SPEAKER_00: 当然。 也就是说， 对我来说， 我必须， 我得告诉你， 有人叫别人希特勒时， 背后的分量全没了。 这一代人里， 这一代人不理解 叫别人希特勒或纳粹的真正含义。

[486.915-500.663] SPEAKER_01: 或者斯大林。 老实说， 那个， 饥荒， 就像我最近跟很多人聊的， 尤其是朝鲜这种。 是的。 和怀俄明公园一起， 饥饿。 我记得从我奶奶那儿， 那不是， 我是说， 一次又一次， 没东西吃

[500.743-513.493] SPEAKER_01: 人们说那是最糟的事。 一切。 这比杀人还要糟糕多了， 没食物， 还有那些占据你脑子的地方 以及逼你做的事。 那很可怕。 而所有这些在我们的历史上都很遥远。

[513.793-525.045] SPEAKER_00: 是的。 我爱她。 我看过她那次采访。 她是， 我真想和她谈谈。 因为她上乔的节目，坐那儿说， 乔说， 你， 你做过心理治疗吗？ 她就笑了。 我当时就想， 哦，

[525.345-540.196] SPEAKER_01: 这才是我欣赏的女孩。 这， 这太迷人了， 我是说， 我真希望你能和她聊聊 听听她的想法 因为我们大致聊过她的故事。 对。 而且， 她的故事既有力又重要， 但这太， 这太难理解了， 比如她是怎么变得 更健康更好

[540.276-546.278] SPEAKER_01: 甚至比现在还好？ 她 她已经恢复了 不少了 她 你知道 她找回了自己不少 但我想知道 她是否被困扰？

[546.578-565.855] SPEAKER_00: 你说的是我想问的 是的 这就是我想说的，因为 在经历战争之后 有些事情 有些暴行你亲眼所见 不管治疗多好 你做的治疗 而且我不在乎所有特种兵怎么说 我认识好多有电灯开关的人 他们一关掉就能正常工作了 但我也认识出柜十年的人

[565.935-571.345] SPEAKER_00: 有些事，对人的困扰不一样 但也没办法 不是有什么深层问题

[571.645-579.888] SPEAKER_01: 是啊 但她情况更复杂 因为 我是说 就是这样 单看家族历史的话 她早年大部分时间爱那个独裁者 对吧？

[580.188-587.734] SPEAKER_00: 嗯 我们喜欢水啊什么的 就像喜欢水或喜欢这个 因为没有'个体'这东西 就像他们说的，没有爱或什么

[588.034-593.595] SPEAKER_01: 但对……有种爱 就那个人。 为了那个人。 所以， 就是说， 就像终极的虐待关系。

[593.895-595.706] SPEAKER_00: 嗯，对。

[596.006-609.325] SPEAKER_01: 还有， 但这还是爱， 这段经历， 像不知道还有别的选择。 所以甚至不， 这很复杂，因为呢， 好奇她真去探索了会发现什么。 因为创伤， 她很多创伤， 我觉得来自逃离朝鲜时，

[609.405-611.738] SPEAKER_01: 在中国受的待遇。 这就像——

[612.038-618.168] SPEAKER_00: 还有她母亲， 还有她在那过程中目睹的一切。 她独自面对，一点办法都没有。 是啊。

[618.468-630.173] SPEAKER_01: 就像坏男人在欺负她， 把她卖掉。 你知道吗， 就那么毫不在意地做着， 好像这只是生活的一部分。 我在想她有没有看到那种， 嗯， 这太复杂了，因为小时候——

[630.473-633.607] SPEAKER_00: 她觉得这很正常， 因为她不知道还能怎样。

[633.907-639.537] SPEAKER_01: 对她来说很正常。 对，就是这样。 而且就像， 我从小家里穷， 但我从没觉得，因为——

[639.837-642.182] SPEAKER_00: 因为你爸妈没让你觉得。

[642.482-659.771] SPEAKER_01: 嗯， 而且周围人都一样。 对。 所以你没注意到。 我的意思是， 这是一种文化现象。 所以，在你成长的过程中， 你只有在跟别人比较时， 你只有在发现另一种可能性时， 才会注意到它。 这就是被虐待时的黑暗现实。 你， 我想知道， 说实话，

[659.851-676.328] SPEAKER_01: 当你发现自己被虐待的时候， 你才真正开始以某种方式受苦。 这是个黑暗的想法， 我想知道，如果你一辈子都活在这种虐待中， 如果你不知道有更好的， 不知道那是更安全的， 那就像是， 就像是， 更好的生活是什么？ 啥是更好的生活？

[676.408-680.970] SPEAKER_01: 受苦，然后知道自己受苦 或者只是苦到生命最后一天

[681.270-694.287] SPEAKER_00: 看这问题有两种方式 一方面，受苦 苦到死 你不知道有啥不同 所以你没有希望 你无法想象更好的生活 有时候，就是 把它放盒子里 但如果你有像朴那样的经历

[694.367-707.372] SPEAKER_00: 她知道不同了 她知道有更好的 那你就会碰到那些 已经造成的伤害是什么？ 什么会成为代际创伤传下去？ 我知道她是位母亲 所以就像 现在要看远一点 她现在影响到孩子了 还有

[707.452-721.514] SPEAKER_00: 两边都有积极面 我觉得 我知道这听着挺可怕 对一辈子受创伤的人 而且根本不知道更好的 不过还有 不知道这能不能救大脑 还有身体，还有 总的来说 或者说会不会更好

[721.594-724.879] SPEAKER_00: 因为根本搞不清楚 我不觉得

[725.179-739.566] SPEAKER_01: 对，我想 但现实是，你给人希望 让他们知道自己在受苦 就是在给他们加负担 那是漫长旅途第一步 所以说， 她很明显， 既然她吃过苦， 她想让朝鲜人 现在少受点苦。 这目标真了不起。 这，

[739.646-750.768] SPEAKER_01: 这， 是啊。 这就是我们互相做的。 试着去， 当你看到苦难时， 你试着改善它。 老实说， 这在历史上 会创造一个 更美好的世界。

[751.068-765.652] SPEAKER_00: 我对朝鲜这个想法很有希望。 我很乐观， 因为你， 你绝不想看到别人受苦 明知道他们在痛苦里 自己却照常过日子 在西方世界 就是去买菜 看到那么多食物 你很清楚 那次采访让我崩溃

[765.732-781.640] SPEAKER_00: 不骗你 就像 我还让办公室几个女孩听 她们哭得稀里哗啦 因为 我们都是父母 而且有这种想法 养不起孩子 光这个念头就能摧毁心 胸口发疼 光想想就受不了 所以去超市时

[781.720-785.307] SPEAKER_00: 大概一周后， 我就记得站那儿看着， 然后自言自语，

[785.607-787.139] SPEAKER_01: 我们他妈的在干嘛？

[787.439-799.899] SPEAKER_00: 但现实猛然来了， 脑子里想着， 那该怎么解决？ 你得对付中国。 那绝不可能。 它之所以不会， 现在又重演了。 所以康妮从阿富汗一路南下， 阿富汗到处都是中国人。

[799.979-814.424] SPEAKER_00: 伊朗跟中国达成了协议， 修路换石油。 嗯，转眼就完成了， 没人知道。 不可能。 中国牵扯的因素太多了。 他们控制了我们世界很大一部分。 不幸的是， 要攻下并解放朝鲜，

[814.504-819.415] SPEAKER_00: 必须采取激烈手段。 然后你的人会介入。 那会一团糟。

[819.715-823.209] SPEAKER_01: 你说“你的人”什么意思？ 你说“你的人”什么意思？

[823.509-825.378] SPEAKER_00: 你的人，俄罗斯人。

[825.678-828.023] SPEAKER_01: 你听到她说俄罗斯人了吗？

[828.323-838.516] SPEAKER_00: 你听到她说什么了吗？ 俄罗斯人嘛，我喜欢。 你知道我不喜欢什么吗？ 那个俄罗斯招募视频。 那玩意儿太吓人了。 你看了吗？ 没有。

[838.816-839.953] SPEAKER_01: 我跟你说过，

[840.253-853.920] SPEAKER_00: 你当然没看。 我没看，抱歉。 哦，真惊人。 美国发了个征兵视频。 对。 然后大概一两天后， 俄国也发了一个。 而美国那个征兵视频 是个关于女兵的动画， 她有两个妈妈， 她要去改变世界。

[854.000-870.036] SPEAKER_00: 对吧？ 俄国也出了个。 就像是 那个角色 基本是洛奇里的角色。 还有人在泥地里， 就在雨中， 拼命做俯卧撑， 使劲撑下去。 他们就像 看着自己的靴子， 像在碾压一切。 然后我就说， 然后就是， 还有那低沉的俄罗斯口音。

[870.116-872.066] SPEAKER_00: 我就说，哦我的天哪。

[872.366-875.314] SPEAKER_01: 是啊。 你觉得哪个更好？ 哪个更困扰你？

[875.614-880.118] SPEAKER_00: 你说的困扰是什么意思？ 具体说说。

[880.418-896.825] SPEAKER_01: 所以欺骗这事儿挺有意思的， 因为年轻时， 选择要不要参军， 你又不知道， 就像我们谁都不知道， 人生最好的轨迹是什么。 对。 对很多人来说， 参军真的能， 让他们变得很出色。 对。 世界上最顶尖的那批人 我知道，他们是军人。 所以， 我不是，

[896.905-906.007] SPEAKER_01: 我不是说这有什么不好 去当兵。 我觉得这选择很棒。 哦，不不。 但有一点， 老实说 我就是不喜欢搞营销的。 嗯。 所以这本质上就是营销。

[906.307-908.152] SPEAKER_00: 对，这就是营销。

[908.452-911.226] SPEAKER_01: 那你喜欢哪个 作为营销，哪个更好？

[911.526-921.882] SPEAKER_00: 俄罗斯。 好的。 对，我喜欢。 这就对了。 我确实…… 因为加拿大吧，不—— 你知道咱们征兵视频啥样不？ 就像这样—— 我超爱。 它们最棒了。 抱歉，嗯？

[922.182-922.739] SPEAKER_01: 对。

[923.039-939.481] SPEAKER_00: 哦，操。 开始了。 正要开始呢。 开始啦。 太棒了。 所以加拿大弄这些啊， 就像这样， 里面一群士兵在行动。 然后快速剪到一起。 像个海军视频。 然后一个人跳出飞机。 然后像炮兵似的。 然后像个装甲的。 然后就像， 加入加拿大军队。 对。

[939.561-955.643] SPEAKER_00: 就是今天。 然后像， 那是他们的， 他们的视频。 所以它很好卖， 对加拿大人特别有吸引力。 那些不真想打仗的人 也不怎么认可军队。 首先， 而且想尽办法， 让退伍军人得不到任何支持。 回家的时候。 所以他们， 我明白那为什么能被接受。

[955.723-959.008] SPEAKER_00: 俄罗斯做的 更像是一种恐吓手段。 我觉得

[959.088-972.314] SPEAKER_00: 但我更喜欢那种风格 我觉得得更严 我需要 大家要更严格 这可以接受 士兵需要 心态更严 心态更强 心理状态更好 还有入伍心理支持 身体更结实 因为我知道 去美国时

[972.394-975.702] SPEAKER_00: 我见过很多兵 体重600磅 你怎么办

[976.002-981.342] SPEAKER_01: 所以说，你 你参军时 你身体很棒 或者没有， 也许难以置信， 但状态很好。

[981.642-985.868] SPEAKER_00: 不，我状态极佳。 那是我一生最佳状态。

[986.168-987.224] SPEAKER_01: 是的。 是的。

[987.524-1006.427] SPEAKER_00: 所以。 我没意见。 没关系。 你知道吗？ 我以前做仰卧起坐。 比如说，不， 我早上会做仰卧起坐 小时候 直到我能看到我的， 就像我一直有六块腹肌 因为我只训练。 但要是看不到， 我就会坐那看早间动画 只是做仰卧起坐。 我爸妈觉得 那就像是正常可接受的行为。

[1006.727-1011.011] SPEAKER_01: 所以如果那时候你有Instagram， 你会是大卫·戈金斯。 你会像在尖叫一样。

[1011.311-1014.956] SPEAKER_00: 不说脏话。 不说脏话。 那种脏话是从

[1015.256-1026.380] SPEAKER_01: 一旦军队生涯开始。 好的。 明白。 所以， 我是说， 大家应该知道 因为他们可能早知道 你还参加过跆拳道比赛。 是的。 你就像个运动员 各种运动的运动员。

[1026.680-1043.635] SPEAKER_00: 我还在那儿看过橄榄球。 对。 我是 我是 我橄榄球挺在行 我打了七年 六年 可以说是 总共 我最重的伤 我那次 最后落下的 右眼皮撕裂了 我们在打表演赛 我表演赛不在行 我不打 打着玩我不行 我不喜欢

[1043.935-1045.572] SPEAKER_01: 所以你很好胜

[1045.872-1048.019] SPEAKER_00: 不 不是我。

[1048.319-1050.466] SPEAKER_01: 那你在开玩笑。

[1050.766-1052.913] SPEAKER_00: 啊 就是这样。 他明白了。

[1053.213-1054.768] SPEAKER_01: 你看，

[1055.068-1068.410] SPEAKER_00: 他不是， 他不是机器人。 不过我刚说的是 是 我们打了场表演赛 领先的队赢了。 和我们比赛的队赢了， 这很烦人。 所以有个机会 把一个女孩淘汰掉 她正从球场一端 跑到另一端。

[1068.490-1089.309] SPEAKER_00: 而她一直在得分 左边， 正中目标。 她很快。 所以我想， 如果我瞄准她， 把她当靶子， 然后全力冲向她， 因为她真的， 她个子很高。 如果我只是， 如果我那样做， 我会从她膝盖撞倒她。 所以我那样做了。 但那样， 结果导致 她的牙齿 穿透了护齿， 然后昏迷了， 而且不只是，

[1089.389-1107.041] SPEAKER_00: 她就停在那儿。 但当我站起来， 我右眼皮撕掉了 它就挂在那儿 从内眼角 是啊 我妈在那 因为妈妈是我的 我妈是我最大的粉丝 她支持这个吗 她什么都支持 她没错过一场比赛 她没错过任何事 我站起来 我稍微转身 我们有个女孩 那天摔断了鼻子

[1107.121-1121.148] SPEAKER_00: 所以她就在场边 鼻子歪向一边 还流着血 我妈妈说 我带她去看急诊后 游戏一结束 我就转过身 看着她 她只是 差点当场吐了 我就说 怎么了 她说 别让眼皮动 我说 但我能看见 就像我想眨眼 我试着往下看

[1121.228-1125.454] SPEAKER_00: 这样就能一直看见 她说 我们得去 急诊 我们现在就过去

[1125.754-1126.647] SPEAKER_01: 有血吗

[1126.947-1130.139] SPEAKER_00: 有，很多血 但我说不上来。

[1130.439-1132.993] SPEAKER_01: 好。 你能接受血吗？ 那时？

[1133.293-1134.105] SPEAKER_00: 对。

[1134.405-1136.715] SPEAKER_01: 我是说， 你练过跆拳道吧？

[1137.015-1151.518] SPEAKER_00: 还有那些，对。 我没被击倒。 很少。 真没有。 年轻时练跆拳道， 我特别厉害。 只输过几次。 所以输了的时候， 挺糟糕的。 但我从没鼻子骨折， 或者满脸是血。 真没那样的事。 所以没什么好怕的。

[1151.818-1154.952] SPEAKER_01: 那有攻击性吗？ 还是纯粹技能竞争？

[1155.252-1170.556] SPEAKER_00: 两者都有。 我当时， 这之后不久， 没过多久， 我教练因法定强奸罪坐牢了。 这就好像， 你说帕克的时候， 说着， 就像是， 她因为那个人， 才懂了爱。 那人对我来说像神一样。

[1170.636-1178.832] SPEAKER_00: 所以， 所以那事发生时， 从那以后， 我就变得愤怒。 所以就有了竞争。 所以存在竞争。 里面还带着攻击性。

[1179.132-1185.772] SPEAKER_01: 哦， 就像背叛。 就是有个人。 也就是说， 曾是你爱的象征。 曾经是。 也可能是个坏人。

[1186.072-1202.142] SPEAKER_00: 我曾经吃饭、 睡觉和呼吸 都是那男人说的话。 从四岁开始。 我曾和教练住一起。 这样才能练那么多。 我， 我帮他们照顾女儿。 我， 我整天都在俱乐部。 只是， 那个想法，有人 可以这么做。 是啊， 那真把我搞砸了。

[1202.442-1204.787] SPEAKER_01: 九一一发生时你在哪？

[1205.087-1208.790] SPEAKER_00: 我那时11岁， 在我爸妈的地下室。 好的，

[1209.090-1223.024] SPEAKER_01: 在哪？ 安大略。 在安大略， 加拿大。 安大略， 加拿大。 你怎么看九一一， 当时在加拿大，那个年纪？ 它对你有没有影响， 就是改变了那种， 你认为世界上存在的 邪恶程度， 来说？ 起初不是这样。

[1223.324-1244.398] SPEAKER_00: 我记得很清楚。 我记性还不错。 有些事。 好像是这样。 这类事情。 我记得很牢。 我记得看过。 我坐在沙发上。 而我妈， 我妈打电话给我爸。 因为我， 我爸妈都是卡车司机。 我爸当时在路上。 如果我没记错。 他会进去。 又离开城市。 不停。 我想他当时在。 东海岸。 我妈妈当时

[1244.478-1260.165] SPEAKER_00: 她有点慌 所以她 就想联系他 用的是 我想是 当时像传呼机 或者类似的东西 那就是传呼机 对 他就能收到传呼 然后找公用电话 打给我们 说他没事 我记得我妈 特别难过 我理解不了 她为什么那么难过 我知道有件事 很糟糕的事发生了 那时我看到了

[1260.245-1276.745] SPEAKER_00: 第二架飞机 撞向了大楼 我记得她当时 反应很典型 用手捂住嘴 感到一阵恶心 她整个人 非常困惑 我知道事情不妙 但我没有完全明白 究竟发生了什么 我心里想着 哦 哦 哦 哦 哦 哦 我知道不该理解这一切 那天我们去上学了

[1276.825-1286.205] SPEAKER_00: 他们讨论过 这事很简短 你可以听到老师们 某种程度的回忆 这件事 有一个时刻 那个 那一周 那 突然间 所有小孩 来自 中东家庭的 都不在学校了

[1286.505-1287.793] SPEAKER_01: 我只记得

[1288.093-1301.563] SPEAKER_00: 他们说 就像很多人 不来学校了 但那是 那就是， 尤其是， 我觉得父母 会害怕 消息一传出去 那就是 某个特定的 群体。 担心孩子很正常，你永远不知道

[1301.643-1309.468] SPEAKER_00: 它对我影响很大，我写了，学校办纪念活动 他们让我写诗，有记者在场，我在广播朗读 比如，那很短，但我想

[1309.548-1312.415] SPEAKER_00: 做点什么，但不知道为什么

[1312.715-1320.516] SPEAKER_01: 纪念，但我没做到，不理解你为什么去阿富汗，那是开始 播下思考世界冲突的种子，好问题，我从未

[1320.816-1332.916] SPEAKER_00: 那么深入想过，我做了12年治疗，你觉得应该 被提到，Passy医生，但没有，我们会努力，什么时候 战争概念开始进入脑海，高中后期，对我来说是的，我

[1332.996-1345.177] SPEAKER_00: 我17岁高中毕业，搬走上大学，去了阿冈昆学院，因为 我不够聪明，进不了渥大，所以我想，好吧，阿冈昆学院，我只是想 参加运动，说白了，就是想离开小镇。

[1345.257-1359.365] SPEAKER_00: 就像高中分手，以为是一生挚爱。 受不了亲近任何人，所以赶紧搬走了。 我根本不是那样长大的，真不是。 父母从小就说，我要么当警察，要么像他们。

[1359.665-1363.310] SPEAKER_01: 没想过参军，但他们觉得我性格A型，可能带枪。

[1363.610-1387.798] SPEAKER_00: 而且我从没打过猎，家里没枪，从没碰过。 在农场时，我很怕被枪击中。 逃跑，嗯，关键是我在想这有可能发生，但我… 从没被允许碰枪，因为我老待在家。 别人有枪，我啥也没，总想去，虽然我没有… 我就想，天哪，这就是我想做的，可我啥也不想做，但我想… 试着拿枪，但又怕打乱思绪，怕自己会…

[1387.878-1406.398] SPEAKER_00: 任何武器。真要相反的话，我们那儿的猎人们都… 地产上，鹿都跑来，猎人们也来，不，我是说… 我妈妈放盐舔块，让它们不被杀。你的地产… 那是鹿的安全区，17英亩森林，有两只火鸡…

[1406.478-1416.659] SPEAKER_00: 每天在车道上溜达。有熊，但没人打扰。 所以完全没想过杀生，那根本不是事儿。 完全不懂。我没想过去杀人或什么。我去上学了，然后…

[1416.739-1428.732] SPEAKER_00: 我爱好历史，我父母一直很重视。 国殇纪念日很重要，对你们是退伍军人节，11月11日。 你要去，要致敬。不在乎你不想去，不在乎下雨，

[1428.812-1442.897] SPEAKER_00: 你都要去。那年我去了渥太华的纪念活动，那是—— 那是我们的首都。 对，首都，而且很小。所以我去了， 我坐公交回阿岗昆学院，遇到一位女士，她像是二战

[1442.977-1453.634] SPEAKER_00: 老兵，年纪很大。穿空军制服，胸前一排勋章。然后 我想你能从短暂的互动中看出 我好奇就直接问。所以我走过去和她聊。

[1453.714-1461.597] SPEAKER_00: 我不记得她原话了，但她服役过。她是首批 女性飞行员之一。这些事我都记得。然后 我们一直聊，我坐过站。聊完后我又坐上

[1461.677-1470.442] SPEAKER_00: 公交回学院，进我小公寓，我有两个 室友。一个是高中同学，另一个是 外地来的。我不喜欢当时的自己，不开心，没做想做的

[1470.522-1477.766] SPEAKER_00: 事。也不知想做什么。说实话，有个声音说，你为啥不 参军呢？我心里对自己说，咱们去参军吧。就这么办。

[1478.066-1483.116] SPEAKER_01: 你通常凭直觉行事吗？比如心里告诉你什么时， 你就会去做？

[1483.416-1488.663] SPEAKER_00: 主要因为我想通了，至少现在明白了，我要待在军队里。

[1488.963-1490.274] SPEAKER_01: 军队中。

[1490.574-1498.677] SPEAKER_00: 哪些部分可能喜欢，哪种感觉能信，哪种不能，哪种是焦虑，不是直觉。 不是真正直觉在说话。

[1498.977-1501.391] SPEAKER_01: 那你为啥报名当炮兵？

[1501.691-1504.477] SPEAKER_00: 因为他们不让我当步兵。

[1504.777-1507.505] SPEAKER_01: 我是说，为什么，你想当步兵？

[1507.585-1509.535] SPEAKER_01: 你列举了好多危险活动。

[1509.835-1512.168] SPEAKER_00: 对，但当时我没想那么多。

[1512.248-1525.636] SPEAKER_00: 我的想法是，既然要做，就让自己经历那些废话、训练、煎熬、俯卧撑、喊叫， 还有各种折腾， 我希望做些切实有用的事。 我知道能影响前线的是步兵、炮兵或装甲兵。 所以我想成为其中之一。

[1525.936-1529.442] SPEAKER_01: 你能说说步兵、炮兵和装甲兵的区别吗？

[1529.742-1533.132] SPEAKER_00: 你要通俗的，还是详细解释？

[1533.432-1536.427] SPEAKER_01: 听你和Jocko聊，我喜欢你细讲的方式。

[1536.727-1538.932] SPEAKER_00: 好，那咱们细说。

[1539.232-1539.905] SPEAKER_01: 好。

[1540.205-1549.667] SPEAKER_00: 步兵就是前线。 冲到前线，踹开门，冲进去就趴下。 他们那种人，会对你补枪。 半夜出现，枪管顶在你头上。

[1549.747-1561.658] SPEAKER_00: 像那些睡战壕、吃口粮、挨枪子的家伙。 被炸，干脏活，不睡觉，还得背东西。 背一百磅的包，和战友并肩作战。我想要那样。

[1561.738-1564.106] SPEAKER_00: 就是那样。 他们说我太小，干不了。

[1564.406-1567.099] SPEAKER_01: 打断一下。你不到一百磅，太矮了？

[1567.399-1576.594] SPEAKER_00: 嗯，我大概103磅，五英尺，挺直背的话。 我尽力了，我身高五尺。但那时总觉得驾照上写的是四尺十一。

[1576.674-1577.904] SPEAKER_00: 所以。

[1578.204-1580.398] SPEAKER_01: 所以你太小，当不了步兵。

[1580.698-1596.745] SPEAKER_00: 对。他们没明文规定不行，但说—— 不想，不想，不想让你训练失败再安排退路。 然后给你找新工作。他们希望—— 然后帮你找新工作，如果你真想干，我们会尽量。 像《狂怒》里的坦克战，其实现在不常搞那种。

[1596.825-1615.484] SPEAKER_00: 但你在坦克里滚动，后舱有人，或是驾驶员。 但你在坦克里颠簸，后舱有人，或者你是驾驶员。 你当炮手，本来我挺喜欢的。但待在封闭铁箱里 这想法。 是啊。 是啊。 是啊。 是啊。 是啊。 是啊。 是啊。 是啊。 是啊。 有东西让我害怕，当时觉得可能不适合我。

[1615.784-1617.955] SPEAKER_01: 当然，那种大炮威力不小。

[1618.255-1621.029] SPEAKER_00: 嗯，所以我选了大的。

[1621.329-1628.736] SPEAKER_01: 好吧，顺便说，俄罗斯坦克数量世界第一。他们还是 这有点像一种阿尔法武力展示。就像 看，我们坦克最多。

[1629.036-1631.868] SPEAKER_00: 不过摧毁坦克其实不难。

[1632.168-1633.003] SPEAKER_01: 什么？

[1633.303-1637.053] SPEAKER_00: 一点汽油、旧电池和一根电线。

[1637.353-1639.129] SPEAKER_01: 对，但坦克看着真帅。

[1639.429-1642.041] SPEAKER_00: 看着很帅，但不耐用。

[1642.341-1647.066] SPEAKER_01: 军队很多方面，征兵视频展示的是 展示力量，不是真用它。

[1647.366-1648.979] SPEAKER_00: 说得对。

[1649.279-1654.329] SPEAKER_01: 好，火炮。我尽力了。我连你说的‘双连击’是啥都不懂。 就你之前说的那个。

[1654.629-1657.554] SPEAKER_00: “双连击”就是朝脸开两枪。

[1657.854-1659.583] SPEAKER_01: 为啥两枪？

[1659.883-1661.891] SPEAKER_00: 确保命中。

[1662.191-1663.584] SPEAKER_01: 好，懂了。

[1663.884-1667.494] SPEAKER_00: 你们啊，纳税人掏弹药钱，没事。

[1667.794-1669.825] SPEAKER_01: 不能开三枪，浪费弹药。

[1670.125-1671.878] SPEAKER_00: 嗯，确实浪费。

[1672.178-1679.538] SPEAKER_01: 好，朝脸双连击。术语太酷了。咱回到 军事话题了。 对。 或者，看角度，也可能是恐怖术语。 哦，对。 好，火炮。

[1679.838-1682.183] SPEAKER_00: 是的，那就是上帝之手。

[1682.483-1683.272] SPEAKER_01: 抱歉。

[1683.572-1684.907] SPEAKER_00: 不，我……

[1685.207-1689.700] SPEAKER_01: 那版本挺浪漫的，不过也行。 对。 炮兵，上帝之手。所以呢……

[1690.000-1700.541] SPEAKER_00: 它可以从任何地方伸出来打你，像F-18 飞行员或轰炸机，你完全不知道。所以 对炮兵来说。 说实话，我真没想过炮兵适合我。不太了解。

[1700.621-1711.638] SPEAKER_00: 他们说这是没得选的，我就选了。二战时 他们用更近的炮火。我们叫皇家加拿大骑兵 炮兵，因为女王封的。我们发射这些炮弹。

[1711.718-1722.573] SPEAKER_00: 训练时用更小的弹药，大概40磅。能射 我可能会说错。 20公里。相当于你们英里吧。有外壳。 而且容易操作，火炮小，人少。

[1722.653-1731.337] SPEAKER_00: 基本是训练用的，不是海外那种。我们在海外 用的那些太美了，工程设计就是艺术品 让人心动。

[1731.637-1736.385] SPEAKER_01: 对，现代枪械设计真厉害。 所以是说机枪？全自动那种？

[1736.685-1745.311] SPEAKER_00: 不，说的是火炮，155毫米榴弹炮。 能精确射击40公里，45未记录，发射100磅炮弹。

[1745.611-1747.398] SPEAKER_01: 哦，那还是精准的。

[1747.698-1750.008] SPEAKER_00: 非常精确。

[1750.308-1751.619] SPEAKER_01: 精确。好。

[1751.919-1755.088] SPEAKER_00: 如果操作和瞄准的人准，那就准。

[1755.388-1764.292] SPEAKER_01: 好的。 那么它们在战争哪个阶段介入？是来救你们的吗？ 比如步兵遭袭，炮兵来救。 还是它们先攻击？炮兵在哪儿？

[1764.372-1766.624] SPEAKER_01: 就像上帝之手在帮忙。

[1766.924-1774.911] SPEAKER_00: 对，就是这样。看行动和指挥，有时知道目标就上。 他们会用我们，打高价值目标。 有种炮弹叫神剑炮弹。 一发大约50万美元。

[1774.991-1786.450] SPEAKER_00: 装在特殊管子里，密封锁定，要渥太华批准才能打。 只用于VIP目标。 就像每个VIP目标，GPS制导，火箭推进。 你发射时，如果这是一堵墙

[1786.530-1794.018] SPEAKER_00: 有人站这边，就正好打中你 不会碰到墙，会精确打中你 它穿过任何混凝土和东西，直接摧毁

[1794.318-1797.266] SPEAKER_01: 这和当狙击手差不多，但武器更厉害

[1797.566-1815.288] SPEAKER_00: 那种弹药不常用，阿富汗也就用过几次 再说，我从09到21年都不在 但我认识还在用它的人 我认识仍在那个部队用它的人 而且我不知道它用得多不多 常规弹药有高爆弹和照明弹 高爆弹就是高爆炸药

[1815.368-1831.392] SPEAKER_00: 照明弹发射后会空中爆炸 为下面的步兵照亮天空 还有榴霰弹，会在空中炸开 榴霰弹如地狱火倾泻而下 我常用高爆弹，尽量说准确 因为有人对我Jocko上说的有异议

[1831.472-1842.747] SPEAKER_00: 所以我尽量非常准确 据我经验，我们用高爆弹把人抹掉 步兵需要我们的时候。 所以我们随时可能接到电话。 而且两门炮总在一块儿。 所以你永远不会单独操作一门炮。

[1842.827-1845.799] SPEAKER_00: 单独操作很悬，要出事。

[1846.099-1849.245] SPEAKER_01: 解释一下？两个人操作两门炮？

[1849.545-1853.794] SPEAKER_00: 不是，每个炮组有两门炮。 每个炮组五到七个人操作一门炮。

[1854.094-1855.046] SPEAKER_01: 哦，好的。

[1855.346-1857.760] SPEAKER_00: 那种炮需要很多人。

[1858.060-1859.813] SPEAKER_01: 有多少电子设备？

[1860.113-1873.478] SPEAKER_00: GPS，还有计算机系统。 我没怎么操作过，全是高科技。 是GPS制导的。 输入坐标就行。 还有两个大的，有个专业名词。 其实就是轮子。 一个人管弹道，你管你的。

[1873.558-1878.306] SPEAKER_00: 你就操作，然后盯着它。 一旦命中目标，它会告诉你。 那就是你要打的地方。

[1878.606-1886.965] SPEAKER_01: 你知道有没有，比如 像计算机视觉这类AI技术，比如有摄像头的地方 它们帮你瞄准，用各种摄像头 用来穿透雾气之类的。

[1887.265-1895.124] SPEAKER_00: 不，我们用的是FOO，前方观察官 他们是炮兵，嵌入步兵部队

[1895.424-1896.852] SPEAKER_01: 哦，哇，好的。

[1897.152-1902.457] SPEAKER_00: 他们从前线呼叫，给网格坐标 就是别砸到我们头上。 明白了。

[1902.757-1906.390] SPEAKER_01: 所以，嗯，你知道什么不该打 哪些部分不该打。

[1906.690-1907.525] SPEAKER_00: 对。

[1907.825-1908.742] SPEAKER_01: 然后……

[1909.042-1913.291] SPEAKER_00: 只要没人动。 别动。 保持不动。 但你能听见它过来。

[1913.591-1914.241] SPEAKER_01: 是的。

[1914.541-1919.591] SPEAKER_00: 等你听到就太近了。 就像我那回去的路上... 不好意思，你接着说。

[1919.891-1925.022] SPEAKER_01: 你刚想说什么？ 不，我是说另一边什么感觉—— 比如当步兵是什么滋味...

[1925.322-1927.597] SPEAKER_00: 在它下面？

[1927.897-1929.789] SPEAKER_01: 在炮火底下。

[1930.089-1947.506] SPEAKER_00: 嗯，我刚好体验过一次。 我有个视频，回头给你看。 挺可怕的，因为我认识开炮的人。 我跟他们都认识。 我知道他们平时啥样。 大多时候他们都很专注。 但总有人会让人不放心——我见过有人ND，

[1947.586-1963.169] SPEAKER_00: 就是疏忽走火。 基本会被起诉。 会惹大麻烦，可能炸死人。 意外时有发生。 所以我知道高压环境下容易出乱子。 和英国人一起时，得喊炮火接近了。 头顶飞过时，像打雷闪电。

[1963.249-1975.500] SPEAKER_00: 然后你就发射。 不是二战电影里那种老套声音。 就是那种“咻”的声音。 更像噼啪响。 然后只听“嗖”一下。 东西四处飞溅。 声音特别大。 震得地面发抖。 震得你身体发麻。

[1975.580-1977.449] SPEAKER_00: 你能感受到。

[1977.749-1985.074] SPEAKER_01: 好的。 能不能多说点那种感觉？ 激烈战斗是什么感觉？ 那具体是什么？ 是热吗？ 你是指挨炮还是打炮？

[1985.374-1986.465] SPEAKER_00: 挨炮。

[1986.765-1987.833] SPEAKER_01: 哦，是的。

[1988.133-2003.971] SPEAKER_00: 55度高温。 你就在等它被叫到。 你感到一股无法抗拒的兴奋想开始，因为对我来说， 我从没在它下面过。 所以我就想，好吧。 我准备好了相机，像糖果店里的孩子。 然后我就想，我想看着这一切发生。 你一听到噼啪声， 我非常害怕。

[2004.051-2013.106] SPEAKER_00: 我的焦虑明显加重了。 我整个人都麻木了。 就像我这样， 我神经过度紧张，身体都麻木了。 就像我能动， 但神经是麻木的， 如果这说得通的话。

[2013.406-2017.794] SPEAKER_01: 神经感觉怎么样？ 我们在说恐惧，还是焦虑的兴奋？

[2018.094-2033.470] SPEAKER_00: 焦虑的兴奋。 希望他们别在我们面前引爆它。 还有这个 我不知道 当时有种说不出的兴奋 你不想因为朝人扔炸弹而兴奋 但当你看到他们的脸朝你开枪时 你就会有种强烈的感觉：抓到你了 狗娘养的

[2033.550-2034.583] SPEAKER_00: 是的

[2034.883-2049.282] SPEAKER_01: 是的 嗯，我们会聊这个 因为这是战争里最难的之一 你会忘记他们是人类 是的，确实会 因为那些人在对你做很坏的事 所以愤怒就占了上风 仇恨会占据上风 还有那种电子游戏般的兴奋

[2049.362-2057.779] SPEAKER_01: 比如战争的那种游戏感 像体育比赛一样 喜欢运动 就像体育，所有元素都融在一起。 这种时候，很难保持理性。 看起来是这样。

[2058.079-2070.109] SPEAKER_00: 我从没玩过电子游戏。 所以没法跟它比较。 但从体育角度来说， 对，我可以这么讲。 感觉我们赢了一瞬间。 这不光是外面的热度， 而是你身体里的那种辐射。 这之后我再也没感受过。

[2070.409-2075.052] SPEAKER_01: 回到武器训练的话题， 你训练过哪些枪？ 因为你还提过火箭筒。

[2075.352-2078.405] SPEAKER_00: 我喜欢卡尔·古斯塔夫。

[2078.705-2081.201] SPEAKER_01: 那些卡尔·G是啥？

[2081.501-2083.277] SPEAKER_00: 卡尔·G？

[2083.577-2091.344] SPEAKER_01: 那是什么？ 那是什么？ 卡尔·G是什么？ 火箭发射器，我就体验过一次。 来自施瓦辛格的电影《独裁者》。

[2091.644-2096.009] SPEAKER_00: 哦，对，我们都聊过那个。 我还没看过那部电影。 听说了，别人让我讲给他们听。

[2096.309-2102.915] SPEAKER_01: 是的，我知道。 我觉得你一部都没看过。 战争片或军事片。 因为每次有人提起， 你都说没看过。

[2103.215-2105.502] SPEAKER_00: 我没空看电影，莱克斯。

[2105.802-2108.298] SPEAKER_01: 比如《野战排》。 你没看过《野战排》，那是……

[2108.598-2110.989] SPEAKER_00: 你是科学家。 你怎么有时间？

[2111.289-2122.332] SPEAKER_01: 我不是科学家。 我是在电视上演科学家的。 好吧。 当然。 那火箭发射器呢？ 可能还有别的… 其实对工程学来说， 那些枪我觉得挺有意思。 从工程角度看也一样。

[2122.632-2139.120] SPEAKER_00: 嗯，就该这样。 拆开它们时，很迷人。 你看零件有多小， 而且每个小零件都缺一不可。 才能让那玩意儿工作。 就算缺了最小的BB弹， 比上面那个零件还小， 火炮就可能没法用了。 所以我们受过卡尔·古斯塔夫训练， 它们叫M72，

[2139.200-2153.273] SPEAKER_00: 就是一次性火箭筒。 我往回退一下。 卡尔·古斯塔夫大概…… 我记不清具体毫米数。 我好久没打过它们了。 只在训练时用过。 但本质上，它需要... 多数人自己就能发射它 稳稳握住发射它 得另一个人装填

[2153.353-2156.487] SPEAKER_00: 扛在肩上，很重 大概三四十磅吧

[2156.787-2157.901] SPEAKER_01: 哦，哇

[2158.201-2159.512] SPEAKER_00: 不记得了

[2159.812-2162.946] SPEAKER_01: 好一阵子了 你可以带着它

[2163.246-2164.720] SPEAKER_00: 哦，对

[2165.020-2169.466] SPEAKER_01: 好 不知道 只是觉得火箭筒 是很厉害的武器 它只是...

[2169.766-2175.129] SPEAKER_00: 肯定是 我是说，它的直径 直径我都说不上来 大概这么大 我是说...

[2175.429-2177.042] SPEAKER_01: 然后架在你肩膀上。

[2177.342-2191.056] SPEAKER_00: 放在你肩膀上。 弹出一个小瞄准镜。 几乎像塑料似的， 有点好笑。 让我想起绿色小塑料兵。 就觉得太单薄了。 嗯哼。 当时我想， 太搞笑了。 对。 另一个人站你身后， 打开舱门。 所以有个这样的，

[2191.136-2201.735] SPEAKER_00: 两个杠杆。 稍微打开一点就行。 后端呢， 是喇叭形的， 就是个管子，向外扩开。 打开它，它就掉下来了。 再装一发子弹。 重新装填。

[2202.035-2202.743] SPEAKER_01: 明白了。

[2203.043-2218.068] SPEAKER_00: 千万别站它后面。 后面爆炸会炸死你。 它是…… 对。 不过对我来说， 发射的时候， 有我和另一个人。 我想说啊， 不是莎拉·佩莱格林， 是另一个瘦小的女孩。 她得抱住你的腰， 蹲低身子稳住你。

[2218.148-2233.336] SPEAKER_00: 那天我们瞄准的是坦克， 只是混凝土靶子。 所以它们要么， 要么打中弹开什么的。 中士看到这一幕， 他看看我俩，说， 不，我就… 他蹲很低，直接抱住了。 我们两个。 然后我们开火。

[2233.416-2237.107] SPEAKER_00: 感觉就像被乔科 反复打头侧面。

[2237.407-2238.022] SPEAKER_01: 没错。

[2238.322-2245.160] SPEAKER_00: 完全听不到声了。 就像… 鼻涕流出来， 然后懵上一分钟。 真是精神折磨。

[2245.460-2253.958] SPEAKER_01: 还有别的吗？ 当时还有其他枪吗？ 那时候， 因为你刚接触这些， 以前没打过枪， 年轻时。 印象深的有哪些？ 训练的时候？ 都有。

[2254.258-2267.228] SPEAKER_00: 我从没开过枪。 我们用C7步枪， 跟你们的M16挺像的。 枪管很长。 挎着的时候， 枪管直接拖地了。 挺有意思的。 打7.62或5.56弹。 挺喜欢的。 我更爱C8，

[2267.308-2285.329] SPEAKER_00: 短枪管， 特种部队用的那种。 不是因为更酷， 也不是外观更帅， 虽然确实更酷， 而是适合我身高， 跑起来不拖地。 我挺喜欢那些的。 它们是你自己的武器。 作为炮兵射手， 如果你不是军官， 至少在我们部队， 你不会拿到副武器， 一支副武器。

[2285.409-2291.457] SPEAKER_00: 我没有副武器，莱克斯。 所以我从没碰过手枪。 训练时我用过那些。 你老揪着副武器不放。 看看你。

[2291.757-2295.483] SPEAKER_01: 我正想说呢， 我知道副武器是啥。 你不用跟我解释。

[2295.783-2299.474] SPEAKER_00: 但你是单身， 那你怎么有副武器？ 如果你没主武器？

[2299.774-2307.900] SPEAKER_01: 笑话就在于事实 我们完全搞错了。 "Side piece" 是什么？ 好的，太好了。 所以你没有"side piece"？ 作为非军官的话。

[2308.200-2312.333] SPEAKER_00: 对。 所以我很少发射那些。 训练时我们扔了手榴弹。

[2312.633-2313.747] SPEAKER_01: 哦，酷。

[2314.047-2319.097] SPEAKER_00: 手榴弹很有趣。 我喜欢手榴弹。 我纹了个大手榴弹。 我办公室全是手榴弹。

[2319.397-2321.347] SPEAKER_01: 手榴弹怎么工作的？

[2321.647-2335.384] SPEAKER_00: 有保险柄和保险销。 保险销固定保险柄。 拔掉保险销后， 击发机构 内部， 只要保险柄贴紧它， 就不会发射。 勺子一松手， 里头肯定有反应。 你大概有五秒检查。 那个问题也得问。

[2335.684-2343.044] SPEAKER_01: 我不想搞得太哲学。 不，你不是。 但手榴弹有点 这等于自杀。 除非你扔掉它。 有点像... 要么你运气不好，

[2343.344-2346.838] SPEAKER_00: 一拔保险就炸了。 很多人遇到过。 对。

[2347.138-2354.777] SPEAKER_01: 就像要跳一下。 那一次跳很危险。 每次用的时候。 因为开枪时， 枪出故障少多了。 比起各种故障。 手榴弹就像……

[2355.077-2357.282] SPEAKER_00: 几乎原始。

[2357.582-2371.911] SPEAKER_01: 对，很原始。 也很真实。 就像酒吧打架， 一拳打脸上，很真实。 就像你拿着毁灭性武器。 就你和那东西。 对。 你得把它扔掉。 我不知道。 你觉得可怕吗？ 现在打仗还用手榴弹？ 哦，对。

[2372.211-2395.006] SPEAKER_00: 哦，对。 好吧。 对，那些很棒。 塔利班曾把它们扔过墙 在喀布尔机场。 人们一直用它们。 因为在阿富汗的时候， 如果你在农村， 你会从一个村子到另一个村子。 都是泥巴墙。 很高， 但你穿过走廊之类的地方。 你只要扔一个那种东西。 它就能灭掉整个小队。 刚才经过的那队。

[2395.086-2400.751] SPEAKER_00: 如果够近，它们很准。 够近就很有效。 不过我喜欢它们。 我觉得它们很迷人。 因为它们这么小，

[2401.051-2403.105] SPEAKER_01: 却这么大威力。

[2403.405-2418.570] SPEAKER_00: 就能造成这么大破坏。 但当我拥有它们时， 有些加拿大人会笑话我。 因为我和英国人一起巡逻时， 我这里有两个。 我往勺子上贴了块胶带 因为我想象中 我看到自己在找 找人时被抓，东西被拉走了

[2418.650-2423.038] SPEAKER_00: 那就是我 就像是， 对，如果有人会碰上这事， 那肯定就是她了

[2423.338-2429.839] SPEAKER_01: 所以你2009年去了阿富汗 嗯哼 好的 就像我们说的， 你当时身体很好 不，完美身材

[2430.139-2432.472] SPEAKER_00: 身材太他妈棒了

[2432.772-2435.361] SPEAKER_01: 六块腹肌，我是说

[2435.661-2436.369] SPEAKER_00: 是的

[2436.669-2444.854] SPEAKER_01: 好的 所以你能做很多引体向上和俯卧撑 是的 嗯，是的。 好的。 这么训练有素，你能说吗？ 你现在什么情况？ 没有。 没有。

[2445.154-2466.800] SPEAKER_00: 没有。 我会一直争论，直到脸发青。 我最近跟...聊过， 其实我跟我的中士谈过。 他不再是中士了， 但马克·勒布朗中士， 他现在在非洲执行任务。 他前几天给我打了电话， 我记得跟他聊过这事。 这挺沮丧的，因为当时我们在激战。 我们当时，不好意思， 我们卷入了一场激烈的战争， 在那里我们，

[2466.880-2486.758] SPEAKER_00: 我所在的部队被标为红色。 那就是说，他们缺人手。 所以需要人手的时候， 事情就推进得很快， 不管这样对不对。 我是说， 可以说类似的事， 跟现在世界上发生的事差不多。 我们需要一种疫苗。 我们已经有疫苗了。 它是最好的吗？ 还能更好吗？

[2486.838-2501.666] SPEAKER_00: 还能做更多事吗？ 当然，可能吧。 但就我们拥有的时间， 已经尽力做到最好了。 这就是我对这事的逻辑。 对我来说， 我11月参的军， 2007年。 2008年1月接受基础训练。 基础SQ训练我完成了

[2501.746-2518.583] SPEAKER_00: 也就是所有武器训练 你的DP1 就是你的专业训练 无论你进哪个专业 不管是步兵 装甲兵 炮兵 医疗兵 或者别的 那就是你的DP1 不同单位叫法不同 九月我被派到了单位 从一月到九月

[2518.663-2527.718] SPEAKER_00: 所有训练都完成了 我在英格兰 我说英语 我去了个全法语单位 全部武器系统得重学 这些我刚学过 那段时间里，我们说法语。

[2528.018-2536.423] SPEAKER_01: 你给Jaco讲的那段故事。 可以说印象非常深。 这些都得用法语学。 还有战友情。 社交方面也是。 这可能很难。

[2536.723-2539.253] SPEAKER_00: 我什么都没有。 对，我什么都没有。

[2539.553-2545.474] SPEAKER_01: 但这也会让你 社交上更像个好兵。 凝聚力才有，对吧？ 是的。 但也就理解基本术语。 对。

[2545.774-2562.262] SPEAKER_00: 无线电里怎么说才对。 怎么正确用枪。 对的方法。 因为你要带着枪移动。 你有七个人。 太神奇了。 我发你一个视频。 我们实弹射击时 在德州岗前训练时 我们和其他炮组比赛 比谁十发炮弹打得快。

[2562.342-2576.206] SPEAKER_00: 哇。 看着真是一种享受。 炮兵单位开火了。 它就像一场交响乐。 每个人都有自己的角色。 而且大家都明白。 大家都在喊。 但知道为啥要喊。 而且每个人， 这个人得做这个 好让另一个人装弹。

[2576.286-2581.533] SPEAKER_00: 就是这样，很美。 确实是这样。 看着非常壮观。 我很想它。 顺便问下，有没有

[2581.833-2588.520] SPEAKER_01: 就说一把枪， 有没有一个人负责 瞄准？ 为了瞄准和， 或者确定位置 另一个人扣扳机？

[2588.820-2590.770] SPEAKER_00: 拉火绳。

[2591.070-2593.275] SPEAKER_01: 那是拉火绳吗？ 按钮。

[2593.575-2605.779] SPEAKER_00: 有按钮吗？ 这比按钮好。 你会喜欢的。 我马上告诉你。 好的。 有你的中士负责 然后他们有两个副手。 所以通讯传给中士 而中士就是那个， 或者你的主炮手 炮手长 是的 抱歉，什么？

[2606.079-2607.948] SPEAKER_01: 炮手长，什么？

[2608.248-2610.616] SPEAKER_00: 炮手长

[2610.916-2612.912] SPEAKER_01: 炮手长 哦，那是法语

[2613.212-2627.251] SPEAKER_00: 主炮手 嗯 所以顺序是列兵 在北方 比如在步兵或常规部队 是列兵、下士 下士长、中士 在炮兵里 顺序是炮手 炮手 主炮手 中士 然后就这么结束了。 所以你有两个人，

[2627.331-2646.490] SPEAKER_00: 但中士是这么说的， 他让你动你才能动。 他说开火你才能开火。 就像他是你头儿。 他会给你坐标。 他会把这些传给 操作GPS的人， 负责那部分。 我其实没怎么干过。 我个子不够高，看不到。 真的就是这样， 枪的位置太高了。 就像， 我看不太清楚。 那不好。 所以。

[2646.790-2649.135] SPEAKER_01: 你个性挺强的。 你很坚强。

[2649.435-2651.443] SPEAKER_00: 可不是嘛

[2651.743-2653.879] SPEAKER_01: 你还戴了顶大帽子

[2654.179-2656.466] SPEAKER_00: 我总戴帽子，莱克斯

[2656.766-2660.353] SPEAKER_01: 好的 看来你的身高 体型也是个因素

[2660.653-2662.348] SPEAKER_00: 哦，当然

[2662.648-2666.618] SPEAKER_01: 你怎么挺身而出 在那些时刻？ 这有多难？

[2666.918-2685.136] SPEAKER_00: 我不确定自己意识到 做的时候有多难 因为一直就这样 我一直个子矮 这就是生活 我也没办法 所以没意义 我啥时候抱怨过？ 我要打断股骨 再植入东西 让我再长高点儿。 也许吧， 也许因为你搞机器人， 你能搞定这个。 好。 这任务交给你了。

[2685.216-2695.815] SPEAKER_00: 让我长到一米六。 那就太棒了。 对炮兵来说， 关键是 我到那个单位时， 只有几个人 会说英语， 我中士不会。 可当他开始 试着了解我， 尽力

[2695.895-2707.821] SPEAKER_00: 他就努力 保证 我能扛起炮弹。 确保我有能力 能把工作干好 于是他就护着我 在那方面 他就带我去 和他一起锻炼 给我展示 那些专门帮我 练习装弹

[2707.901-2721.847] SPEAKER_00: 从地上拿起弹药 像变戏法一样捡起 膝盖垫在下面 用腿力 别直接捡起 用背 就会拉伤背 他就练这个动作 然后看我操作火炮的站位 位置 如果在侧面操作 那边有火药包， 我解释一下。 要是我是管侧面的，

[2721.927-2732.143] SPEAKER_00: 那边有火药包， 我跨一步上前， 踩上炮身。 要是往里倾斜够， 用右手， 拿着火药包， 再蹬一下脚， 我能跳起来， 塞进炮管里。

[2732.443-2733.476] SPEAKER_01: 明白了。

[2733.776-2749.939] SPEAKER_00: 差不多了。 对。 要是我是拉火绳的， 就是那个， 引爆用的， 那就简单了。 就是根长绳子。 挂上去 放好它 右手放屁股上 左手放在 固定好 然后盯着 中士，像这样 我要做动作了 然后等他 喊“开火” 他喊的时候 会指向你

[2750.019-2762.688] SPEAKER_00: 做这个动作时 转动整个身体 那样做时 就能缓解 就是走火 如果只扣扳机 那不够 得用力拉 我全身心投入进去。 他就训练我 怎么换种方式做事 这样我才干得快。 而且我不是废物。

[2762.988-2763.800] SPEAKER_01: 什么？

[2764.100-2776.490] SPEAKER_00: “废物”这个词 是我们加拿大那边用的， 说一个人啥都不行。 废物就是没用的兵嘛， 只不过 你就在那 那就是废物。 所以我们都只能忍着， 但不知怎么他们还在。

[2776.790-2780.818] SPEAKER_01: 是啊。 我们刚说到哪儿了？ 挂绳，对。 嗯。

[2781.118-2799.977] SPEAKER_00: 我们在聊炮兵。 不过那些东西啊 你会发现最吸引人的是 就是它们怎么分解的 当你要拆开 其中一个的时候 我觉得你的思路 真的会觉得很有意思 一支枪是怎么拆开的 一直拆到 像滚珠轴承那么大 而且有个方法 能让那把枪

[2800.057-2808.218] SPEAKER_00: 完全没用了 而你要做的 就是装填的时候 有个弹匣 一个长条弹匣 里面装了大概15发小子弹 你要是把它取出来 那就打不响了

[2808.518-2812.569] SPEAKER_01: 需要多少人？ 才能搬动那个？ 就像挪那个东西一样。 有多容易？

[2812.869-2815.736] SPEAKER_00: 移动一架三叉戟七？

[2816.036-2818.102] SPEAKER_01: 三叉戟七。

[2818.402-2821.234] SPEAKER_00: 这名字我喜欢。 他们就这么叫的，

[2821.534-2824.958] SPEAKER_01: M三叉戟七。 英语和法语里很多术语 都一样吗？ 不。

[2825.258-2840.945] SPEAKER_00: 好。 我是说，M三叉戟七确实一样， 因为很明显， 榴弹炮肯定 有个别的词。 但实际操作时， 你是用法语的。 对。 我跑的时候， 处理充电袋时， 然后我就在做， 我在忙着呢， 我在装所有东西， 然后把它准备好， 那就是我那天的工作，

[2841.025-2859.417] SPEAKER_00: 同时我还得控制破口， 像它怎么打开， 怎么关， 什么时候锁上， 所以， 但你必须喊出来， 你干的时候， 所以你就喊， 所有事情都得喊， 不过得学会， 所以很长一段时间， 这， 挺沮丧的。 我不撒谎。 太让人激动了。 我学了很多法语 但全忘了。 不过这语言真优美、

[2859.497-2861.064] SPEAKER_00: 也很浪漫。

[2861.364-2866.205] SPEAKER_01: 这语言不错。 来自巴黎的话 来自魁北克的话 它就是一种 对， 没错。

[2866.505-2868.838] SPEAKER_00: 这语言真好， 适合谈恋爱。

[2869.138-2872.702] SPEAKER_01: 没俄语好， 不过我想说， 英语嘛， 嗯， 还行。

[2873.002-2874.209] SPEAKER_00: 我是说，

[2874.509-2876.761] SPEAKER_01: 俄罗斯人 我们真的

[2877.061-2879.731] SPEAKER_00: 那是爱的语言吗？ 是的 是的

[2880.031-2881.807] SPEAKER_01: 对我来说是的

[2882.107-2889.990] SPEAKER_00: 我的意思是 因为你是俄罗斯人 但如果有人走到我面前 就像 嘿 凯尔西 我喜欢你 我就会想

[2890.290-2896.234] SPEAKER_01: 啊 天哪 他会把我关进集中营 那是因为你不懂爱 凯尔西 我不懂 我们聊聊那件事。 好的。

[2896.534-2923.172] SPEAKER_00: 需要多少人 来搬运M777？ 看情况。 如果从地面移动， 就是用卡车拖。 在卡车上运的时候， 把后面挂到 把炮管前面挂到 那些 像大型运输卡车 带货篷的那种 里面坐着士兵。 所以， 你绝不会 这样移动M777， 除非万不得已。 炮管值一百万美元。

[2923.472-2926.304] SPEAKER_01: 哇。 好的， 这像是件严肃的设备。

[2926.604-2928.275] SPEAKER_00: 最好别动它们。

[2928.575-2929.782] SPEAKER_01: 好的。

[2930.082-2947.963] SPEAKER_00: 到了坎大哈后， 在那待了几天。 被空运到前哨基地。 我们要待的 作为观察基地。 坎大哈是安全区。 曾是阿富汗的主要基地。 我们待的那个。 有Tim Hortons这类地方。 有加拿大馆。 有英国区， 美国区， 加拿大区，

[2948.043-2961.072] SPEAKER_00: 你知道， 那里你能看到 各个国家的区域。 世界上有些地方团结起来了。 你会看到意大利人 你会看到德国人 你会看到法国人 你会看到各种不同的制服 你从来不知道该向谁敬礼 因为你不知道 每样东西代表什么

[2961.372-2963.647] SPEAKER_01: 感觉不像战区

[2963.947-2984.954] SPEAKER_00: 不 哦，天哪，不 有条木板路 那里有曲棍球 像地板曲棍球 因为加拿大必须有这个 有家蒂姆·霍顿斯 有家赛百味 有家必胜客 有家军需品店 我想那里有家餐厅 但我一直没… 我没去成。 你知道， 这类事。 有健身房。 你会觉得挺安全。 你总带着武器， 但你可以，

[2985.034-3003.868] SPEAKER_00: 嗯， 过你的日子。 到了前沿基地， 枪已经在了。 那些M777榴弹炮 用支奴干吊着。 一般， 要是空运的话， 就用支奴干运， 因为它们特重， 而支奴干能钩住它们 在底部底下。 他们把这些东西放出去。 然后它们会掉下来。 它们装了轮子， 但要是你把它留在原地，

[3003.948-3005.840] SPEAKER_00: 轮子就没用了。

[3006.140-3010.087] SPEAKER_01: 明白了。 你在收集信息， 关于简易爆炸装置。

[3010.387-3015.715] SPEAKER_00: 你在熟悉地形， 了解过去半年 这个国家 发生了什么。

[3016.015-3024.258] SPEAKER_01: 但这次， 你什么都不知道。 就像， 这是你第一次 来部署。 那你部署时啥样？ 能不能讲讲 你部署的故事？ 去阿富汗？

[3024.558-3029.480] SPEAKER_00: 就像整个部署一样？ 正在准备， 比如真正的部署行动， 而不是部署本身。

[3029.780-3032.310] SPEAKER_01: 这俩有啥区别？ 嗯，

[3032.610-3034.815] SPEAKER_00: 其实准备好部署 有点不一样。 所以，

[3035.115-3051.661] SPEAKER_01: 我是说， 就是情感上的铺垫。 懂了。 还有呢， 一些难忘的事， 那次经历里 会记住的， 不管是兴奋方面， 从那次经历里 两者都有兴奋。 我能看到战斗。 我能参与进去。 还有恐惧。 还有那种惊讶。 比如在Tim Hortons时。 还有这类事。

[3051.961-3057.870] SPEAKER_00: 所以就像铺垫。 在事情发生前。 就像事情变得一团糟？ 铺垫。 好的，酷。 所以。

[3058.170-3061.200] SPEAKER_01: 你真是迷人。 但是，是的，是的。 差不多。

[3061.500-3063.926] SPEAKER_00: 我被叫过。

[3064.226-3065.700] SPEAKER_01: 很多称呼。

[3066.000-3066.975] SPEAKER_00: 是的。

[3067.275-3068.087] SPEAKER_01: 迷人。

[3068.387-3070.558] SPEAKER_00: 而且都是F开头的。

[3070.858-3076.384] SPEAKER_01: 对。 不，我不知道。 很多F开头的词，我不认识。 好。 所以呢？ 去部署了。

[3076.684-3095.610] SPEAKER_00: 说到集结， 要部署的话， 我在魁北克。 部队从魁北克出发。 那时候， 你大概会接到行动命令。 你知道要部署了。 我知道我要部署了， 甚至在毕业之前。 当时他们特别缺人。 所以训练一结束， 毕业游行那天， 几个魁北克来的， 穿制服过来跟我说，

[3095.690-3104.710] SPEAKER_00: 你，你，还有你们几个。 全都要派往巴奇亚特斯。 你们要部署到那里。 跟我们四月份一起行动。 我这么听说的。 我要去部署了。

[3105.010-3110.153] SPEAKER_01: 为什么需要这么多人？ 在阿富汗的部队？ 是这样吗？ 这事大家都清楚。 就是部队在扩编？

[3110.453-3130.204] SPEAKER_00: 嗯。 从2007年起， 加拿大才开始 真正参与战斗。 在此之前， 更像是一种 联合国式的任务， 做我们平常做的事。 在大多数战争里。 我们只是， 我们穿蓝色 我们不向任何人开枪。 所以我们在那儿帮忙。 所以他们真的， 他们在扩大规模。 而且一开始 那些行业人不多，

[3130.284-3150.583] SPEAKER_00: 我想， 战争刚开始的时候。 所以加拿大真开始扩规模了。 我到魁北克时， 我们才发现， 对，我们要部署了。 那情况挺奇怪的。 因为我从没在一个单位待过 一个非部署单位。 所以我不知道 他们每天做什么 和我干的有什么不同。 我就知道我干了什么。 所以我们就会做这种事。 早上，

[3150.663-3168.057] SPEAKER_00: 我们就起床。 然后早上五点集合训练。 比如说 跑十公里。 或者打曲棍球。 在体育馆待几个小时。 或者一起举重。 或者，你懂的， 就是负重行军。 一次长途负重行军。 类似的事。 冲个澡， 见个面， 然后就坐着 在团部附近。

[3168.137-3182.768] SPEAKER_00: 你就在团部附近闲坐。 然后你会 要是工作忙， 你就拖地， 擦擦武器。 不太多， 直到事情堆成山。 我们干了一阵。 然后就走， 去做岗前训练， 去德州一周。 我们到了这里，

[3182.848-3198.210] SPEAKER_00: 搞了实弹射击， 和另一支部队一起。 所以， 那会和我们一起。 所以Alpha连有两支枪， 两支枪就是两组人。 所以我们都去德州， 我们在这儿搞了一周实弹。 结果我得了肠胃炎， 简直棒极了。

[3198.510-3200.158] SPEAKER_01: 那么，谢了。

[3200.458-3205.624] SPEAKER_00: 以前那里有， 他们碰到水的问题， 还有卫生问题。 所以，大家全 在基地感染了。

[3205.924-3208.431] SPEAKER_01: 好的。 所以，日子就更难熬了。

[3208.731-3227.390] SPEAKER_00: 我没在最后阶段得病， 到最后阶段才得病。 那算幸运。 所以，我们实弹射击。 我们会出去， 去没人的地方。 枪就在那儿。 然后我们领到， 卸一整卡车弹药。 然后我们打实弹， 然后我们练， 就是不停练。 那句话怎么说来着？ 练得完美才出完美。

[3227.690-3234.574] SPEAKER_01: 对，所以这是一种感官， 就像个射击场，用来—— 火炮。 火炮用的。 远程用的。 那练习是啥样的？

[3234.874-3252.384] SPEAKER_00: 你们开着卡车过来， 你们，你知道的， 每组都有各自的人。 你们有两辆卡车。 然后你们还有， 一辆医疗车。 然后你们还有， 一辆军官车， 还有一辆通讯车。 而你们， 去各自的目标火炮， 然后卸下弹药。 然后就是等 他们发给你 就像

[3252.464-3273.889] SPEAKER_00: 一个火力任务 哇，快准备好 他们会呼叫 他们会说 那就是个火力任务 我们就等那个 一接到那个 然后你们全跑得像 一群四散的老鼠 冲向火炮 就像是 就像最棒的事 你见过的那样 然后 你就只是等 你等呼叫 等中士说 然后你会听到 那又不是耳机

[3273.969-3278.392] SPEAKER_00: 用扬声器就能听到 然后就像 我不会用法语做 别问 就像

[3278.472-3295.076] SPEAKER_00: 某某某 十轮 准备好就开火 然后你准备好你的回合 大家都会准备好 每个人都有自己的视角 各自的位置 然后你就等着 然后他们会说 准备好就开火 他们一说 准备好就开火 就是开始行动了 开始吧。 魔法就从这儿开始。

[3295.376-3301.540] SPEAKER_01: 你在循环中行动。 就像发射炮弹， 或者别的什么。 需要重新装填。

[3301.840-3325.843] SPEAKER_00: 对，这是个循环。 所以你要做的， 你接到射击任务。 确定弹药数量。 我看到两个人，站在 弹药旁边。 他的工作就是 确保 指定的弹药数量 就是 唯一要发射的 弹药数量。 所以他会站在那里， 每发弹药都一样。 看弹丸类型 是个引信 得拧上去 在弹丸顶部

[3325.923-3339.161] SPEAKER_00: 大约这么大 就是个尖点 然后你得 把它放上去 拧一下 还得看 如果是定时的 有个小零件 你管它叫啥 你在宜家拿的那种 需要时 组装的时候 艾伦·里奇？ 对对对

[3339.461-3343.408] SPEAKER_01: 艾伦·里奇 对，你知道吗 我在说这个。 嗯。

[3343.708-3351.614] SPEAKER_00: 但像个大号的。 还是别的？ 不，就一个小号的。 因为那洞特别小。 直接按进去就行。 放该放的地方。 这得看情况。

[3351.914-3356.523] SPEAKER_01: 电话说什么的？ 哦。 那是个计时器。 你说像轮子时， 是指小东西？

[3356.823-3369.213] SPEAKER_00: 说的是这个吗？ 不，不。 我说的是子弹本身。 就是子弹。 所以弹药得卸掉。 然后装上引信。 引信在顶部。 有点像一个小东西。 像冰淇淋上的装饰。 那样的东西。 你把它旋上去。

[3369.513-3370.546] SPEAKER_01: 哦，好的。

[3370.846-3378.903] SPEAKER_00: 装好之后呢， 看是不是定时释放， 或者不是。 你就拿这个小东西， 把它移到， 顶部。 那就会， 像个小定时器。

[3379.203-3380.096] SPEAKER_01: 酷。

[3380.396-3382.741] SPEAKER_00: 对，看情况。

[3383.041-3384.608] SPEAKER_01: 所以你在组装子弹。

[3384.908-3388.077] SPEAKER_00: 说白了， 一个很大的， 到我腰部那么高。

[3388.377-3395.424] SPEAKER_01: 酷。 對。 這很酷。 你真有魅力。 好的。 所以就算你還是， 多年以後， 還記得這些 有些地方。

[3395.724-3409.449] SPEAKER_00: 這不完全準確。 但這就是讓我惱火的地方， 因為我， 這讓我困擾 當我沒辦法準確記住事情的時候。 但我有很多， 我有很多記憶問題 和困難 在經歷太多次頭部撞擊之後 到頭部。 還有—

[3409.749-3412.245] SPEAKER_01: 这是小时候的事？ 还是后来？

[3412.545-3415.493] SPEAKER_00: 两者都有。 好的。 两者都有。 军队没帮上忙。

[3415.793-3417.987] SPEAKER_01: 头是撞到哪了？ 在军队里？

[3418.287-3439.547] SPEAKER_00: 嗯，有车的时候， 东西从头边飞过。 直接打你脸。 然后到处乱飞。 还有冲击波袭来。 而且， 正在进行新研究。 我会搞清楚具体是什么。 不过有新的研究 正在进行中。 表明 如果你是个炮兵。 而你站在那儿 在那把枪的范围内 你会受到相同的 冲击波 并且它 有一个范围 我以前不知道

[3439.627-3444.178] SPEAKER_00: 但你能感觉到它 它发射的时候 感觉特别疼 你全身都能感受到

[3444.478-3449.923] SPEAKER_01: 你的思维很迷人 因为它简直 和我相反 第一 你能说得很快 很清晰

[3450.223-3451.279] SPEAKER_00: 抱歉

[3451.579-3452.647] SPEAKER_01: 很犀利

[3452.947-3456.000] SPEAKER_00: 抱歉 不，你说啥？ 我说太快了

[3456.300-3468.820] SPEAKER_01: 声音也太大了 因为我听力不好 不，这样挺好 我佩服你 我是说 我很佩服 那些我做不到 而且你很会听 而且你很专注 而且你记性好 所以 总之 看你很有趣 而且我看得出 你曾是优秀士兵

[3469.120-3472.544] SPEAKER_00: 各方面都出色 谢谢

[3472.844-3476.977] SPEAKER_01: 我很感激 好的。 但我们在说啥？ 部署前的准备。 哦，

[3477.277-3480.028] SPEAKER_00: 准备阶段。

[3480.328-3496.805] SPEAKER_01: 为啥会来德州？ 因为那是准备工作的一部分。 那时候感觉咋样？ 哦， 嗯，是的。 太棒了。 最喜欢哪个部分？ 发射火炮。 最爽的是什么？ 比如说， 什么， 什么事？ 感觉如何？ 哦， 是的。 那是， 那感觉好吗？ 哪一部分？ 力量。 嗯，

[3496.885-3508.300] SPEAKER_01: 完整的， 力量的感觉。 最好的时刻是什么时候？ 的， 最高点的时刻 力量的感觉？ 是在整个过程中吗？ 你喜欢的， 或者说有没有像， 当你真正开枪的时候？

[3508.600-3527.889] SPEAKER_00: 这是共生的。 这是一种美丽的， 看起来很美的事情。 知道枪可以开火， 并且它需要…… 就像在跳舞 为了让它动起来 那对我挺特别的 让我心跳加速 等你真正发射这一轮 看着它飞出去 听到它的声音 这不一样 你没法形容

[3527.969-3545.284] SPEAKER_00: 没有 我从未有过别的感觉 我也没经历过类似 一架F-18 或者一架F 比如F-16 或者任何其他 我从没经历过这种事 而且我 你知道 我从没 如果拿别的事来比， 我从来没进过，比方说， 一级方程式赛车。 那是唯一 我能想到的 对我那么重要的东西 因为

[3545.364-3560.134] SPEAKER_00: 发射其中一颗 还知道 你把工作做好了 说明你帮上忙了。 而对我来说 真的是 让我满足的事。 当你听到军士长说， 任务完成， 目标击中， 轮胎到手， 这时你就会想， 那感觉真好。 就是这样。

[3560.434-3561.989] SPEAKER_01: 快速停一下。

[3562.289-3564.181] SPEAKER_00: 休息一下，莱克斯。

[3564.481-3568.904] SPEAKER_01: 好的。 在德克萨斯进行实弹射击。 我们在德克萨斯。

[3569.204-3572.048] SPEAKER_00: 顺便说一下。 沃斯堡 或者胡德堡，

[3572.348-3576.481] SPEAKER_01: 其中一个。 好的。 所以， 那离大城市近吗？ 你记得去过城市吗？

[3576.781-3582.609] SPEAKER_00: 天哪， 不。 我们直接落在停机坪上。 他们就说， 别碰蛇。 然后就把你送到野外。

[3582.909-3584.302] SPEAKER_01: 明白了。 就这些要求。

[3584.602-3601.566] SPEAKER_00: 不，真的。 我们走进一间教室。 他们说， 这些是动物， 生活在德州的野外。 如果你看到其中任何一个， 别靠近。 别在外面小便。 别蹲下。 现在是蛇季， 大家。 我就想， 我要小便，

[3601.866-3607.554] SPEAKER_01: 还要蹲下。 为什么， 为什么是德州， 而且是从加拿大来的， 这是个模拟吗？ 阿富汗的吗？ 对。

[3607.854-3608.492] SPEAKER_00: 好。

[3608.792-3617.836] SPEAKER_01: 那就是， 好吧。 所以你得拿到， 就得这样。 能看到实弹射击 在炮兵部队。 就像你想 模拟一些场景 实际会看到的 在阿富汗。

[3618.136-3636.519] SPEAKER_00: 我也这么觉得。 我是说， 我们， 这， 像是， 很热。 地方很偏。 地形非常相似。 那是第一次 我们开始穿 棕色的靴子 还有棕色装备 像作战棕色装备 以前不能穿这些 所以给了我们机会 去磨合 磨合我们怎么 怎么进行这件事 会是什么样

[3636.599-3639.768] SPEAKER_00: 枪怎么用 还有那些好事

[3640.068-3644.979] SPEAKER_01: 你怎么从那儿 过渡到部署 下一步 旅程的下一段 是什么呢

[3645.279-3663.671] SPEAKER_00: 然后我们就去了 在阿尔伯塔的韦恩赖特， 常被称作 或者提起 叫韦恩科克 因为它太糟糕 糟糕透顶。 那是个巨大的 空旷地带 在阿尔伯塔， 而阿尔伯塔大部分都这样。 它就在 一个小镇 叫韦恩赖特的小镇外。 它是一个 X训练场 供所有 加拿大军队使用。

[3663.751-3684.814] SPEAKER_00: 这里进行 实弹射击， 但也会进行 训练前的准备。 所以你去那里， 一两个月左右， 我想是的。 我不记得 确切时间。 我们在那里， 因为那只是， 你睡帐篷里， 你躺在行军床上， 你就像 全任务模式， 然后你出去， 到外面。 我们执行了一次行动， 叫做‘枫叶行动’，

[3684.894-3700.363] SPEAKER_00: 我想是的。 然后你穿上， 这些小型防护服， 这些 HAP 服， 有触觉反馈 你能感觉到 自己中弹了 还有 一个小摄像头 抱歉 前面的屏幕 它还有 按钮选项 这是模拟 要是你中弹 会显示伤口 然后你得 做个选择 好的 我这么做

[3700.443-3709.823] SPEAKER_00: 还是那么做 这取决于 你的反应 角色是死是活 再说他们有 其他人 没在现场 的 过来演 塔利班 来攻击你 大半夜

[3710.123-3711.156] SPEAKER_01: 的时候

[3711.236-3718.062] SPEAKER_01: 你有没有 对塔利班用的 战术 了解？ 我是说 这可能 会快进 到咱的对话 里一点 但有没有

[3718.362-3720.451] SPEAKER_00: 有没有

[3720.751-3724.559] SPEAKER_01: 能预料的 策略 另一方面 正在被 在阿富汗用？

[3724.859-3727.389] SPEAKER_00: 是塔利班？

[3727.689-3728.966] SPEAKER_01: 塔利班。

[3729.266-3750.050] SPEAKER_00: 哦，百分百。 简易爆炸装置， 自杀袭击者， 车载 简易爆炸装置， 他们常用的 打击方式 大家真的 就是简易爆炸装置 和车载 简易爆炸装置， 自杀袭击者。 他们会放 就像个背包 装满了爆炸装置 然后放那 像个玩具 在周围 然后就只是 就像这样

[3750.350-3753.275] SPEAKER_01: 所以他们 藏起来 某些方法

[3753.575-3765.872] SPEAKER_00: 还可能 利用平民 哦，百分之百 没错 而女人是 很好的办法 接近 士兵 因为女人 看起来没威胁 看到布卡的时候 或者，你知道 但其实它们 是挺好的方法 来接近。

[3766.172-3771.895] SPEAKER_01: 好。 那什么是 韦恩什么？ 韦恩考克？ 不，不是那样 怎么， 韦恩赖特。 我们去阿尔伯塔吧。

[3772.195-3773.843] SPEAKER_00: 好。 好。

[3774.143-3781.747] SPEAKER_01: 我是说， 我们不一定 要去阿尔伯塔。 没人想去。 不，我们去吧， 在我们心里， 在我们想象中。 所以，好吧。

[3782.047-3784.113] SPEAKER_00: 所以那正在

[3784.413-3790.914] SPEAKER_01: 让你更靠近阿富汗。 对。 那是什么样的？ 我是说， 你开始焦虑吗？ 这时候？ 还是这只是

[3791.214-3807.911] SPEAKER_00: 完全是一部分 训练的一部分？ 对我来说， 它更像是 训练的一部分。 我很兴奋要去 因为我知道 我们就要 进行实弹射击。 我知道 我们就要去 做更多 军事类工作 我以为我们 要做的事 因为在那之前 我刚完成训练 所以我在学 怎么行军 还有敬礼

[3807.991-3825.849] SPEAKER_00: 向谁敬礼 不敬礼 那好像是重点 那就是我的经历 在军队里 然后下一次 就是坐着 在一个团里 就是大量训练 所以我就想， 这就是军队。 等我真有机会 去温赖特的时候， 我第一次体验到 好吧， 嗯， 有火警执勤任务。 每晚有个人被选出来 去， 你知道，

[3825.929-3845.610] SPEAKER_00: 站岗。 睡眠少了一点。 你吃饭 现在用壶吃。 你喝水 用壶喝。 你多穿装备。 你穿可部署装备。 现在你穿着你的， 你知道， 你穿着 你的马术背心。 你正准备 练习 戴上防弹板。 你身上 带着弹药。 你一直随身带着 你的武器。 所以当你坐在

[3845.690-3849.579] SPEAKER_00: 在魁北克的vacuets里的时候， 你， 你就

[3849.879-3857.866] SPEAKER_01: 就像做日常工作。 也许你可以 给我描述得更清楚一些。 好的。 什么时候 有了共识 你其实 部署了吗？ 只是感觉吗？ 你被派去了

[3858.166-3863.808] SPEAKER_00: 还是正式通知？ 告诉你的？ 我是正式被告知 毕业那天

[3864.108-3867.939] SPEAKER_01: 你会被部署 四月和真空队一起

[3868.239-3883.822] SPEAKER_00: 哦 好的 有个日期 不 就像他们知道 所以事情是 原因是 真空队那边 需要更多人 所以他们来到那个 吸尘器。 不光是我自己。 有几个人 我认识的其他几个人 他们说英语 被安排到其他枪械岗 在团部里 我没跟他们在一起 我们都有点 被分散了

[3883.902-3900.924] SPEAKER_00: 所以有一种 共识 我们会 总会被部署 明年。 就像2009年， 你正在部署。 不管你是 四月还是五月走， 我们都在部署。 因为那会儿 轮换时间 所以每个加拿大单位 执行六到 九个月的任务 然后你就会在 差不多那个时间知道 另一批

[3901.004-3917.423] SPEAKER_00: 人 要部署了 所以你就 这样轮换 甚至 当时我 在部署期间 还被安排 第二年再去 但那是 年底左右 所以那会儿有 一直是轮换。 如果你在 一个战斗兵种单位 而且你是在 能部署的单位。 所以如果你 来自埃德蒙顿， 一个PPC盟友，

[3917.503-3933.167] SPEAKER_00: 也就是说， 你知道， 帕特里夏公主团， 那是他们的 步兵单位。 如果你是RCR 来自佩塔瓦瓦， 安大略， 你就知道 你就要部署了。 如果你在 Vakyatse， 你知道吗 你在部署中 有作战基地 还有比如 海军基地 我不清楚 他们的部署方式 我不确定

[3933.247-3940.073] SPEAKER_00: 他们怎么运作的 我在现场 别管船了 所以我不清楚 空军怎么部署的 我知道Vakyatse 四月就会部署

[3940.373-3942.149] SPEAKER_01: 你要出发了

[3942.449-3944.202] SPEAKER_00: 做好准备 就这样

[3944.502-3956.938] SPEAKER_01: 所以你到了 阿富汗 对。 什么是战斗？ 武器单位呢？ 什么样？ 什么情况？ 样子呢？ 有多混乱？ 有多清楚？ 关于任务呢？ 了解多少？ 你对整件事呢？ 感受如何？ 所以当你离开时

[3957.238-3972.809] SPEAKER_00: 你离开那天 我们离开了魁北克 坐车送到 机场 然后我们走到 停机坪上 登上停机坪 行李我们自个儿搬。 我们登机了。 里面空荡荡的。 就是， 那是咱的飞机，对吧？ 你不能直接就 去阿富汗。 先去个中转站， 我不知道 我能不能 说那是哪儿，

[3973.109-3974.502] SPEAKER_01: 老实说。

[3974.802-3992.683] SPEAKER_00: 所以我就说 在国外某个地方 你去了那儿 然后到那儿 待几天。 我觉得大概是 几年前 或者两年前，就这样 你在哪儿拿的？ 比如你的装备 那就是你拿到 你的防弹板 第一次 才发现有多重 那些该死的东西 就是你拿到 你的武器 和你的弹药 你头几个弹匣 就是你拿到

[3992.763-4010.099] SPEAKER_00: 你的头盔 和你的防弹背心 你拿到所有东西 你需要的 你在那儿的时候 还挺随意的 热得要命 这是你第一次 太热了。 所以你从没 一直在出汗。 我们待的地方， 就是， 你刚 洗完澡， 身上还是湿的。 在阿富汗也这样？他们说没湿气，我就想

[4010.179-4017.667] SPEAKER_00: 怎么这这么糟？都说没事，别担心。所以在那时 还挺不错，像基地中的基地，有草坪，有冰

[4017.747-4028.799] SPEAKER_00: 淇淋水果，有电脑用，能打电话，有淋浴，有 真床，感觉挺好。然后收拾完，然后 就出发了，又飞五小时。我对直升机的印象主要是

[4029.099-4034.938] SPEAKER_01: 呃，来自施瓦辛格的《铁血战士》。我没——要我说？

[4035.238-4038.268] SPEAKER_00: 我没看过。莱克斯，你没看？没有。你想告诉大家

[4038.568-4046.903] SPEAKER_01: 你私下跟我提的那些好节目，而不是 《野战排》？听着，对，那是9，《欲望都市》比那个重要？不不，我

[4047.203-4059.721] SPEAKER_00: 没看过 没看过那个。别别，别把我归那类。你刚框住我了？我确实 我看过《国土安全》，不，我看很多纪录片，喜欢 真实的东西比电影多，我做过电影工作，当我

[4059.801-4063.191] SPEAKER_00: 回到加拿大，我就想，一旦看过制作，我就不想

[4063.491-4079.109] SPEAKER_01: 想做，对，超级英雄电影也这样。不，我想要一些 更接近现实 但《野战排》这样的电影揭示了现实深层。没它，我参与了《超人：钢铁之躯》 《钢铁之躯》之类的，你说你参与了？我不是军事专家，但我曾是

[4079.409-4094.191] SPEAKER_00: 我是特技专家，虽然不用做特技，只因为我有 以前的军事经验，他们想让我当群演演军人，但是 如果你有以前的经验，他们就得做成特技角色，所以报酬更高 明白了，我坐桌子旁，在里面，你会看到我大概两

[4094.491-4098.554] SPEAKER_01: 秒，所以你是说你是整部电影的主谋？

[4098.854-4105.100] SPEAKER_00: 你说得真准，太棒了，把我描述得太精彩了。战斗兵种部队

[4105.400-4113.457] SPEAKER_01: 对，阿富汗，呃，冰淇淋机？什么？当你越来越接近 任务？呃，什么时候发生的？你知道我们到了之前的地方

[4113.757-4127.366] SPEAKER_00: 准备离开上飞机时，我真的不，我觉得我没意识到在干嘛 说实话，就像你问这些，比如感觉如何？怎么想？当我真的 去思考，如果我坐在那真正思考，我是在部署，我知道，我知道

[4127.446-4139.325] SPEAKER_00: 我要做什么，我知道我的工作，但一旦我们真正踏上那她离开去 进入阿富汗领空，我想那是它击中我的时候，是的，它拍打了我 脸都僵了，当时就一个念头：哦。

[4139.405-4144.327] SPEAKER_00: 哦哦哦，听他们喊“准备武器，枪口朝地，戴头盔”时。

[4144.407-4151.895] SPEAKER_00: 然后他们就战术飞行，在山间穿梭。 快降落了，飞这么低是怕被RPG打中。

[4151.975-4161.518] SPEAKER_00: 头一次觉得，我现在可能会被击落。 我无法理解，当时多大？19岁，对。 所以跟你解释时我很难受，真的很难。

[4161.598-4166.485] SPEAKER_00: 直到再次在空中准备降落时才明白。

[4166.785-4170.778] SPEAKER_01: 第一次听到敌军子弹或爆炸声是啥时候？嗯，在…

[4171.078-4180.934] SPEAKER_00: 在坎大哈的CAF，你离得比较远。 主墙那边，能听到爆炸或火箭警报。 你会听见。 大家都趴着，等警报解除才站起来。

[4181.014-4190.336] SPEAKER_00: 到了前哨基地才听到真枪声，之前都是噪音。 能听到很多直升机、飞机进出基地。 地面在起飞时震动，但有一种感觉…

[4190.416-4196.441] SPEAKER_00: 你知道事情在进行，只是离得不够近。 离CAF边缘不够近，看不见。

[4196.741-4198.157] SPEAKER_01: FOB是什么？

[4198.457-4203.623] SPEAKER_00: FOB是前沿观察基地，小型基地，在野外。

[4203.923-4208.230] SPEAKER_01: 那是专门给炮兵的？ 不。 就是个观察基地，从那儿执行任务。

[4208.530-4220.850] SPEAKER_00: 步兵、装甲兵、特种部队都从那儿过。 他们飞过去，停一下接人或办事，然后就走。 所以它…… 前方观察基地就是盯着这片区域，不用 每五秒就巡逻一次。

[4221.150-4228.417] SPEAKER_01: 但那儿没……怎么说呢，有医护吗？它…… 哦，对对对对。所以那是…… 真正的基地？

[4228.717-4235.984] SPEAKER_00: 对，我当时……它不算真基地。他们睡帐篷和行军床， 它的墙是网眼材料填砾石做的。

[4236.064-4252.657] SPEAKER_00: 然后还有岗楼。我们好像有五座， 因为美国人管四座，我们管一座。 所以它是个…… 这是个美军前哨基地，叫FOB Ramrod，有海军陆战队吗？ 不，好像是第101空降师。他们来自……这我就不太清楚了，

[4252.737-4272.360] SPEAKER_00: 因为我老调动。别人问我和谁一起，我就说， 我知道他们的臂章样子，细节不清楚。所以我还在努力。 拿回来，准确讲述它。它值得尊重，但我还在理解。 得回溯研究才懂细节。写书前联系多人无果。联系Jocko后大家找我，所以我重写确保准确。

[4272.660-4276.293] SPEAKER_01: 步兵单位进出小前哨，美国人管，角落是加拿大炮兵。

[4276.593-4305.623] SPEAKER_00: 美国人打自己，加拿大人也打自己的。Bravo和Charlie在加拿大前哨，大基地，我们只占小块，其余是美国人。 到的时候火炮已在那。我们替换前面单位，知道加拿大火炮。坐支奴干来，噪音大，他们说听到保护，不现实，所以我部分失聪。 对我说，他们喊嘿，我说给你打过电话了。所以我在这忙，这就是我在做的。 重写部分，确保精确。还有步兵部队。

[4305.703-4313.028] SPEAKER_00: 进出那个FOB，很小，由美国人管。 角落是加拿大炮兵。 通常美国人给美国人拍，加拿大人给加拿大人拍。

[4313.108-4328.226] SPEAKER_00: 该团其余，Bravo连和Charlie连，在加拿大FOB。 Massim守卫和另一个。都是大FOB，我们仅三公里周长。 我们只占极小部分，其余全是美国人。 这里全是美国人。

[4328.306-4340.299] SPEAKER_00: 我们到达时，火炮已在那。你们撤走前面，我们替换。 那些人离开，我们接替。我们知道那些枪。 是加拿大枪，会操作。但坐支奴干来，噪音大。

[4340.379-4346.288] SPEAKER_00: 他们说听到保护，不，不是现实。所以我部分失聪。 不，不是现实。 不是现实。

[4346.588-4350.291] SPEAKER_01: 抱歉，我插一句，打仗时你会戴护耳吗？ 整个过程？

[4350.591-4354.875] SPEAKER_00: 你戴通讯器，警戒线外还带对讲机。

[4355.175-4357.961] SPEAKER_01: 那通讯设备像蓝牙耳机吗？

[4358.261-4361.035] SPEAKER_00: 对，是蓝牙耳机。

[4361.335-4362.623] SPEAKER_01: 好的。

[4362.923-4363.700] SPEAKER_00: 不。

[4364.000-4368.609] SPEAKER_01: 像耐克或者... 我想说阿迪达斯。 AirPods。好吧。

[4368.909-4373.541] SPEAKER_00: 可能苹果参与过。不知道。这看起来像来自 二战。

[4373.841-4376.337] SPEAKER_01: 所以是通讯设备，但有护耳功能吗？

[4376.637-4391.303] SPEAKER_00: 没有。 我没戴。只是有些人戴。像我这种级别低的， 没资格交谈。只服从命令。所以当你在 比如在观察塔上，拿起对讲机呼叫，然后放下 但听力保护的话，我会戴耳塞，但枪声太剧烈，

[4391.383-4394.889] SPEAKER_00: 耳塞也无法完全消除。

[4395.189-4402.271] SPEAKER_01: 我觉得射击时，有种耳塞能屏蔽 枪。 它能屏蔽部分枪声，但你还能听到其他声音。 东西。

[4402.571-4408.294] SPEAKER_00: 他们发给我们一种大东西，头上有个头套，但射击时必须 戴上头盔。

[4408.594-4420.485] SPEAKER_01: 对，不能同时戴。那后勤工作你了解多少？ 战争后勤很有意思，比如搭建时，你提到砾石 和前哨基地，搭建这些。你见过吗？还是说 一个19岁的小伙子只是...

[4420.785-4436.147] SPEAKER_00: 嗯，我没那么迟钝。我要说我不是那样。我很清楚我的 周围环境。这是从小教的，因为我很小时就和父亲一起 坐卡车旅行。父亲会告诉我，你要进那个 洗手间，我会看着你出来，你要注意周围所有人，

[4436.227-4439.837] SPEAKER_00: 因为会有人被绑架。现实如此。我一直很多疑。

[4440.137-4442.087] SPEAKER_01: 所以你一直注意周围环境。

[4442.387-4446.334] SPEAKER_00: 但我们到时，前哨基地已经建好了。

[4446.634-4449.339] SPEAKER_01: 好的，这已经... 像是已经建好的基地。

[4449.639-4451.566] SPEAKER_00: 已经够完善了。

[4451.866-4454.176] SPEAKER_01: 好吧，那是你第一次听到真枪声。

[4454.476-4466.599] SPEAKER_00: 对，那声音我听过，打枪校枪的时候。 但那种声音之前没听过。然后你会看到 那些美国人每天巡逻、收队、回来。 你会见到他们，听他们讲那些故事。

[4466.679-4475.537] SPEAKER_00: 这些事我从没经历过，我们基地没被袭击过。 运气很好，周围其他基地遭过袭击。 但我们没有，至少我在那的时候没被袭。

[4475.617-4486.112] SPEAKER_00: 听说后来有一次尝试，但我不知道。 我在观察塔，得自己做安保。 可因为…… 我们一小群加拿大人，必须时刻有人持枪。

[4486.192-4499.662] SPEAKER_00: 随时准备，只守一个塔。你和一名火力小组搭档 在塔里值四小时班，每天都这样。所以我会 趁机眺望阿富汗其他地方。除此之外，就像你的 围墙一样。

[4499.962-4502.829] SPEAKER_01: 那里看起来什么样？美不美？整个景色？

[4503.129-4510.094] SPEAKER_00: 我在的地方，远处有山，很沙化，很平坦。 外面有几个小院子，没什么好看的。

[4510.174-4513.204] SPEAKER_00: 有条长路，总被袭击，没什么好看。

[4513.504-4516.952] SPEAKER_01: 几十年后，这里成了超级大国中心，真奇怪。

[4517.252-4518.343] SPEAKER_00: 没错。

[4518.643-4523.310] SPEAKER_01: 而且老百姓对历史，从全球地缘政治角度看， 基本啥也不知道。

[4523.610-4538.450] SPEAKER_00: 是啊。嗯… 嗯，你看看它的位置， 放到地图上就清楚了。 你就能懂了。 但我遇到很多人，他们连见都没见过 自己在阿富汗的照片。 所以说，他们连外面有啥都不清楚， 那还能理解多少呢？

[4538.750-4542.244] SPEAKER_01: 你讲了个小故事，给阿富汗女孩拍了照， 然后给她看。

[4542.544-4559.230] SPEAKER_00: 是啊。 当时我跟英国人一起， 我们那次行动， 就是常被提起的那次。 我们停下，ICOM无线电响着。 ICOM是监听塔利班对话的，上面有个翻译， 基本能听到他们在说啥。

[4559.310-4574.893] SPEAKER_00: 他们的通讯，我们被监听了。 信号清楚时，他们就在附近。 信号一乱，他们就离得远。 通常他们不是在计划攻击， 但谁也说不准。 我们挨家挨户搜查。 就像他们现在这样。 把人从房子里拉出来。

[4574.973-4590.834] SPEAKER_00: 我们知道里面有人， 是活跃塔利班，对讲机有信号。 我们一进去，他们就藏起妇女小孩， 把她们锁在屋里。 因为现在女性经常 把不该有的藏身上。 因为从没人搜查她们， 前线女性很少。

[4590.914-4612.084] SPEAKER_00: 但我被调去专门搜查女性， 还有儿童。 他们让我和小女孩悄悄靠近， 我想，得去搜妇女儿童了。 他们让我和小女孩悄悄靠近。 我当时想，我要搜妇女和儿童。 他们让我和小女孩悄悄靠近。 她坐在我旁边。 我在吃东西。 我有这种小糖果。 叫小甜心。 英国配给包里有这种糖。 不知道，但味道不错。 她看到我在吃。

[4612.164-4626.969] SPEAKER_00: 我就把糖给了她。 她哥走过来打她一巴掌。 打头上，抢走了糖。 我走过去扇了他一巴掌。 用枪指着她，逼她吃完。 我想，这些你可以吃。 我站这儿看着你吃完。 我问能跟她合影吗？ 我问翻译能问她吗？

[4627.049-4629.057] SPEAKER_00: 我可以和她拍张照吗？

[4629.137-4641.051] SPEAKER_00: 她挺困惑的。 看照片时，你会看到她的脸。 她特别震惊，特别震惊。 那不是我的相机，是我长官的。 那是亮粉色，荧光粉一样的相机。 我就掏出这个巨大的粉色东西。 然后我说，我们拍张照吧。

[4641.131-4651.454] SPEAKER_00: 她就站在那儿拍了一张。 但紧接着她一把抓住相机。 因为我把相机翻过来给她看。 她瞪大眼睛，抓着相机跑进屋。 他们就说，哦，没了。 永远没了。

[4651.754-4653.646] SPEAKER_01: 就像，你完了。

[4653.946-4661.689] SPEAKER_00: 然后她出来，偷偷摸摸的。 我进去把它抓住了。 那位母亲撩起布卡给我看。 她好像把腿弄得更像西方人。 就在那一刻，

[4661.769-4664.764] SPEAKER_00: 我不知道自己有没有意识到。 那次对我影响真的很大。

[4664.844-4669.151] SPEAKER_00: 那个瞬间改变了我之后的人生。 后来在生活中才慢慢意识到。

[4669.451-4681.202] SPEAKER_01: 对，偶尔会有那样的微光。 在一些地方，基本上， 从人那里夺走了一切， 比如自由什么的。 当你看到那一丝人性的光时， 比如剃过的腿，或第一次用技术。

[4681.282-4693.312] SPEAKER_01: 第一次用就是魔法，或者食物呈现 配上某种食物。 是你从没试过的。 就是你想看到真正的发现乐趣。 比如把美国超市直接搬来， 把里面的东西带到世界大部分地方。

[4693.392-4704.433] SPEAKER_01: 他们，我甚至还记得， 我们在俄罗斯不算赤贫，只是穷， 但光是超市就充满了快乐。 我曾想，死在超市里也幸福。 第一次看到它的时候。

[4704.733-4707.577] SPEAKER_00: 那你来的时候多大？

[4707.877-4709.014] SPEAKER_01: 13岁。

[4709.314-4711.009] SPEAKER_00: 你会说英语吗？

[4711.309-4717.868] SPEAKER_01: 会，但说得不好。 我以为我会，但我从来就不擅长语言。 所以我，就像， 我为什么需要学另一种语言？

[4718.168-4719.642] SPEAKER_00: 好的。

[4719.942-4735.002] SPEAKER_01: 就是那种态度，很像，不，我不知道。 嗯，不，我觉得从文化上讲，不是在美国， 而是在世界其他地方， 人们通常认为， 学习其他语言是件好事。 特别是英语，因为它就像， 那是世界的语言。

[4735.082-4749.771] SPEAKER_01: 对。 我只是觉得， 我不需要英语去发现世界的美。 就像，嗯，它就是不，我享受生活。 我享受足球。 我喜欢，但我不记得还喜欢啥 生活中嘛，数学…我为啥需要英语？ 所以这种态度给我惹了很多麻烦

[4749.851-4751.917] SPEAKER_01: 我来这儿时，因为不行

[4752.217-4755.223] SPEAKER_00: 你当时不情愿吗？

[4755.523-4763.603] SPEAKER_01: 对，但就是说不好 13岁搬家，正是中学时期 你会被取笑 会被欺负什么的 回头看，挺积极的 因为它让你更坚强

[4763.903-4766.770] SPEAKER_00: 我以为俄罗斯人够坚强了

[4767.070-4771.841] SPEAKER_01: 不，每个人都不一样 我是说，关于俄罗斯这部分 有点开玩笑，因为你了解我

[4771.921-4782.219] SPEAKER_01: 我崇尚坚强 我崇尚斗争这些，对吧？ 这些，你们怎么说来着？ 各种挣扎 武术、摔跤这些 但最终，我完全就是爱。 就像，我对世界特别敏感。

[4782.299-4792.457] SPEAKER_01: 基因上，这对我非常重要。 我来这里爱上大家，就得坚强。 就像，每个人都对我刻薄。 就像，什么，那，有点像。 就像一巴掌，哦，好吧。

[4792.537-4810.256] SPEAKER_01: 就像，不，生活不总是公平。 对我来说，每个人， 每人都有自己的艰难路。 那些困难得多，多得多。 就像，你的故事难得多，你知道。 我开始大量阅读。 就像有些事发生，某种挑战。 让你开始思考这世界，

[4810.336-4818.335] SPEAKER_01: 开始思考你自己。 这最终能创造有趣的头脑。 它能击垮人，也能创造有趣的头脑。 而这最终是你的选择。

[4818.635-4825.264] SPEAKER_00: 但那些人软弱。 然后就把他们淘汰掉。 我以为咱俩说过这事儿了。 你知道，优胜劣汰嘛。

[4825.564-4827.653] SPEAKER_01: 是啊，你现在跟我说俄语了。

[4827.953-4832.898] SPEAKER_00: 我没说俄语啊。 我就是给点实在的建议。 强硬一点，大家就没事了。

[4833.198-4837.841] SPEAKER_01: 是啊，那是你心里的大卫·戈金斯。 突然冒出来了。 好了，钥匙扣。

[4838.141-4847.463] SPEAKER_00: 对，我刚在跟你解释。 这运行方式你会喜欢的。 第一次到那些帐篷前时， 之前住那的人留了个绞索。

[4847.543-4849.516] SPEAKER_00: 我有一张照片。

[4849.816-4851.870] SPEAKER_01: 像是，那是？

[4852.170-4855.641] SPEAKER_00: 就挂在帐篷前面。 像是在说欢迎。

[4855.941-4859.412] SPEAKER_01: 你也提到这黑色幽默了。 这算是个有趣的玩笑吗？

[4859.712-4862.579] SPEAKER_00: 对，一开始还挺好笑的。

[4862.879-4864.469] SPEAKER_01: 那挺好笑的。

[4864.769-4881.327] SPEAKER_00: 当时那阵子挺好笑的。 现在回想起来，我就想，拜托。 对，我是说，我理解。 因为他们已经在那儿了。 事后看，我知道好笑在哪。 但现在，自杀问题越来越多。 在退伍军人群体里，我就想，哦， 我不会发那张照片。

[4881.627-4888.128] SPEAKER_01: 真的吗？ 那这种黑色幽默不是还有帮助吗？ 即使你在考虑自杀时？ 难道它有一部分，某种程度上——

[4888.428-4890.842] SPEAKER_00: 让人能应对。

[4891.142-4894.427] SPEAKER_01: 某种程度上，对。 就像，你没有隐藏它。

[4894.507-4897.351] SPEAKER_01: 就像幽默是揭示的一种方式，

[4897.431-4900.263] SPEAKER_01: 揭示虐待和痛苦的真相。

[4900.563-4914.404] SPEAKER_00: 你看，有张照片流传开了。 正好赶上九月自杀预防月。 通常就是像罗宾·威廉姆斯 和波登，还有其他那些 喜剧演员的照片，他们都自杀了。 可他们都在笑。 就像，这就是抑郁症的面孔。

[4914.484-4926.677] SPEAKER_00: 我们大脑运作方式中有一种 幽默是生存必不可少的。 不管是快乐的事情 还是应对生活的方式。 对我来说，在军队里， 幽默是帮我渡过难关的东西之一。

[4926.757-4930.031] SPEAKER_00: 说实话，到现在还是，因为幽默

[4930.111-4933.802] SPEAKER_00: 让我说的那些可怕的事 看起来没那么可怕。

[4933.882-4937.968] SPEAKER_00: 人们能消化它，而不是觉得 你该被关起来。

[4938.268-4943.956] SPEAKER_01: 对，这就是为什么，我是说， 俄罗斯幽默的一个方面， 它带着一种黑暗，因为

[4944.036-4951.721] SPEAKER_01: 它的回响里，藏着无数逝者的声音。 要理解这一切，只有一个办法。 那就是拿它开玩笑。 可我还是爱它。

[4952.021-4954.668] SPEAKER_00: 不然，它就会把你击垮。

[4954.968-4966.125] SPEAKER_01: 嗯，差不多就这样吧。 也许，幽默就是我们人类体验的 最高形式。 它似乎能把所有东西， 荒诞和不公，都浓缩在一起。 说到底，所有苦难，

[4966.205-4976.201] SPEAKER_01: 不过是猿类为了权力和爱， 互相折磨罢了。 你好，播客听众，我是Lex。 插一句：为了保护隐私， 故事里有些名字会静音处理。

[4976.501-4979.496] SPEAKER_00: 故事里有些名字会静音处理。

[4979.796-4982.466] SPEAKER_01: 那个见证的故事——你第一次

[4982.546-4988.374] SPEAKER_01: 遇见、看到、认识一个人， 慢慢走近，然后他走了——你能讲讲吗？当然，没问题。

[4988.674-4997.079] SPEAKER_00: 我略过一些名字，因为他们要求。 他们联系我要求这样，还说了些我忘的事。 事情比我想的更糟，所以我试着补充。

[4997.159-5006.121] SPEAKER_00: 这是新信息，我大脑屏蔽了，但我已经 有人说这样好，更详细，我们正在行动。 早上我们从一营地到另一营地，没人告诉干嘛。

[5006.201-5013.480] SPEAKER_00: 我知道自己工作，但不知全局，我也不清楚。 我们是谁？ 找人？我不在场。我负责照顾妇女儿童。

[5013.560-5022.104] SPEAKER_00: 需要时支援。比如有炸弹嗅探犬， 训导员、嗅探犬、医护和女性搜查员。 每个单位只有一个。或者就算有，

[5022.184-5025.655] SPEAKER_00: 我被调到各单位，让两边都能用我。

[5025.735-5032.422] SPEAKER_00: 我们坐着等警报解除再动。这时， 我背靠营地围墙， 我没正对爆炸方向，背对着。

[5032.502-5040.327] SPEAKER_00: 我扭头向左看。右边马路对面， 对面是另一个营地，两层楼， 里面有人，屋顶有狙击手和观测员。我们几个在墙上。

[5040.407-5048.150] SPEAKER_00: 我面前有条直路。那个营地在这边。 右边前方有另一条路，沿着这边延伸。 这里很开阔，非常大。

[5048.230-5054.220] SPEAKER_00: 我们讨厌这样，因为空间太大，太容易了。就像 瓮中之鳖，你不想待在那片地。

[5054.520-5056.249] SPEAKER_01: 因为视野太开阔了。

[5056.549-5061.552] SPEAKER_00: 视野开阔，可能有简易爆炸装置，什么都可能。所以，

[5061.632-5063.768] SPEAKER_00: 我靠在墙上时，

[5063.848-5076.110] SPEAKER_00: 我们派人先走，清理道路，大家就能沿着走。 然后清理葡萄藤。 左侧，因为他们常在那放简易爆炸装置。 你一搜检，就容易炸成碎片，所以他们喜欢这样。

[5076.410-5082.238] SPEAKER_01: 他们把炸弹放小地方，派人。 一进小地方就爆炸，他们粉刷墙壁，我们就坐着等。

[5082.538-5090.084] SPEAKER_00: 我们等着。我转身，碰巧回头，看向那个方向。 还没听到地面震动， 就意识到亲眼看到了。地面震动，我看见

[5090.164-5094.390] SPEAKER_00: 一大块身体，应该是躯干，从空中飞过

[5094.470-5097.999] SPEAKER_00: 然后落进地里。瞬间，场面完全失控。

[5098.079-5111.781] SPEAKER_00: 就像他们坐着看等，就是这样。我说他们， 我指塔利班，他们就这样，喜欢能录下来做宣传。 他们能拿这招整我们，就爱把人绑走。 翻译坐我旁边，手里拿着ICOM对讲机。

[5111.861-5118.490] SPEAKER_00: 爆炸刚响，我就听见尖叫，真真切切。 我知道那啥意思，可就是搞不懂要发生啥。

[5118.570-5121.623] SPEAKER_00: 我脑子转不过来，没法理解接下来会怎样。

[5121.703-5125.127] SPEAKER_00: 我从来没出过基地。现在有人跟我说，他们觉得——

[5125.207-5132.567] SPEAKER_00: 不，不，那烂事儿不可能是真的。她不可能掺和进去。 然后又一堆事儿。好吧，我讲清楚：我就是个普通人。

[5132.647-5145.374] SPEAKER_00: 我被各个单位调来调去，跟一堆不同的人一起。没通讯设备，就 听命令去哪。听命令去哪。听命令去哪。听命令 去哪。我就像个倒霉的磁铁，感觉就那样。

[5145.454-5155.368] SPEAKER_00: 后来发现不止我，所有人都碰上了。 这反而让我好受点。因为我想，嗯，我幸存者内疚很重。 这东西现在还烦着我。我克服了不少破事，但幸存者

[5155.448-5159.174] SPEAKER_00: 内疚是个大问题。有些食物也是。带皮的那种。

[5159.474-5162.318] SPEAKER_01: 像带皮鸡肉？因为死亡生物学？

[5162.618-5166.182] SPEAKER_00: 你徒手捧过人的尸体，

[5166.262-5169.071] SPEAKER_00: 就知道那感觉。再摸生肉时，

[5169.371-5172.505] SPEAKER_01: 一模一样。那是濒死或死去的身体的感觉？

[5172.805-5177.031] SPEAKER_00: 嗯，我朋友被炸碎了，我只拿到碎块。所以没那种感觉。

[5177.111-5180.756] SPEAKER_00: 没有这种区分，比如大腿还是躯干。

[5180.836-5183.529] SPEAKER_00: 没有。只有一个靴子的例子。

[5183.609-5187.382] SPEAKER_00: 当时我们交过火，挨过子弹，但更像是，

[5187.462-5202.069] SPEAKER_00: 中枪后，我们躲进院子， 组织反击。但我并没真正参与， 大部分交火，直到那件事后。那周剩下的时间，我就 很愤怒，希望他们全消失。我想亲手干掉每个敌人。

[5202.149-5213.642] SPEAKER_00: 所以我每个位置都去。上屋顶，确保自己 在那。嘿，你需要啥，我他妈就去跑腿。不在乎死不死。 那件事后，我的开关关了。什么都不重要了。

[5213.942-5217.448] SPEAKER_01: 说说阿尔阿克巴发生了什么？你当时听到尖叫声。

[5217.748-5232.448] SPEAKER_00: 对，然后简易装置爆炸了。他们把炸弹放在葡萄棚里。 葡萄棚有长方形墙，墙上有很多洞。只有一个 像扇门，很高的泥棚，里面全是洞。他们放了一个

[5232.528-5244.732] SPEAKER_00: 炸弹在木棍下，还有金属探测器。英国兵带着的。我从没见过， 可能其他国家也有，但我只见他们用过。我们就这么 探测炸弹。嗯，他肯定碰到了木棍之类的，触发了

[5245.032-5249.525] SPEAKER_01: 爆炸，就这样结束了。他感觉不到任何东西。还有另一个人

[5249.825-5260.285] SPEAKER_00: 在门口，单膝跪地，面朝外好像在警戒。 然后爆炸击中他这一侧。他被打倒，装备也炸飞了。 他摘了头盔脱光，狠狠干了他。真爽。

[5260.585-5262.372] SPEAKER_01: 这是个简易爆炸装置。

[5262.672-5266.305] SPEAKER_00: 对，但在封闭空间里。 他当时在门口，站起来出去了。

[5266.605-5270.099] SPEAKER_01: 你能解释下简易爆炸装置怎么工作的吗？

[5270.399-5284.774] SPEAKER_00: 我尽量解释：简易爆炸装置啥都能做，比如垃圾。到阿富汗他们介绍过。 他们展示拆解过的简易爆炸装置，然后会 看到埋在地下的蓝色油桶，还有一根电线。

[5284.854-5297.044] SPEAKER_00: 它连着压力板。 踩到压力板就触发，然后爆炸。你会看到各种简易爆炸装置。 有些简直离谱，工程设计搞笑得很。 他们一直在想，什么办法都用。

[5297.124-5314.228] SPEAKER_00: 有个用过的烟盒，里面衬了锡箔纸。 踩到锡箔纸，里面有电线，产生的火花足以 点燃一排没电的废电池。 全部连起来就有足够电量让它 运行，然后连到磷或汽油等能爆炸的 产生大爆炸。所以永远别踢地上的垃圾。

[5314.308-5325.291] SPEAKER_00: 嗯…… 走。然后连到磷或汽油等能爆炸的。所以别踢垃圾。 我从不会踢地上的东西，总绕开走。要是曾经 看到石头怪东西就不靠近。

[5325.371-5335.727] SPEAKER_00: 现在也一样，他们用石头提醒有东西。 不知道啥意思，但知道有东西。而且常拿 任何东西…… 垃圾、电线，必须全烧掉，有原因的。

[5336.027-5343.863] SPEAKER_01: 太可怕了，死亡来源像环境中的一小部分 然后是人。嗯哼…… 那些人不像那样，不穿军装。 不，像平民，普通人。

[5343.943-5350.212] SPEAKER_01: 因为回来时，甚至在那，周围全是。 被危险包围，基本不信任一切。

[5350.512-5357.512] SPEAKER_00: 问题在此，士兵因此严重创伤后应激障碍。 对。 因为环境很相似。所以……

[5357.812-5359.518] SPEAKER_01: 所以有个简易爆炸装置。

[5359.818-5367.306] SPEAKER_00: 这装置，我还不知是啥。炸了，人飞了，门口那家伙 他踢出去，浑身是伤，流血不止。

[5367.386-5378.009] SPEAKER_00: 无线电疯狂响，我听到他们大喊大叫 试图弄清，然后听报数，阵亡，数字，数字。 数字编号我全不知道。真不知道发生了什么。

[5378.089-5390.816] SPEAKER_00: 接着，迫击炮就砸下来了。然后实弹射击开始。 我当时就想，操，出事了。看着那场景，心里想， 得撤，马上撤。那时候就感觉，哎呀，我就像，我们……

[5390.896-5402.947] SPEAKER_00: 要走。他们喊，等等，伯恩斯。我说，去他妈的，走！我根本， 没法淡定。他们就说，好，好，走，走，走！我们就撤了。 然后，我帮了那人，按住他。

[5403.027-5416.810] SPEAKER_00: 开始急救。他一直喊，在哪儿，在哪儿……他处于， 极度惊吓。我从没见过那种样。他就像，在哪儿，在哪儿…… 嗨，没事，哥们。他没事。想象一下，超浓的苏格兰口音，

[5416.890-5420.059] SPEAKER_00: 这些家伙说话快时更糟。

[5420.139-5430.460] SPEAKER_00: 然后我跑过去，跳进路边的沟里， 因为路没清干净。我们穿过那些高大的…… 像大麻植物，但不是。只是很密的灌木。

[5430.540-5445.391] SPEAKER_00: 我感觉自己在慢动作跑。就像你打的游戏里， 隧道视觉，只听到自己的呼吸…… 嗯。 就那样。你在跑，但快不了。就像， 拼命想赶到。我们冲到路上，子弹迫击炮往下落，

[5445.471-5454.027] SPEAKER_00: 他们说，好，数到三，跑。我们就数三，冲进院子。 说到长推杆，我严肃问。 问他在哪，他总发消息。

[5454.107-5462.663] SPEAKER_00: 他级别高，负责那部分。 他负责一部分，发消息来。 他说记得我递那只靴子。 我走过去，子弹迫击炮落。

[5462.743-5465.552] SPEAKER_00: 像慢动作，我走到洞前。

[5465.632-5468.824] SPEAKER_00: 看到地上有只靴子。

[5468.904-5476.729] SPEAKER_00: 他腿在靴子里，膝盖以下。 靴子完好，我拿着转身。 我看着那个人。 我想还能用那只靴子。

[5477.029-5478.724] SPEAKER_01: 那是什么？那不是...

[5478.804-5482.008] SPEAKER_01: 是幽默尝试还是迷失？ 你完全迷失了。

[5482.308-5485.640] SPEAKER_00: 我感觉大脑断了，灯开关掉。

[5485.940-5488.273] SPEAKER_01: 你知道他死了吗？ 理智上，它就断了。

[5488.353-5490.361] SPEAKER_01: 没感情，就这么断了。

[5490.661-5492.495] SPEAKER_00: 它就碎了。

[5492.575-5496.301] SPEAKER_00: 它碎了，我感觉得到，真的。

[5496.381-5498.970] SPEAKER_00: 我没感觉……一点感觉都没有。

[5499.050-5500.861] SPEAKER_00: 它就那么碎了。

[5501.161-5504.109] SPEAKER_01: 那一刻……几乎什么都没有，后来才有点愤怒。

[5504.409-5511.374] SPEAKER_00: 呃，我搞不懂。我知道他不在了，因为—— 他们看着我说，在这的就在这。开始捡。我们得赶紧走，妈的。

[5511.454-5522.228] SPEAKER_00: 于是我把靴子递过去，他们接过去，我就开始抓起…… 墙上有什么抓什么，那些方块上全是肉。 我当时没戴手套。 因为手套是搜查用的。

[5522.528-5523.642] SPEAKER_01: 你想把……

[5523.942-5526.531] SPEAKER_00: 全都带回来吗？

[5526.831-5533.332] SPEAKER_01: 你想离开吗？ 这就是…… 就算他们已经死了， 你想救…… 你曾经并肩作战的人吗？

[5533.632-5540.656] SPEAKER_00: 对，他们值得。 他们不该让自己的碎片…… 被拖在卡车后面当宣传。 这不公平。

[5540.956-5543.928] SPEAKER_01: 其他人干嘛了？ 光顾着干活？ 还是有人慌了？

[5544.228-5548.140] SPEAKER_00: 这些人没慌。 我从没见过这么专注的 混蛋。

[5548.220-5553.061] SPEAKER_00: 他们呢， 我们开始抓，然后 他提醒我说， 你知道，你，

[5553.141-5559.421] SPEAKER_00: 他说不是， 别人说那天最糟的是这个， 那还不是最糟的。 还记得你递给我 那袋肠子吗？

[5559.501-5560.975] SPEAKER_00: 忘了。

[5561.055-5563.226] SPEAKER_00: 不，我记得。 谢了。

[5563.526-5567.032] SPEAKER_01: 所以有， 有些部分你甚至不 它们就是没有

[5567.332-5569.921] SPEAKER_00: 它们没被记住

[5570.001-5579.637] SPEAKER_00: 因为有人联系我 还说，你说的不对 战争是主观的 战争是从你视角出发 战争混乱又可怕 战争是直白的 是暴力又痛苦的

[5579.717-5591.492] SPEAKER_00: 大脑只记想记的 大脑允许你记住 大脑允许你记住 大脑允许你记住 大脑允许你记住 大脑允许你记住 它允许你记住的 而且有原因 让你不记得一切

[5591.572-5603.263] SPEAKER_00: 所以我们当时得到 我们被打惨了。 被打得特别糟。 还有几个兄弟， 上来掩护的机枪手， 我们知道在叫空中支援， 来接走兄弟们， 他们必须撤。

[5603.343-5625.070] SPEAKER_00: 而我们， 我们只是收拾， 我们只收拾了东西。 我们做了能做的。 我记得我疯了一样喊， 我们没全救出来。 我们没全救出来。 绝对没全救出来。 我们他妈没全救出来。 我记得有人看着我， 说，我们救到他们了。 我们救到他们了。 我说，我们他妈没救到。 我们没拿到。 他们说，不，我们拿到了。 我就说，没有。 可我怎么说都没用。

[5625.150-5634.554] SPEAKER_00: 我就尽量多抓。 我抓起他们一件武器。 就是一堆扭曲的废铁。 我还拿着他的头盔。 胳膊下还夹着另一个人的头盔。 然后我拿着这个。 我的武器。

[5634.634-5647.303] SPEAKER_00: 我把武器放面前。 我正拿着它。 然后我们把东西堆一起。 放担架上。 那堆破烂本来就不结实。 我们前面有几个人。 我后面也有几个人。 我差不多在中间。

[5647.383-5664.289] SPEAKER_00: 我们说，好吧。 我们只能跑了。 我们得赶紧跑路了。 我们只能跑过去。 有机会。 我们就跑了。 那是最接近的一次。 嗯，我想那不是最接近的， 但感觉就像是最接近的。 我能听到嗖的一声 子弹飞过。 我听到子弹从我身边飞过。

[5664.369-5670.858] SPEAKER_00: 那是一种奇怪的声音 当它们朝你飞来时 跟它们飞走时不同。

[5670.938-5684.268] SPEAKER_00: 所以那让我觉得一切都慢了。 然后其中一个家伙 不小心担架一边掉下来了。 所有东西都掉沟里了。 然后我们只好回去 把它捡起来。 所以我们继续跑 我们终于回到了大院里 那个狙击手当时正坐在 在右侧。 我们都进去了。

[5684.348-5688.376] SPEAKER_00: 我知道... 我想他说有两架航班。 我只以为有一架， 但显然有两架。

[5688.456-5693.018] SPEAKER_00: 所以上了其中一架。 他的遗体上了其中一架。 然后我想他说 上了另一架。

[5693.098-5705.767] SPEAKER_00: 然后他们起飞了。 不过，当他们离开时， 他们倾泻地狱般的火力 对地面上他们能看到的一切。 那是一个美丽的景象 因为迫击炮弹正落下。 情况越来越糟糕了。

[5705.847-5709.318] SPEAKER_00: 黑鹰刚起飞， 突然， 它就停了。 安静了。

[5709.398-5712.822] SPEAKER_00: 震耳欲聋的安静。

[5712.902-5728.543] SPEAKER_00: 我们当时坐在营地， 有个医护人员看着我， 你看， 我现在还会那样做。 我在努力改， 但真不知所措时就会那样。 因为没戴手套， 手上全是血， 还有血肉什么的。 他走过来， 给了我点消毒液， 我开始搓。

[5728.843-5730.120] SPEAKER_01: 使劲搓。

[5730.420-5733.949] SPEAKER_00: 我继续搓。 一直搓着。 压力大的时候我就这样。 我就搓手。

[5734.029-5736.641] SPEAKER_00: 但我还是不行。 还是做不了。

[5736.721-5751.421] SPEAKER_00: 带皮的东西我吃不了。 而且我不能吃像 三文鱼这些。 比如我碰不了 所有带皮的。 我碰不了它。 在家做肉的时候， 给老公和孩子做饭， 我会戴上肉手套， 再用刀叉， 切肉。 就好像我从来不碰它。 我碰不了它。

[5751.721-5755.308] SPEAKER_01: 所以有点像 生物组织的手感， 像人肉一样。 就是，

[5755.388-5758.232] SPEAKER_01: 也就是那个水平， 这是你创伤的程度。

[5758.532-5763.164] SPEAKER_00: 对。 而且已经， 我是说，现在是2021年。 那是09年。

[5763.244-5782.240] SPEAKER_00: 我一直处理这事儿。 就像，我是说， 我一直都在治疗。 一直坚持。 就是为了活下去。 这十年里。 所以不是说， 就像，哦，我从没， 你从没想过好转。 就像， 我以前基本不出门。 我以前常打电话。 看起来像那种人。 公共场合里让人害怕的名字。

[5782.320-5785.768] SPEAKER_00: 我一度想杀人 经常。 我现在挺快乐的。

[5786.068-5786.857] SPEAKER_01: 那么，

[5786.937-5793.937] SPEAKER_01: 所以你是， 你是说那种皮肤 还有器官什么的， 但还有个事实 人是会死的 然后你身边有人 去世了。

[5794.237-5798.068] SPEAKER_00: 你看着他们走进去 然后就没再出来。

[5798.368-5810.955] SPEAKER_01: 对。 就像你面对， 你在直面死亡 以一种很真实的方式。 而且不同于 得了癌症去世的人 在医院里， 虽然听着有点像， 因为那太荒唐了， 而且， 感觉不到啥公平， 无论如何，

[5811.035-5813.322] SPEAKER_01: 但这一切太突然，

[5813.402-5816.269] SPEAKER_01: 比如，你能不能， 理解那件事，

[5816.349-5826.786] SPEAKER_01: 你的感受呢？ 比如，你怎么看？ 或者说，一切， 都陷在创伤里， 让你没法单纯感受， 对逝者的哀悼， 就像悼念一个逝者？

[5827.086-5830.719] SPEAKER_00: 我想我当时， 当他， 当我发现他不在时，

[5830.799-5832.830] SPEAKER_00: 当我意识到他...

[5832.910-5844.824] SPEAKER_00: 嗯，是的。 那就是他留下的。 后来我发现 还有别的部分 在外面， 然后就回去了。 我觉得他说， 回去后他们找到了， 最终找到了他剩下的部分。 所以我很开心 因为这周刚知道。

[5844.904-5846.239] SPEAKER_00: 就这样。

[5846.539-5851.322] SPEAKER_01: 那意味着， 所以你有一种感觉， 你总觉得他的部分 被留下来了。

[5851.622-5852.655] SPEAKER_00: 对。

[5852.735-5856.728] SPEAKER_00: 在坡道仪式上， 当我失控时， 其实我， 我彻底失控了。

[5856.808-5864.249] SPEAKER_00: 我尖叫不停。 他当时不在状态。 知道他那会在，我真高兴。 可为这事纠结了十年。

[5864.549-5870.377] SPEAKER_01: 对，这个嘛。 嗯，沙袋。 就像它是。 那个主体。 它的重量。 不是人肉做的。

[5870.457-5870.933] SPEAKER_01: 对。

[5871.233-5873.740] SPEAKER_00: 他那时也就是个孩子。

[5873.820-5889.658] SPEAKER_00: 那是， 应该是他第一次部署。 就像他， 他就是个年轻孩子。 他就只是， 就是去清路， 给我们大伙。 对吧？ 喜不喜欢， 你知道， 你在战争中， 而且你知道你不在防线内， 而且你知道， 事情可能发生。 你， 你明白这一点，

[5889.738-5894.347] SPEAKER_00: 在你理解范围内， 当它发生时， 完全是另一回事。

[5894.647-5904.341] SPEAKER_01: 另外， 也许你能纠正我， 但有些更残忍， 关于， 简易爆炸装置， 跟子弹比， 因为子弹， 你仍然 看着身边人中弹身亡，

[5904.421-5906.475] SPEAKER_01: 却还能感受到人性。

[5906.555-5910.804] SPEAKER_01: 就像是， 简易爆炸装置把人炸成 变成一堆人体碎片。

[5910.884-5913.890] SPEAKER_01: 对。 相比之下， 对， 我是说， 我不，

[5913.970-5916.001] SPEAKER_01: 那是， 太艰难了。

[5916.081-5918.147] SPEAKER_01: 真的很难。 因为就像，

[5918.227-5920.281] SPEAKER_01: 很难把他们当人记住。

[5920.361-5923.089] SPEAKER_01: 只记得他们是碎片。

[5923.389-5928.857] SPEAKER_00: 对我来说， 我就是这么记住他的。 我想， 我有张照片，每年都发他的。 我懂了，

[5928.937-5931.467] SPEAKER_00: 但我没把这些联系起来。 说得通吗？

[5931.767-5943.124] SPEAKER_01: 对， 不， 说得通。 所以， 就连听你故事的时候， 你知道吗， 谢谢你分享。 首先， 但这不是我的。 嗯， 我只是转述。 我只是参与了一下。 一双， 一双眼睛盯着这个人。

[5943.204-5944.980] SPEAKER_01: 但连我都会生气。

[5945.280-5947.834] SPEAKER_00: 我分不清是累还是生气。

[5948.134-5951.222] SPEAKER_01: 对不起。 我总是一副很累的样子。

[5951.522-5957.861] SPEAKER_00: 哦， 没事。 你， 你对机器人感兴趣？ 那不是你们的事吗？ 你们老忙那个。

[5958.161-5969.657] SPEAKER_01: 我觉得我太能感同身受了， 我就是不做， 刚才在说那张面无表情的臭脸。 我只是觉得没必要， 非要视觉化给你看。 这挺累的。 所以我只专注感受。

[5969.957-5972.302] SPEAKER_00: 不， 嘿，

[5972.602-5975.214] SPEAKER_01: 然后让我的脸随意表现出来。

[5975.514-5976.628] SPEAKER_00: 好吧。

[5976.928-5978.042] SPEAKER_01: 好的。

[5978.122-5980.211] SPEAKER_01: 有怒气吗？ 有仇恨吗？

[5980.511-5981.660] SPEAKER_00: 有的。

[5981.960-5982.714] SPEAKER_01: 哦，

[5982.794-5984.709] SPEAKER_01: 说说你当时的感受吧？

[5985.009-5990.279] SPEAKER_00: 好。 那之后， 跟英国人那次行动后， 回加军后，我已判若两人。

[5990.359-5993.133] SPEAKER_00: 我经过时，愤怒仇恨让人不安。

[5993.213-5995.767] SPEAKER_00: 嗯， 我变得出奇沉默。

[5995.847-5998.319] SPEAKER_00: 然后你知道自己怎么学的。

[5998.619-6000.569] SPEAKER_01: 沉默的话，会很可怕。

[6000.869-6009.309] SPEAKER_00: 嗯哼。 我觉得“恨”和“怒”都不够。 不知道还能用什么词， 但这两个词不够，比如女人袭击我时，

[6009.389-6016.029] SPEAKER_00: 嗯， 用剪刀， 就像， 我 脑中闪过一个念头 就像我能一脚踩死她，还没感觉 当着家人孩子的面

[6016.329-6021.100] SPEAKER_01: 这更像是没搞清基本人性？ 还是真正的仇恨？

[6021.400-6026.183] SPEAKER_00: 不 就是真正的仇恨 但同时，我也不把那些人当人了

[6026.483-6026.900] SPEAKER_01: 对

[6027.200-6032.041] SPEAKER_00: 只需要一件事，当它发生时 其他做法就反映在我怎么对待他们

[6032.341-6037.507] SPEAKER_01: 但你能多把他们当人看？ 那么这就是 就好比事情到乔科这停了 嗯

[6037.587-6040.338] SPEAKER_01: 哦天哪 我还是觉得我对

[6040.418-6043.808] SPEAKER_01: 有首险峻海峡的歌叫《战友情深》

[6043.888-6049.530] SPEAKER_01: 实际上，不管怎样 和战友打仗，真是太蠢了。 我跟乔科说，毕竟都是人。

[6049.830-6051.118] SPEAKER_00: 没错。

[6051.418-6053.449] SPEAKER_01: 但他说伊拉克不一样。

[6053.529-6062.573] SPEAKER_01: 在他看来， 他就是， 不， 那是敌人。 这些人在利用平民。 他们强奸、用酷刑。 坏事做尽，把邪恶带到世上。 然后， 所以那时他们停住了。

[6062.653-6067.842] SPEAKER_01: 双方都是人，政客挑起战争，两边都是孩子。 但杰克却说， 不，

[6068.142-6069.453] SPEAKER_00: 这没有错。

[6069.753-6072.783] SPEAKER_01: 那你能承受哪个？ 当兵就得两者都承受。

[6073.083-6081.163] SPEAKER_00: 我想，当兵那会儿， 我就只能带一样东西。 我看法彻底变了。 但不是因为我忘了他们是敌人。 但我找回了人性。

[6081.243-6092.934] SPEAKER_00: 那正是我在那儿丢掉的。 我的人性全没了。 我对人性彻底绝望了。 他说得对。 关于塔利班，就像他在伊拉克那样。 但对我来说， 塔利班太邪恶了。

[6093.014-6095.649] SPEAKER_00: 我恨他们能烧了这栋楼。 你没有。

[6095.729-6098.434] SPEAKER_00: 我觉得没人能完全理解。

[6098.514-6106.455] SPEAKER_00: 他们以神的名义残害妇女儿童。 他们是敌人。 他们不配存在。 连子弹都不值得浪费。 我们射出的子弹。

[6106.755-6113.303] SPEAKER_01: 但他们拿平民当挡箭牌，就难办了。 于是，每个人都是敌人。 那你该怎么理解这些？ 比如你得到了什么？

[6113.603-6129.244] SPEAKER_00: 但是，莱克斯， 你没法理解它。 所以他们成功混入平民。 他们是故意的。 他们是刻意的。 所以他们很聪明。 所以你们赢不了他。 所以我们他妈的赢不了他。 他们利用自己人很高效。 他们毫无羞耻感。

[6129.324-6134.873] SPEAKER_00: 他们毫无顾虑。 他们对杀孩子毫无顾忌。 只要能靠近士兵，把炸弹扔进坦克。

[6134.953-6136.984] SPEAKER_00: 所以他们受到影响。

[6137.284-6142.810] SPEAKER_01: 你怎么打败他们？ 这也是赢不了的。 你基本只能当警察，尽力而为。 我是说，

[6143.110-6145.083] SPEAKER_00: 那是个。 方式。

[6145.383-6147.356] SPEAKER_01: 另一种，你来自炮兵，

[6147.656-6152.346] SPEAKER_00: 一枚他妈的地狱火导弹。 没错， 整个地方就那么没了。

[6152.426-6161.864] SPEAKER_00: 你现在赢不了那种激进主义。 问题是，我们放任它失控。 我们大概控制它二十年。 我们就是朝自己脚、胸、脸开枪。

[6162.164-6170.325] SPEAKER_01: 所以武力的问题在于它会制造出 长期仇恨，因为年轻人和宣传，宣传很管用。 所以看着父亲、兄弟被炸死。

[6170.625-6171.902] SPEAKER_00: 嗯哼。

[6172.202-6176.706] SPEAKER_01: 很容易让人相信他们死于邪恶美国人，还能编美加俄的故事。

[6177.006-6179.351] SPEAKER_00: 这是最大的问题。

[6179.651-6187.510] SPEAKER_01: 所以好像得有更好方案，因为我谈爱，但实际上基本是 巧妙赋权女性，教育人们，认可他们，不落俗套，

[6187.590-6195.972] SPEAKER_01: 但不是在大规模战争那个层面。 但出于爱，你谈的是DARPA和国防预算。 但像那样，强制教育和赋权女性，你懂的。

[6196.272-6198.501] SPEAKER_00: 她们想学习，对吧？

[6198.801-6203.549] SPEAKER_01: 我是说，你不是那种， 强迫任何人。 不，是让她们自由。

[6203.849-6210.489] SPEAKER_00: 正是这样。 比如‘战斗人字拖’，她们提供识字教育。 她们只教女孩阅读，因为一旦你会读， 你知道那会发生什么， 你知道，

[6210.789-6213.819] SPEAKER_01: 然后会发生什么？什么是‘战斗人字拖’？

[6214.119-6217.288] SPEAKER_00: 就是那条围巾那里。 那是阿富汗产的。

[6217.368-6223.974] SPEAKER_00: 所以从他们那买东西，收益用于阿富汗女孩识字教育。 她们已经为800名女孩提供了识字教育。

[6224.054-6234.468] SPEAKER_00: 是的， 她们真的很酷，格里夫是其中一位老板。 他曾是陆军游骑兵，和他朋友， 但我想他叫李。 他们早年上过《创智赢家》

[6234.768-6240.213] SPEAKER_01: 但他们做鞋子，我记得叫"斯康斯康斯康" 我不太会读，是阿富汗产的

[6240.513-6246.457] SPEAKER_00: 对 收入全捐回那边 他们扫盲做得特别好，你知道 谁都知道，教人读书好处很大

[6246.537-6250.089] SPEAKER_00: 内心黑暗，但灵魂里有火柴 就在里面

[6250.389-6251.236] SPEAKER_01: 好吧

[6251.536-6255.460] SPEAKER_00: 外面只是个壳 我觉得你把它当盔甲了 但我觉得它就在那

[6255.760-6259.092] SPEAKER_01: 你刚才想说什么来着

[6259.392-6262.236] SPEAKER_00: 抱歉 你刚才想说啥 我说继续吧

[6262.536-6263.313] SPEAKER_01: 我准了

[6263.613-6272.274] SPEAKER_00: 好的 我觉得做教育的话，还有空间 问题是我们倒退了一大步。 塔利班这周又恢复了荣誉谋杀。 石刑和断肢也重新出现了。

[6272.354-6280.736] SPEAKER_00: 霍莉·麦凯正在当地报道这事。 她还在那儿。 我觉得，教育才能把人拉出来。 嗯， 现在我们把这一切都夺走了。

[6280.816-6297.676] SPEAKER_00: 教了二十多年，真让人后怕。 你说得一点没错。 莱克斯，你说仇恨和暴力没用。 为什么没用呢？ 因为孩子亲眼看到父亲被杀。 那么， 那个十四岁的小孩就会拿AK-47去报仇。 就这么回事。 嗯， 咱们想想看。

[6297.756-6308.588] SPEAKER_00: 你在那儿待了二十年。 这中间换了好几代人了。 另一代人要么在这环境长大，要么看够了。 总有人觉得我们是敌人，这也公平。

[6308.668-6322.440] SPEAKER_00: 我们并不是总做得最好。 但我们做到了一件事，我也参与了：教女孩识字，给她们机会。 告诉她们：你们不是二等公民。 你们也能有所作为。 如果国家文化不认同你对抗的，就没法教育。

[6322.520-6336.791] SPEAKER_00: 我们必须换个角度看战争。 有时候需要暴力。 哦呵呵。 有时候需要暴力、导弹、拘留。 有时候要贴标签，往那张脸上打两拳。 这些都是必要的。 但需要更多时间。

[6336.871-6343.651] SPEAKER_00: 去教育，问题是你做不到。 文化不认同你反对的东西，教育就没法搞。 这局面几乎不可能。

[6343.951-6347.375] SPEAKER_01: 回顾阿富汗那20年， 然后我们就这么撤了。 突然就撤军了。

[6347.455-6351.541] SPEAKER_01: 你对那二十年怎么看？ 问个尖锐问题：进阿富汗值不值？

[6351.621-6353.490] SPEAKER_01: 可你只是一个人。

[6353.790-6355.461] SPEAKER_00: 我能力有限。

[6355.761-6357.955] SPEAKER_01: 你经历过 很多极其艰难的事。

[6358.035-6365.360] SPEAKER_01: 你见过很多人。 你了解战争的某些方面。 但退一步看 你从历史角度想，百年后我们看 入侵阿富汗。

[6365.660-6368.469] SPEAKER_00: 我觉得不用回溯太远。 就知道那是

[6368.549-6371.939] SPEAKER_00: 我们以虚假借口进入。

[6372.239-6374.328] SPEAKER_01: 确实，开头就不好。

[6374.628-6377.542] SPEAKER_00: 那句话怎么说来着？ 未来的行为是

[6377.622-6383.287] SPEAKER_00: 过去的行为能预示未来，对吧？ 所以 我挺纠结，因为 一开始知道要撤军时， 我

[6383.367-6389.891] SPEAKER_00: 我特别生气 因为我的政府 完全回避整件事，因为要搞临时选举 加拿大在搞临时选举 选举定在20号

[6389.971-6393.721] SPEAKER_00: 所以我这政府精心策划，逃避责任

[6393.801-6395.275] SPEAKER_00: 彻底没责任

[6395.355-6402.355] SPEAKER_00: 媒体不会提这事 他们找我聊阿富汗的事 我告诉他现场了解到的情况 他们后来取消了采访

[6402.655-6406.660] SPEAKER_01: 你说我政府是美国？那你最好处理好 感觉完全没人问责

[6406.960-6410.628] SPEAKER_00: 不不，是政府 不不，美国政府

[6410.708-6414.016] SPEAKER_00: 简直一团糟 我不是那个意思，但我想说

[6414.096-6418.089] SPEAKER_00: 至少 他们派人去拉人 或者拉一些人 我们没有派任何人 去拉任何人

[6418.169-6434.808] SPEAKER_00: 我帮过一个家庭搬家，这是真的 我幸运地帮转移了一个高价值目标 一家九口离开了那个国家 他们曾在政府工作，起诉塔利班，名单上排前列 我很快弄清来龙去脉，非常反感

[6434.888-6445.801] SPEAKER_00: 我了解到加拿大有 有一个所有加拿大阿富汗裔路径或签证持有者该发邮件的邮箱 渥太华在那个邮箱安排了两个人

[6445.881-6447.657] SPEAKER_00: 这已经确认了

[6447.737-6459.532] SPEAKER_00: 加拿大那次撤出行动，地面不到70人，且不能离开机场 他们早在撤出前就离开了 他们在周二前的周四就走了 那是31号

[6459.612-6467.413] SPEAKER_00: 有些高价值加拿大签证持有者仍在该国，暗杀名单上名列前茅 加拿大对此无动于衷

[6467.493-6475.411] SPEAKER_00: 我厌恶政府的作为，因为它没排第一 目前有个针对加拿大最高法院的诉讼，跟退伍军人有关。

[6475.491-6482.294] SPEAKER_00: 我们抛弃了退伍军人和加拿大人。 把他们丢在那儿，还把伤残退伍军人遗弃在加拿大。

[6482.374-6490.640] SPEAKER_00: 他们申请什么都被拒绝。 我因为听力损失被拒绝。 他们说这跟军事无关。

[6490.720-6493.785] SPEAKER_00: 他们派私家侦探跟踪我。 这算正常行为。

[6493.865-6510.005] SPEAKER_00: 有位退伍军人布洛克，失去一条腿后想换假肢，特鲁多说他要求太多。 特鲁多在会上站起来说，你要求太多。 不到六个月后。 他却给了关押在加监狱的阿富汗恐怖分子1040万美元。

[6510.085-6512.000] SPEAKER_00: 他赢了。

[6512.080-6522.868] SPEAKER_00: 拿了我们纳税人1040万美元的血汗钱。 所以我不清楚美国政府是不是更好。 但我清楚，那些了不起的人类机器，跳出指挥系统救了我的家人。

[6522.948-6540.052] SPEAKER_00: 我知道那些留在地面的英国人，能联系他们确认。 我的生物识别数据和护照帮家人转移。 他们当时不在那里。 那家人至今仍困在那里。 被塔利班打个半死的三岁娃，本想偷运出加拿大，还是留下了他。

[6540.352-6546.958] SPEAKER_01: 政客和政府不肯干活，也不做该做的，像你一样，这怎么回事？ 发送。 送人上战场。

[6547.038-6553.446] SPEAKER_01: 这些是英雄，你得花大部分时间回报他们。 对那些人，对吧？ 嗯，这说的是什么？

[6553.746-6559.713] SPEAKER_00: 为什么不能？因为我们只是可丢弃的数字，高中招来的蠢娃不知道会怎样。

[6559.793-6562.300] SPEAKER_00: 然后怪他们自己自愿做了决定。

[6562.600-6572.363] SPEAKER_01: 对，但我的意思是。 对，还是说不通，推卸责任没道理。 我是说特鲁多，他是想做好事的善良人，我相信领导人都想为英雄行善。

[6572.443-6578.886] SPEAKER_01: 而且，我不懂这种妄想体系。 你得生活在其中，才会不懂谁是英雄。 比如我就不信特鲁多是坏人。

[6579.186-6581.357] SPEAKER_00: 但你还没见过他。

[6581.657-6589.981] SPEAKER_01: 我没有。 其实我虽不了解特鲁多就说了，但我一般这么看领导人。 我觉得他们身边有骗子，唯命是从的人把他们带离现实。

[6590.061-6602.346] SPEAKER_01: 所以他们误解了世界的优先事项。 他们可能只关注某个特别爱好，不像人类那么全面。 回头看过去的话。 假设我们真的入侵了，有没有办法在阿富汗做得更好？

[6602.426-6606.210] SPEAKER_01: 说到底，是不是关心退伍军人才是关键？

[6606.290-6613.255] SPEAKER_01: 比如多投钱到女性教育，解放那些受苦的人。 那有什么更好的办法吗？ 另外一边，美国这边也有问题。

[6613.335-6619.999] SPEAKER_01: 九一一以后，中东战争花了超过六万亿美元。 所以钱也是个大事。 你觉得我们哪些地方能做得更好？

[6620.299-6629.563] SPEAKER_00: 这问题不好答，因为你问的人——我——基本没参与过那些事，只是打打杂。 所以我只能说说我的看法：可能有很多地方我们能做得更好。

[6629.643-6638.547] SPEAKER_00: 我觉得从一开始就缺领导力。 我觉得…… 加拿大军方给我的准备，根本不够应付那种级别的任务。 你要知道，事情总会来的。

[6638.627-6645.395] SPEAKER_00: 他们没料到事情会发生，可还是发生了，而我对那里的文化几乎一无所知。

[6645.475-6652.963] SPEAKER_00: 比如有一次，一个男人抓住我背心，因为我把头发塞进去，他以为是个男的要进女房。 我完全不懂他为什么攻击我。

[6653.043-6664.887] SPEAKER_00: 根本没详细解释过你会遇到什么。 这就是文化。 所以他们才这么做。 他们就是这么干的。 遇到这种情况，你该这么办。 没那回事。我常说，训练时关键要认识到。

[6664.967-6678.042] SPEAKER_00: 我们没给士兵心理培训，工具箱也没教看同伴，人太多。 在同伴身上找迹象。 因为啊， 我们在问题里建了个系统，然后—— 你如果说病或有PTSD，就完了。

[6678.122-6689.221] SPEAKER_00: 没人会说自己还在硬扛。 问题一来，就有失控的人。 领导层早有裂痕，大家早看出来了。 所以说到我们能做的，比如争取更好的——

[6689.301-6692.505] SPEAKER_00: 更好的入境方式。 更好的援助方式。

[6692.585-6697.228] SPEAKER_00: 那点我没能多说，其实我想多说。 因为我不确定我全答得上来。

[6697.528-6698.839] SPEAKER_01: 那撤军呢？

[6699.139-6700.845] SPEAKER_00: 哦，天哪。

[6700.925-6702.956] SPEAKER_00: 那是找你的电话。

[6703.256-6706.727] SPEAKER_01: 考虑逐步获取。 我们认为你希望无限期留在那里。

[6707.027-6721.751] SPEAKER_00: 比如我不知道那件事，但我知道。 我们有基地。 我们，我是说几周。 我和他们一起服役。 美国人在日本有基地。 美国人在韩国有基地。 美国人在德国有基地。 到处都有基地是有原因的。 那里有个聪明人。 有一种理性看待问题的方式。

[6721.831-6737.356] SPEAKER_00: 你希望有耳目，但像刚才那样做就没有了。 我们撤出那个国家的方式。 没错。 我讨厌说美英的方式，因为像在怪他们。 我说“我们”，因为我是士兵。 我是一名北约士兵。 我们撤出那个国家的方式。

[6737.436-6750.105] SPEAKER_00: 我五岁小孩都做得比这好。 他本来可以喊妈妈的。 为啥不留着巴格拉姆基地？ 妈？ 为啥不留到把所有需要的人撤走？ 为啥去个不熟、管不了的民用机场？ 为啥走那条只有一条路的地方？

[6750.185-6751.961] SPEAKER_00: 我五岁孩子都能跟我这么聊。

[6752.041-6758.739] SPEAKER_00: 干得太差了。 执行得太差劲。 不是地面士兵的错。 天，有操作员啊。

[6758.819-6762.046] SPEAKER_00: 有个叫a的，他让我保密，还有R、D他们。

[6762.126-6765.759] SPEAKER_00: 他们拼了命帮我救家人，别人不会。

[6765.839-6781.190] SPEAKER_00: 他们刚让我接电话。 我不知道你在跟谁说话。 不知道你想找多少个人。 但所有人都被你发动找你家人了。 我找过所有人了。 我知道我在Instagram上发了点东西。 我有个联系人给我打了电话。 我给他们打了电话。 我处理过这家人，他们来电说回不了登机口。

[6781.270-6785.101] SPEAKER_00: 我三岁孩子被塔利班打了，他们问怎么办。 我在温哥华。

[6785.181-6792.379] SPEAKER_00: 为什么让我来处理这事？ 为什么让平民和退伍军人处理这事？ 为什么会这样？ 没考虑周全。 我们知道会这样。 我们知道时间范围。

[6792.679-6799.180] SPEAKER_01: 对，我觉得这几乎从最高层开始。 哦，是领导层的问题？ 抱歉，是文职领导层的问题。

[6799.260-6808.141] SPEAKER_01: 将军们可能知道该怎么做。 即使他们有时太激进，想扩大规模。 好将军知道需要什么，文职领导要听取并理解。

[6808.221-6815.662] SPEAKER_01: 战争不是非此即彼。 不只是入侵和宣布胜利，也不只是公关。 这涉及地缘政治的复杂性，你可以问。

[6815.962-6817.807] SPEAKER_00: 想问什么尽管问。

[6818.107-6821.415] SPEAKER_01: 我看你那本书呢，赶紧他妈干活！ 这很鼓舞人心。

[6821.715-6825.058] SPEAKER_00: 好的他妈设计建议

[6825.138-6829.085] SPEAKER_00: 那是他们公司，叫“好的他妈设计建议”。

[6829.385-6834.772] SPEAKER_01: 那太好了。 我知道他们网站很棒，因为好的GFD。 好的，F代表友谊什么的。

[6835.072-6848.855] SPEAKER_00: 他们是一家设计公司。 他们和苹果、耐克合作过，这书由哈珀柯林斯出版，真的很了不起。 他们公司很了不起。 他们很有艺术性，像他们的设计公司。 你看，这就是一家设计公司。

[6848.935-6854.159] SPEAKER_00: 哦，是的，他们签了名，书很漂亮，他们还有格言，每个配一段文字。

[6854.459-6863.781] SPEAKER_01: 赶紧他妈开始，障碍就是他妈的机会。 失败，失败，再他妈失败，对吧？ 找他妈帮忙，展现他妈激情，完成他妈任务。

[6864.081-6869.711] SPEAKER_00: 没错。 所以，这个得发给拜登。 所以，我是……她说了，我没那么说。

[6870.011-6872.147] SPEAKER_01: 我没那么直接说出来。

[6872.447-6876.719] SPEAKER_00: 没事。 我也该发给特鲁多。 不过，他可能看不懂。 他改教戏剧了。

[6877.019-6879.747] SPEAKER_01: 所以我发给前面那位。 四位总统。 怎么样？

[6880.047-6883.460] SPEAKER_00: 那没问题。 也可以发他们，反正都有错。

[6883.760-6885.466] SPEAKER_01: 大都一个姓，算了。

[6885.766-6892.569] SPEAKER_00: 我快速介绍下，跟他们做了个杯子，超兴奋。 不是因为是杯子。 我痴迷杯子，你也是。 我对杯子很痴迷。

[6892.869-6895.759] SPEAKER_01: 你最爱哪个杯子？

[6896.059-6900.145] SPEAKER_00: 现在呢？ 现在这个。 我跟他们一起那个。

[6900.445-6903.498] SPEAKER_01: 好的，GM。 我是谁？ 你是圣诞老人吗？

[6903.798-6906.445] SPEAKER_00: 能帮我念念上面写什么吗？

[6906.745-6908.114] SPEAKER_01: 好，你说。

[6908.414-6921.150] SPEAKER_00: 很高兴和GFDA一起做这个。 通过我老公办公室的Atlas颈托知道他们。 他有了第一间办公室。 他们送了幅原创“干他妈的工作”印刷，我特喜欢。

[6921.230-6928.230] SPEAKER_00: 后来我想，操就是我的中间名，得找合拍的人。 我想。 我要跟信任的人合作，觉得他们很聪明。

[6928.310-6936.135] SPEAKER_00: 我打电话请他们赞助播客，他们爽快答应。 你播客叫什么？ 我说叫《黄铜与团结播客》，他们问有什么想法。

[6936.215-6944.841] SPEAKER_00: 我说希望有天能合作做点什么。 不知道会是什么。 但希望有意义。他们说有书，还有印口号的周边。 所以我在想，做一款联名杯子。

[6944.921-6948.415] SPEAKER_00: 这样能跟我们珠宝太阳镜公司搭配，做附加产品。

[6948.715-6952.186] SPEAKER_01: 嗯哼。 他有一群很厉害的设计师。 我看得出来。

[6952.486-6957.350] SPEAKER_00: 我就知道你会喜欢我们的产品。 就像有人会欣赏这个。

[6957.650-6959.043] SPEAKER_01: 嗯哼。

[6959.343-6974.218] SPEAKER_00: 所以。 我的理念就是努力工作，尽力帮别人。 这就是我现在的核心原则。 所以我们做了个杯子，写着“帮帮别人”。 这是他们的第一个标签。 剩下的就是顺理成章了。

[6974.298-6991.344] SPEAKER_00: 善良是财富，越给越多，越付出越增加。 回报不是用手传递，而是用心感受。 因为你经历过低谷，才能托起别人。 是因为你曾经…… 所以我正在看一张照片。 你曾在黑暗中迷失。 你可以带别人走向光明。

[6991.424-6995.197] SPEAKER_00: 因为你与自己斗争过，才能带给别人和平。

[6995.277-7002.974] SPEAKER_00: 你现在有力量，因为你奋斗过；最好的来自最糟的。 这就是那个杯子，卖完了。 刚到了一批。

[7003.274-7005.979] SPEAKER_01: 上面写了什么？ 救命！救命！有人救命！

[7006.279-7017.787] SPEAKER_00: 我们就这么做了。 他们耐心地讨论文案要啥样。 我说，你觉得我想要啥？ 让你写，你会怎么写？ 会是那种励志风格吗？ 我说，好，没问题。 他们问，你想要那个他妈的？

[7017.867-7025.204] SPEAKER_00: 我说每个词都这样，他们说只放一次，我妥协了。 我们想出文案印杯子，还要合作T恤。 但对我来说，这事体现的是——

[7025.284-7032.052] SPEAKER_00: 什么？ 我现在的立场。 还有我获得的疗愈。 以及我现在这个阶段——那该死的沙坑差点毁了我。

[7032.132-7035.197] SPEAKER_00: 就像从地球消失一样毁了我。

[7035.497-7043.101] SPEAKER_01: 首先，能回顾一下你心理发展那段经历吗？ 你以前是谁？ 后来你变成了谁？ 你能回想一下吗？ 比如说你的呢？

[7043.181-7047.383] SPEAKER_01: 对，如果你非要放个大脑。 放桌上，前后对比，再分析。

[7047.683-7052.315] SPEAKER_00: 嗯，俩都有慢性创伤性脑病。 所以它们都有淤伤，灰质不太稳。

[7052.615-7053.369] SPEAKER_01: 是的。

[7053.669-7056.501] SPEAKER_00: 听起来一样，其实不是，我先解释。

[7056.581-7058.531] SPEAKER_00: 别笑，我知道你肯定会笑。

[7058.611-7061.536] SPEAKER_00: 我那时更吵、更烦、更外向。

[7061.836-7066.329] SPEAKER_01: 很难相信你现在这么安静。 现在。 这就是你，正常的我。

[7066.629-7070.077] SPEAKER_00: 现在。 现在我喜欢这样，但以前是那样。

[7070.157-7086.657] SPEAKER_00: 你知道，摩托越野、跆拳道，假小子。 我不会穿衣服。 我以为一直穿同款牛仔裤T恤就够得体。 对，我穿滑板鞋。 我上过天主教学校，不肯穿裙子，只穿裤子。 我玩过踢沙包。

[7086.737-7092.600] SPEAKER_00: 我那时候特别爱运动。 周末我和我爸一起劈柴。 靠这个取暖。 我会去搭车。 我基本不惹麻烦。

[7092.680-7098.310] SPEAKER_00: 我觉得自己还算个好孩子。 但青春期时，因为教练，我特别生气。 我有点迷茫。

[7098.390-7101.002] SPEAKER_00: 就是更疯，但挺快乐。

[7101.082-7107.142] SPEAKER_00: 不知道快不快乐。 现在才意识到。 现在。 愤怒吞没了我，所以高中时对父母很冲。

[7107.442-7109.438] SPEAKER_01: 跟父母关系有点紧张。

[7109.738-7123.347] SPEAKER_00: 意思是，是的。 我爸有时一走就好几周。 我妈就待在家。 妈妈得同时管着我和弟弟。 那时我俩都是运动员，全靠妈妈撑着。 回家后，女儿当面骂你婊子，她受欺负受不了。 她不知道为啥。

[7123.427-7137.466] SPEAKER_00: 但也不知咋解决。 但再没别的出口发泄了。 我一点也不友好。 我非常刻薄。 我把妈妈整垮了。 记得她不再吼的那天。 就是那天。 我知道我让她崩溃了。 我打垮了她。

[7137.766-7141.608] SPEAKER_01: 你生活里有人管你吗？ 比如我爸那种，会说你装婊子。

[7141.908-7156.980] SPEAKER_00: 谁会那样叫我？ 是的。 哦不不不。 我爸妈特别了不起。 比如我爸来自一个家庭。 就像没自来水的农场孩子，超级什么的。 我爸又鲁莽又唐突。 所以我偶尔也会那样做。 我要是做错事或他心情不好，我就知道。

[7157.280-7161.506] SPEAKER_01: 所以我们，你也不好。 所以愤怒只是换种形式表现出来。

[7161.806-7178.944] SPEAKER_00: 它形式不同，但大多针对我妈妈。 我知道她会忍，我只有她，至今仍内疚。 就像我仍然。 我妈听了Jocko播客，我爸也是，她向我保证。 她绝不会读我的书，因为有些部分。 我部署时打给我爸，告诉他一些事。 他哭了起来。

[7179.024-7182.089] SPEAKER_00: 我爸从不哭，只说，千万别告诉你妈。

[7182.169-7189.947] SPEAKER_00: 别对你妈那样。 我妈像我祖父，来自匈牙利。 他是在纳粹走时逃的，不是苏联人来时。

[7190.027-7192.639] SPEAKER_00: 他不太好。

[7192.719-7195.633] SPEAKER_00: 作为一个父亲。 我妈小时候经历很多。

[7195.713-7200.484] SPEAKER_00: 原因就是她爸去打仗了。 她爸不知道更好的做法。 她知道不能那么做。 所以她选择大喊大叫。

[7200.564-7206.728] SPEAKER_00: 我十六岁左右，崩溃了。 我毁了她，粉碎了她和我保持关系的念头。 你不会想跟我有关系的。

[7207.028-7211.915] SPEAKER_01: 有趣的是，你又发现了。 就在现在。 她现在呢——你们关系好吗？

[7212.215-7226.451] SPEAKER_00: 对，她特别有趣。 她又要出来帮忙了。 她常出来帮忙照顾杰克。 我父亲他们还是卡车司机。 他们还在路上跑。 他们搭档开车。 带着小狗，到处跑，干自己的事。 现在我也有了这种关系。 依然很紧张。

[7226.531-7238.840] SPEAKER_00: 像我遇到困难时那样。 她就是我出气的人，我知道她扛得住，虽然不该这样。 她就像我的安全区，我能跟她倒苦水。 她就只说“这不好”。 我说，你又不像我，我得发泄出来。

[7238.920-7244.167] SPEAKER_00: 她知道我不是故意，我也在改，可她照单全收，反而刺激你。 是的。

[7244.467-7252.350] SPEAKER_01: 说说你的PTSD症状，创伤后的愤怒和仇恨怎么来的？ 创伤后每分每秒、日日月月，你懂的，天哪。

[7252.650-7259.894] SPEAKER_00: 有意思，德拉科问我，如果有领导能让你坐下来？ 然后他说。 嘿，伯恩斯，你的感受很正常。 你的感受很正常。

[7259.974-7272.062] SPEAKER_00: 这种事发生很正常。 要是你在那种处境，还能像现在这样吗？ 他们说，我想了想，不会，因为我不至于用药失控。 我什么都处理不了，因为一开始就给我用药了。

[7272.142-7284.811] SPEAKER_00: 所以对我来说，一旦那个开关关了。 我被送回坎大哈，任务结束后回到那。 我们和英国人一起飞回坎大哈。 然后因为有人死了。 那次行动我们有人牺牲了。

[7284.891-7295.583] SPEAKER_00: 后来三四天，我得去英方那边逐字复述。 为什么英国议员手写陈述，我们却要反复对词统一口径？ 没人从背后开枪打人。 真无聊。

[7295.663-7303.046] SPEAKER_00: 所以事后报告写完后还那样做不好，但别死缠烂打让人反复说。 然后就这样。 反复加深印象。 我不觉得那是好办法。

[7303.346-7306.712] SPEAKER_01: 尤其是从法律责任角度，而非全面。

[7306.792-7313.897] SPEAKER_01: 我是说，对不了解的人，一是药物滥用，二是社交孤立，比杰克说的还严重。 哦，你刚说的。

[7313.977-7319.085] SPEAKER_01: 你还说和战友待在一起。 你们静静坐着，默契本身说明这些感受正常。

[7319.165-7322.230] SPEAKER_01: 好像不用说话，但你连这个都没了。 基本上。

[7322.530-7329.368] SPEAKER_00: 对，我是借调来的。 乔科对我们借调的有种叫法。 好像叫我们什么，就是把一个人调到另一单位。 确实有这种叫法。 记不清了。

[7329.448-7336.413] SPEAKER_00: 再也见不到他们了。在坎大哈，医生给了药，因为我可能说了不舒服。 感觉不对劲。 那天回来就不对劲。

[7336.493-7341.438] SPEAKER_00: 应该有人接我，但没人来，我扛装备走回加拿大。 那房子。 记得进了淋浴间。

[7341.518-7343.712] SPEAKER_00: 规矩就是快速淋浴。

[7343.792-7345.161] SPEAKER_00: 没水。

[7345.241-7348.433] SPEAKER_00: 在地板上坐了半小时到45分钟。

[7348.513-7350.718] SPEAKER_00: 抱着自己哭。

[7350.798-7355.047] SPEAKER_00: 甚至不知道为什么哭。 只知道想哭。 至今我仍然。

[7355.127-7356.740] SPEAKER_00: 然后。

[7356.820-7362.648] SPEAKER_00: 那年秋天送我回去，带回了这些药。 和英国人待了一段时间后。

[7362.728-7369.217] SPEAKER_00: 他们让我操作枪炮，药物让我嗨翻了。 我中了一枪，有人。 但他们没告诉我下属我吃了药。

[7369.297-7373.569] SPEAKER_00: 炮声一响我还在帐篷里睡，没往外跑，炮就在头旁边。

[7373.649-7380.974] SPEAKER_00: 他们不知道我其实是被人下药了。 他们都以为我在外面瞎混，跟美国人一起。 他们就觉得我没干正事儿。

[7381.054-7397.287] SPEAKER_00: 然后我记得那时，我的中士… 我们搞了一次夜间射击。 他挺好笑的，叫我过去。 啊靠，伯恩斯，那是个清单。 我记得这事儿。 对，咱俩站那儿，我看着你说。 嘿，巴恩斯。 你还好吗？ 你眼睛看起来很差。

[7397.367-7401.616] SPEAKER_00: 然后我看着勒布朗中士。 我只记得说。 对，我没事。 就像…

[7401.916-7403.065] SPEAKER_01: 很好。 对。

[7403.365-7414.919] SPEAKER_00: 他说，我还记得呢。 我说嘛，我知道，他们从来不。 什么都不告诉我。 妈的，烧伤了。 不知道你吃了什么药。 我全吃了，因为你给我看了瓶子。 啊，该死，烧伤了。 你不该在那。

[7414.999-7420.304] SPEAKER_00: 听起来就是这样，我保证。 是啊，很棒。 他很出色。 是啊，他很出色。

[7420.604-7422.717] SPEAKER_01: 是啊。 所以我想，这是一种

[7422.797-7432.560] SPEAKER_01: 处理创伤的懒办法。 对军队来说，没个好计划就这样。 到位了。 说得通，但该有个好计划。 像你说的，准备和心理方面。

[7432.640-7438.479] SPEAKER_01: 就像准备，训练人，关于我该… 训练就是：你会失去亲近的人。

[7438.559-7446.999] SPEAKER_01: 你得想象、思考，经历个过程应对创伤，然后就这样了。 你得有个过程处理这种创伤，然后就那样了。 就这样呗。

[7447.299-7448.727] SPEAKER_00: 没错。

[7449.027-7456.387] SPEAKER_01: 这不代表软弱。 这其实是力量。 得够坚强才能处理大量训练的事，这是好训练，对吧？ 但这是好训练，对吧？

[7456.687-7461.075] SPEAKER_00: 为保护投资训练，很值，对吧？

[7461.375-7463.580] SPEAKER_01: 这话很冷酷，但没错。 确实很冷酷。

[7463.880-7466.132] SPEAKER_00: 我以为你会欣赏这种冷酷说法。

[7466.432-7479.704] SPEAKER_01: 嗯，我有两种看法。 我有时想，要是当兵会啥样。 其实我不知道，因为我爱国，喜欢你提的所有东西。 提到的一切。 我可能会为国牺牲，也享受这技能。 技能的乐趣。

[7479.784-7488.282] SPEAKER_01: 那种强迫式的精通感。 是的，但还有人性的一面。 我爱大家。 我爱一切。 所以我不知道。 执行任务时，得关掉关心外人的那部分。

[7488.362-7492.564] SPEAKER_01: 执行任务时，得关掉关心外人的那部分。 小圈子外的人。

[7492.644-7500.445] SPEAKER_01: 我觉得没空想哲学。 我不知道。 所以年轻又傻更好。 你未必傻。 就像你以前那样。 对熟练和卓越的兴奋，年轻时更高。

[7500.525-7502.614] SPEAKER_01: 比以后更高。 或者这不叫傻。

[7502.914-7510.332] SPEAKER_00: 我不傻，但天真没受过训练，别人夸就狂。 别人说我们牛，所以狂妄。 是啊，你很棒。 好吧，我很棒。

[7510.632-7515.334] SPEAKER_01: 他们觉得心理训练会让人变弱吗？ 你觉得军方认为那会让人变弱吗？

[7515.634-7528.256] SPEAKER_00: 嗯，是的。 看他们现在的做法，很明显。 他们现在怎么处理的。 比如一个士兵说，上次任务后我特别崩溃。 我们之前那次任务。 真的让我很难受。 我很难睡着。 他们会说。

[7528.336-7544.940] SPEAKER_00: 好吧。 你入睡有多难？然后你会收到那个 信号，然后你想，哦，不，我没那么糟。 我不用管它。 我只是偶尔这样。 会有点失眠。 他们就说，好吧，你知道那笔会动。 全被记下来，你就完了，对吧？ 你被打红标，就不能再出任务了。

[7545.020-7549.304] SPEAKER_00: 是啊，然后你就没法做你最爱的事，和 你最爱的人在一起，对吧？

[7549.604-7554.665] SPEAKER_01: 我是说，这确实很难，我很想跟你聊聊。 说到PTSD，但抱歉。

[7554.965-7557.519] SPEAKER_00: 对，我一直在跑题。

[7557.819-7558.887] SPEAKER_01: 不，别说了——

[7558.967-7560.441] SPEAKER_01: 所以我希望

[7560.521-7561.496] SPEAKER_01: 就像

[7561.576-7565.105] SPEAKER_01: 创办工程公司，然后我 现在有些人走了，总是这样

[7565.185-7567.251] SPEAKER_01: 比如该推动大家多少？

[7567.331-7569.560] SPEAKER_01: 因为每个人又软弱又懒。

[7569.860-7573.145] SPEAKER_00: 你是在引用她以前的短信？

[7573.445-7578.588] SPEAKER_01: 对，没错。 完全正确。 我被引用了。 我就这么多。 这只是引你的话。

[7578.888-7580.675] SPEAKER_00: 没关系。

[7580.755-7583.204] SPEAKER_00: 告诉我过去一周我们说了多少？

[7583.504-7594.579] SPEAKER_01: 我就是不知道怎么办，因为有时人很挣扎。 就像挣扎地活着，像在挖掘一样。 Goggins那意思，界限在哪，实际上你 人类在哪些地方会被击垮？

[7594.659-7607.943] SPEAKER_01: 在那些地方他们更强，这种界限很难把握。 真正理解这点很难。 我觉得军方有些地方错了，就像在推... 他们突破所有身体极限，但精神上没做到，需要...

[7608.243-7627.344] SPEAKER_00: 该更尊重精神，他们总在耍弄大脑。 基础训练时，他们冲你大喊，看谁会... 谁崩溃，他们就让你缺觉，看谁软弱。 导致他们扛不住缺觉。 他们对你做些事，比如被击落的飞行员，必须去... 你必须参加训练，就像被俘虏了一样。

[7627.424-7635.980] SPEAKER_00: 整个过程，他们玩弄你的大脑，但有界限。 有一条界限。 问题在于走到界限，再越过。 给他们工具，能从界限回来。

[7636.280-7636.872] SPEAKER_01: 对吗？

[7637.172-7649.829] SPEAKER_00: 对，我们不这么做。 我们不会那样做，我们知道有创伤后应激障碍。 我们知道有这种东西。 我们理解有焦虑和抑郁。 我们知道重度抑郁症。 我们懂。 而且有前兆。 有迹象和症状。 我们理解这点。

[7649.909-7660.952] SPEAKER_00: 那为什么不多准备工具包？我不是说药物。 我说的是药物。 听起来玄乎，但相信我，它管用。 它有效。 我说的是冥想。 我说的是瑜伽。 我说的是同伴支持。

[7661.032-7672.273] SPEAKER_00: 如果你去看医生报告这些，就不会 自动丢掉工作。 为什么不给合适的工具和教育？ 这些不难教。 不花太多时间。 不花很多钱。 只有用药才需要花大钱。

[7672.353-7682.270] SPEAKER_00: 暂时还不用给你用药。 你就吃药治疗就行。 如果你对别人或自己有危险，但大多数时候因为 系统设定那样，你会拼命撒谎，就为了 不让任何人碰你。

[7682.570-7688.374] SPEAKER_01: 从军方角度看，你还算得上是个 狠角色吗？ 能。 而且。 还能完成所有心理评估？

[7688.674-7697.892] SPEAKER_00: 能。 我认识的那些狠角色都说我得练瑜伽。 我得去冥想。 是啊，我跟他们一起去做AYA。 为什么？ 因为他们知道生活中那样不行。

[7698.192-7705.970] SPEAKER_01: 你能回答那个荒唐的问题——什么是PTSD吗？ 比如你了解基本特征吗？ 从你的亲身经历看，有没有普遍特征？

[7706.050-7707.559] SPEAKER_01: 比如你理解的那些？

[7707.859-7723.964] SPEAKER_00: 是的，当然有。所以你看，基本的东西包括 诊断PTSD，医生会看哪些症状。 我不是医生。 我把话说清楚。 但有些症状得注意，像失眠。 还会看愤怒和攻击性。 留意容易发火的人。 寻找回避行为。

[7724.044-7731.671] SPEAKER_00: 从身体就能看出，失眠的人睡不着的话， 你知道过段时间后， 他们的状态会恶化。 恶化，失眠会引发。

[7731.971-7734.118] SPEAKER_01: 我们叫回避。 你指的是回避吗？

[7734.418-7743.044] SPEAKER_00: 比如我回加拿大时，尽量避开所有 中东人。 不管生活多不方便。 如果放弃一生中最重要的，我

[7743.344-7750.507] SPEAKER_01: 也会选择不去。不过也有一种 触发因素相关的成分吗？避开触发因素可能明智，甚至为了自己 个人健康福祉。

[7750.807-7765.182] SPEAKER_00: 好了，就这样吧。 这对我来说值了。 那是我的触发点，你也可能有。 你还得应付声音、气味这些。 你能看出，有人被触发时，很多老兵不喜欢 烟花。 就像是，好吧。 我们带你离开那个环境。

[7765.262-7777.791] SPEAKER_00: 所以创伤后应激障碍还有其他症状会冒出来。 创伤后应激障碍会附带别的问题。 比如我确诊创伤后应激障碍大概四年后， 我又确诊了重度抑郁，那是各种事 综合在一起。 那真是一团糟。

[7778.091-7780.087] SPEAKER_01: 什么是重度抑郁？

[7780.387-7782.755] SPEAKER_00: 好问题。

[7783.055-7784.192] SPEAKER_01: 有答案吗？

[7784.492-7786.825] SPEAKER_00: 我没有。 有人跟我说我得这个了。

[7787.125-7792.895] SPEAKER_01: 好吧，我是说，你大脑经历了什么？ 我想的地方，你也会去，比如黑暗的地方。

[7793.195-7796.759] SPEAKER_00: 我被触发时，或者情况很糟时。

[7797.059-7797.767] SPEAKER_01: 嗯。

[7798.067-7799.518] SPEAKER_00: 好的。

[7799.818-7802.128] SPEAKER_01: 嗯。 所以你考虑过自杀。

[7802.428-7804.738] SPEAKER_00: 每时每刻都在想。

[7805.038-7807.731] SPEAKER_01: 那时你觉得自杀有什么好处？

[7808.031-7819.283] SPEAKER_00: 好处就是没人再管这些事了。 我不必再这样感觉了。 我是家人的负担。 我是军队的负担。 我很软弱。 我是个差劲的兵。 我没尽到职责。 我不配活着。

[7819.363-7835.886] SPEAKER_00: 我不配得到退伍军人部的支持。 我不配拥有父母。 我不配看着自己经历这些。 跟我约会的人，不该受这些破事。 我让他见了那些同车的人，他们不配。 差点撞上隔离带，就因为一块垃圾。

[7835.966-7843.048] SPEAKER_00: 人们不该承受我的种族主义，他们不配。 我不配再呼吸下去了。 我本该死在那，也真想死在那。

[7843.348-7846.192] SPEAKER_01: 所以那里也有自我憎恨。 所以那就是一片单调。

[7846.492-7848.837] SPEAKER_00: 不过也没什么大不了，对吧？

[7849.137-7851.424] SPEAKER_01: 所以那就是核心，就是这样。

[7851.504-7861.941] SPEAKER_01: 那你怎样逃离那里？ 你怎么克服抑郁症那种想自杀的核心？ 你自己？ 什么基本原则？ 我是说可以聊死藤水，但基本原则就是字面意思，你怎样。

[7862.021-7863.472] SPEAKER_01: 逃离那个时刻？

[7863.772-7876.801] SPEAKER_00: 对，在那之前。 我从2009年开始。 我走出来了。 所以我2011年5月23日因医疗荣誉退役（3B级）。 于是我离开了军队，到现在已经十多年了。 天哪，都十年半了。 我才发现我不知道。

[7877.101-7879.295] SPEAKER_01: 哦，我的快乐纪念日。

[7879.595-7888.534] SPEAKER_00: 谢了，兄弟。 太棒了。 我出柜十年，这么久没自杀，是因为 是那个人。 我当时约会的那个人。 那完全一致。 对我来说就是这样。

[7888.614-7898.668] SPEAKER_00: 大约六年，没有缓解，就一个念头：自杀 你自己的杀手。 真做了会更容易，那声音又强又持久。 真的没缓解，但试过各种药。

[7898.748-7901.662] SPEAKER_00: 发现没用，就试别的。

[7901.742-7915.897] SPEAKER_00: 让自己能再次舒服出门，差不多舒服，然后 没被触发，就能旅行，再慢慢尝试 回学校——顺便说，这主意糟透了。 那是个坏主意。 那很糟糕。 我去太早了。

[7915.977-7919.309] SPEAKER_00: 他们开始在学校搞枪手演练了。 这挺糟的。

[7919.609-7921.942] SPEAKER_01: 教授们都懂学校充满敏感点。

[7922.242-7924.807] SPEAKER_00: 结果发现，住温哥华就这样。

[7925.107-7927.719] SPEAKER_01: 聊你爱加拿大，其实有个主题。

[7928.019-7935.658] SPEAKER_00: 我看着自己。 我爱我他妈的祖国。 我是你见过最爱国的人之一。 加拿大是地球上最他妈棒的地方之一。

[7935.738-7941.647] SPEAKER_00: 过去两三年里吧。 我看到了曾经深爱并自豪宣扬的东西。

[7941.727-7944.861] SPEAKER_00: 我为当时在那儿的所作所为骄傲。

[7944.941-7948.226] SPEAKER_00: 我也为这个国家骄傲。 我有机会代表它。

[7948.306-7949.896] SPEAKER_00: 因为我工作很擅长。

[7950.196-7954.282] SPEAKER_01: 为国家做好你的工作。 你爱国家，只是不喜欢某些政客。

[7954.582-7959.504] SPEAKER_00: 有时甚至不光是政客的问题了。 而是国家现在的样子。

[7959.584-7967.165] SPEAKER_00: 在自己国家却是二等公民。 现在。 我连在国内见父母都不行。 不准我进儿子的学校。

[7967.245-7970.112] SPEAKER_00: 不能和家人去餐厅。

[7970.192-7973.698] SPEAKER_00: 没有许可，我不能离开加拿大。 我来这里要做的事，都告诉你了。

[7973.778-7979.118] SPEAKER_00: 连回家也一样。 我也得这么做。 皇家骑警在监视我。 邻居告发了我。

[7979.418-7991.088] SPEAKER_01: 所以，为自己国家奋斗过的人， 我讨厌这个国家。 这个经历被看作权力越权，我很难过。 面对这场特定疫情，被视为政府越权。 这场大流行。 是的。

[7991.388-7996.716] SPEAKER_00: 我知道很难，我爱加拿大。 回家的那天被吐口水，真不好受。

[7997.016-7998.861] SPEAKER_01: 但你知道，被吐口水。

[7999.161-8000.113] SPEAKER_00: 嗯。

[8000.193-8007.031] SPEAKER_00: 但我知道，只要迈出一步， 另一只脚迈向前，继续治疗， 医生让我做的，就能摆脱困境。

[8007.111-8010.802] SPEAKER_00: 如果尝试，别人说我能做到任何事。 那不重要。

[8011.102-8012.739] SPEAKER_01: 只要我拼命尝试。

[8013.039-8014.606] SPEAKER_00: 尝试嘛，

[8014.686-8018.470] SPEAKER_00: 尝试比呼吸还难。 那很累。 对。

[8018.550-8022.938] SPEAKER_00: 我会醒半天，每分钟。 就盯着墙，想自杀。

[8023.238-8025.873] SPEAKER_01: 我身边有亲人得抑郁症。 就像这样。

[8025.953-8028.727] SPEAKER_01: 不知道如何逃脱，但知道要尝试 东西。

[8028.807-8041.754] SPEAKER_01: 他们连试都不想，因为没力气了。 对，你不知道。 我见过一个人，完全没精力做任何事。 就像是。 太绝望了，但必须试。我觉得有些跟 各种体能挑战有关。 你得在什么都没剩时去做。

[8041.834-8045.700] SPEAKER_01: 你还是有那股怪劲，即使累趴了。 你继续往前走。

[8046.000-8058.158] SPEAKER_00: 我想过要放弃。 我试过啊。 我真的做了。 我运气真好，因为每天醒来 都会见到一个人，他总说，嘿，所以。 那种新药啊。 你正吃的那种药，有趣的是 不赶紧睡，你就会说话，一说你简直

[8058.238-8072.520] SPEAKER_00: 他妈的停不下来，什么事都说个没完。 那太吓人了。 我就说，你在说啥？ 不，昨晚。 对，你吃了那颗药。 你猜怎么着？ 你就是没停过。 我完全不记得了。 我半夜醒了。 我会做饭。

[8072.600-8077.905] SPEAKER_00: 比如在炉子上，希望我们不会死，因为我会做饭。 药导致失忆，这想法。

[8077.985-8081.270] SPEAKER_00: 有人说，嗯，只要自己摆脱抑郁。

[8081.350-8083.463] SPEAKER_00: 我动力十足。

[8083.543-8086.317] SPEAKER_00: 想抬头翻个身。

[8086.397-8088.568] SPEAKER_00: 挺吓人的。

[8088.868-8093.175] SPEAKER_01: 太可怕了。 像你这样有动力的人，一下子全没了。 一瞬间，却像很久。

[8093.255-8102.450] SPEAKER_01: 操，心真是个混蛋。 这是一个。 像我这样，我不能，特别感激。 像你这样的人能走出来。 我相反，一直很幸运，只是。

[8102.530-8105.095] SPEAKER_01: 总能在最蠢的事里找到快乐和意义。

[8105.395-8106.706] SPEAKER_00: 我能问你点事吗？

[8107.006-8107.795] SPEAKER_01: 嗯。

[8108.095-8112.402] SPEAKER_00: 你覺得是因為成長環境和出身嗎？

[8112.702-8120.898] SPEAKER_01: 不，不，是我個人原因，我真心覺得這是生物學問題。 因為我有父母。 我很清楚，這跟那無關。 他們從不了解這小引擎。

[8120.978-8130.881] SPEAKER_01: 我就是喜歡坐著看人，享受他們有多麼 了不起，就像看著，我認為這完全是 生物學，不管神經化學怎樣，我就得到了一種好的

[8131.181-8133.746] SPEAKER_00: 藥物，從被擊中獲得。

[8134.046-8148.758] SPEAKER_01: 是啊，我總是被各種蠢事擊中，而且它不會—— 對，所以我有時會，比如說，非常自我批評地 談論自己，因為那幾乎讓生活更有趣，挑戰 事情。 他讓你更有效率，但最終是因為我一直得到那種

[8148.838-8151.043] SPEAKER_01: 就像我一直得到好東西。

[8151.343-8158.529] SPEAKER_00: 我很好奇這點。 我聽你第一次說話時就在想，我想是當你 第一次上羅根節目時。 水不應該那樣做。

[8158.829-8160.605] SPEAKER_01: 我不是水啦。 你可别信。

[8160.905-8162.832] SPEAKER_00: 看，这是可口可乐的歌。

[8163.132-8165.361] SPEAKER_01: 嗯，不行，得重新封。

[8165.661-8169.689] SPEAKER_00: 我没走多远，但开始怀疑里面有什么。 这个，不过没事。

[8169.989-8172.160] SPEAKER_01: 我给你茶，你才该担心。

[8172.460-8174.387] SPEAKER_00: 但是，为啥呢？

[8174.687-8180.909] SPEAKER_01: 就是茶啊。 不，那是俄罗斯人常用的暗杀方式。 他们在茶里下毒，因为俄罗斯人爱喝茶。

[8181.209-8184.053] SPEAKER_00: 好吧，你懂的。 嗯，那里有个刀片。

[8184.353-8189.844] SPEAKER_01: 我以为是安德鲁·休伯曼给我的。 他也挺好。 你可能不认识他，但他很酷。

[8190.144-8206.772] SPEAKER_00: 我不都认识，我刚来嘛。 好，我是新来的。 莱克斯，你得发指示。 对，你得发，我朋友说啥来着？ 他说下一个操作者偶尔会发消息问我 我回他，答对了就说候选人符合 符合预期。 比如“去你妈的”。 我什么候选人也不是。

[8207.072-8208.105] SPEAKER_01: 是啊。

[8208.405-8210.134] SPEAKER_00: 对，基本上就这样。

[8210.434-8219.536] SPEAKER_01: 安德鲁·休伯曼是名人，你看看他的内容。 你挺有意思的。 你们该联系一下。 他是斯坦福神经科学家，播客在健康领域 全球排名第一。

[8219.836-8222.448] SPEAKER_00: 他有啤酒肚吗？ 他留胡子了吗？

[8222.528-8225.836] SPEAKER_00: 对，我没仔细看他。 比如他有没有胡子？

[8226.136-8228.051] SPEAKER_01: 我不看。 我不在意外表，兄弟。

[8228.351-8230.162] SPEAKER_00: 我操。

[8230.462-8235.454] SPEAKER_01: 我不管他有没有啤酒肚。 他留胡子了。 嗯，是他。 我知道你们在说那位帅哥。

[8235.754-8239.678] SPEAKER_00: 我知道你说谁，早上刚看了他的内容。 就是今天早上。

[8239.978-8241.371] SPEAKER_01: 嗯，没错。

[8241.671-8244.945] SPEAKER_00: 不，真的，在Ins上。 不，不是。 好的。

[8245.245-8247.160] SPEAKER_01: 可能认识他。

[8247.460-8249.236] SPEAKER_00: 嗯，我不认识他。

[8249.536-8254.644] SPEAKER_01: 他非常非常谦虚。 非常聪明。 嗯，我有点诗意。 他可能是最严谨的。

[8254.724-8260.505] SPEAKER_01: 他像科学文献机器。 他就像真正的科学家。 他知道所有心智和神经科学的论文。

[8260.805-8263.231] SPEAKER_00: 他表现得很迷人。

[8263.531-8270.810] SPEAKER_01: 嗯，他远不止如此。 他远不止这些，关键是怎么帮人。 有些方法，比如这样做能睡更好。

[8271.110-8272.561] SPEAKER_00: 是的。 是的。

[8272.861-8286.389] SPEAKER_01: 我知道，就像读了一千篇论文。 他像敲锤子一样，不停敲。 天哪，我在想。 他在奥斯汀待了一周。 他要回奥斯汀待几周。 我们闲逛时感觉像提词器，像他做播客。

[8286.469-8290.880] SPEAKER_01: 对，当面也一样。 好吧，虽然激烈，但我喜欢。 总之，我们干嘛提他？

[8291.180-8294.012] SPEAKER_00: 我不知道刀的事。 刚说到他给了我。

[8294.312-8296.599] SPEAKER_01: 对，创伤后应激障碍。

[8296.899-8309.243] SPEAKER_00: 是的。 然后你说了毒药。 你毒害我，然后我说刀。 我们聊俄罗斯人，又聊大脑和创伤后应激障碍。 多数人看到有人受PTSD折磨，首先会想：怎么帮他？

[8309.323-8318.146] SPEAKER_00: 只说一句：嘿，我在这儿，等你准备好再聊。 我在这儿，然后留意行为变化。比如你看到有人， 晚上喝四五瓶啤酒。

[8318.226-8323.891] SPEAKER_00: 看到有人明显没睡好，就问为什么。 嘿，哥们，你睡着没？还是根本没睡？

[8323.971-8326.339] SPEAKER_00: 而不是只说一句“太糟了”。

[8326.419-8337.599] SPEAKER_00: 嘿，你为什么没睡？ 你做噩梦了吗？ 你只是失眠吗？ 你睡前吃了糖吗？ 多关心身边的人，多追问一句，这样对方会觉得有人在乎。

[8337.899-8341.068] SPEAKER_01: 然后他们就会……嗯，表达你的关心。

[8341.368-8356.521] SPEAKER_00: 说实话，就像在超市排队时。 我会说，哦，我喜欢你的裙子。 哦，谢谢。 然后我会接着说： 你今天过得怎么样？ 他们会说，其实，还行。 没我想的那么好，但还可以。 但他们不会直接答对，只给个假反应。

[8356.601-8363.207] SPEAKER_00: 只要你对人表现出一点关心，哪怕只是稍微在意。 你会。 很惊讶，非常惊讶。

[8363.507-8379.473] SPEAKER_01: 有一部分只是能量。 说实话，我搬来奥斯汀，是因为沃尔玛有位女士叫我‘亲爱的’。 你穿那套西装很帅。 但她只是关心地看着我。 对，那不是搭讪。 她那种爱，是纯粹的爱。 对，我当时就想：搬来这儿。

[8379.773-8390.152] SPEAKER_00: 我觉得这太有趣了。 你这么说是因为我跟老公说这事时，让我措手不及。 有位年长的女士。 她在加拿大有家店，那时刚短暂不戴口罩。

[8390.452-8392.297] SPEAKER_01: 就像短暂的五分钟。

[8392.597-8403.812] SPEAKER_00: 哦对，还不止，我当时好像面试完什么的。 所以那天我化了妆，戴着帽子，在杂货店里。 她走近我，靠得很近，我还没反应过来，她就抓住我胳膊。

[8403.892-8417.060] SPEAKER_00: 她说：‘我喜欢你戴那顶帽子。’我看着她，心想：她疫情期间碰我，年纪还那么大。 天哪！ 我也爱你。 非常感谢。 我说了，你太棒了。 我只是开了个头。

[8417.360-8419.008] SPEAKER_01: 是啊，特别棒。

[8419.308-8420.782] SPEAKER_00: 不用太多。

[8421.082-8429.359] SPEAKER_01: 是啊，就在那真切的关怀瞬间。 你服阿亚瓦斯卡的经历真迷人。 像让思维去别处，重新发现自己。

[8429.439-8433.351] SPEAKER_01: 像火箭飞到别处，好着陆在更好地方。

[8433.651-8437.401] SPEAKER_00: 给你看点对大脑有益的东西？ 好。

[8437.701-8438.432] SPEAKER_01: 嗯。

[8438.732-8445.500] SPEAKER_00: 别举对镜头，里面有叶子。 书页里夹着叶子。 别倒出来，否则搞得乱七八糟。

[8445.800-8449.724] SPEAKER_01: 明白。 知道了。 所以，说明如下： 我挺喜欢这个。

[8450.024-8453.170] SPEAKER_00: 是的。 嗯，你觉得你需要它们。

[8453.250-8463.606] SPEAKER_00: 阿亚瓦斯卡很美，有幸拥有却未善用，本可发挥大作用。 我不是说拯救。 人类，你听过吗？每人一次蘑菇，世界会更美好。

[8463.686-8467.528] SPEAKER_00: 好的，我微量服用裸盖菇素治抑郁症。

[8467.608-8477.627] SPEAKER_00: 今年一月我用了阿亚瓦斯卡，之后没再服药。 之后我停了所有十种药。 你回想一下，就懂了。 我的医生。 给了我机会。 博士。 格雷格·帕西。

[8477.707-8485.590] SPEAKER_00: 他也是老兵，曾在波斯尼亚和卢旺达服役。 他是军医。 他现在是中校。 他会为此揍我一拳。 他是高级军官。

[8485.670-8491.312] SPEAKER_00: 他是我的救星之一。 他就像我爸。 我管他叫老爸。 他是我最爱的人，骑哈雷，就那种人。

[8491.612-8492.320] SPEAKER_01: 不错。

[8492.620-8500.027] SPEAKER_00: 他说，凯尔西，我撞墙了。 我没好转，他问：什么？ 你对大麻怎么看？ 我说，感觉不好，家里总说吸大麻...

[8500.107-8509.127] SPEAKER_00: 但我爸说：我想让你试试。 那你愿意试试什么？ 我说好吧，我愿意试试。 我开始参加‘Women Grow’团体，学习它。 然后我发现，能睡一点了。

[8509.207-8516.614] SPEAKER_00: 不昏昏沉沉。 早上。 不再觉得自己像坨屎。 我还想生孩子，不能让毒素残留。

[8516.694-8521.721] SPEAKER_00: 于是我开始用大麻作主要药物，2014年到现在。

[8522.021-8526.444] SPEAKER_01: 结婚了。 2015、2016年，杰克2016年出生。

[8526.744-8533.129] SPEAKER_00: 2015年。 我从那时开始用，一直用到现在，就这样摆脱了。 那些药都是为了维持大麻。

[8533.209-8537.179] SPEAKER_00: 找到适合的菌株，在医生监督下慢慢停药。

[8537.259-8540.289] SPEAKER_00: 到2021年1月。

[8540.369-8550.086] SPEAKER_00: 去年我过得很糟，前一年也很艰难。 去年差点因疫情失去公司，和无数人一样，但我没有。 直接躺下。 接受现实。

[8550.166-8566.132] SPEAKER_00: 我迅速调整，打电话问工厂做不做口罩。 他们说，对，我们在做口罩。 我说，我要打给加拿大政府。 我要拿医疗执照，试着卖口罩，看能不能成。 于是我们就这么做了。

[8566.212-8575.232] SPEAKER_00: 我们提供了20万口罩给安大略医院，讽刺的是，最后都到了我社区。 我在那里出生长大，感觉很奇妙，这让我们撑了很久。

[8575.312-8580.118] SPEAKER_00: 我们失去了200家零售店，都是我五年时间一家一家争取来的。

[8580.418-8585.003] SPEAKER_01: 说明一下，这是Brass and Unity珠宝公司，做珠宝和太阳镜。

[8585.303-8593.267] SPEAKER_00: 我开始搞巫术。 戴上这个像连环杀手的Unity。 我是说太阳镜。 你戴着确实很好看。 我不会骗你。

[8593.567-8594.484] SPEAKER_01: 谢谢。

[8594.784-8599.869] SPEAKER_00: 嗯，好吧。 我们就叫它们Lex。 那些现在就叫Lex。 去他的枪手。 它们就是Lex。

[8600.169-8602.084] SPEAKER_01: 我喜欢。 Lex。

[8602.384-8621.043] SPEAKER_00: 我在这跳来跳去，请包涵。 我开始了，医生建议艺术疗法。 医生。 帕西医生做了，公司就这样开始了。 我买了珠子工具，弄坏餐桌，自学做首饰，丈夫说我能行。 放手去做吧。 我想，好吧，他说我可以，他相信我。 所以我想我能做到。

[8621.123-8623.595] SPEAKER_00: 完全不知道自己在干嘛。

[8623.675-8634.811] SPEAKER_00: 后来疫情来了，公司没了，我们转型尽力，然后我真走下坡了。 我们可以 然后 我真是开始走下坡了。 走下坡路。 心理上。 在这家公司，我重拾目标。 我又找到了帮别人的办法。

[8634.891-8637.363] SPEAKER_00: 我重新找回了自己。

[8637.443-8640.391] SPEAKER_00: 但这一切又可能失去。

[8640.471-8648.609] SPEAKER_00: 公司2015年成立，我那年做珠宝，起初叫‘她的可穿戴’，很小，试着做点东西。 它本来不该成为公司。

[8648.909-8650.975] SPEAKER_01: 整个过程中你吃了很多药。

[8651.275-8661.375] SPEAKER_00: 而我妈，那个坚强的卡车司机。 她当时给凯文·哈特开车，那工作叫啥来着。 所以她一直缠着他们说，你们必须见我女儿。

[8661.675-8665.262] SPEAKER_01: 对，所以你终于看到了和凯文·哈特的合影。

[8665.562-8679.984] SPEAKER_00: 那挺酷，但他给了我一个好建议。 嘿，想让这东西成功，你不能——如果你想适合所有人。 不能叫它‘她的可穿戴’。 当时觉得很酷，当晚开车回家他就发推告诉了所有人。

[8680.284-8681.177] SPEAKER_01: 哇。

[8681.477-8696.433] SPEAKER_00: 向两千四百万人。 那时他还没现在红，但这已经很了不起。 然后我丈夫看着我，觉得他太聪明了。 他看着我，说。 好吧。 嗯，我们得想个办法。 改名。 让我开始思考。 让我开始头脑风暴。 比如，让你想让它成真。 我们让它成真。

[8696.513-8705.011] SPEAKER_00: 我们做了，他问我意见，比如铜管乐队，但我知道名字要有铜管，他还提到团结。 你想团结人们，为什么不这么做呢？ 像

[8705.091-8708.922] SPEAKER_00: 他妈的百万。 当然。 嗯。 和其他事情一样想出来。

[8709.222-8711.218] SPEAKER_01: 这名字不错。

[8711.518-8714.246] SPEAKER_00: 嗯，他很有才华。 真烦人。

[8714.546-8716.055] SPEAKER_01: 是啊。

[8716.355-8721.277] SPEAKER_00: 想到要失去我们刚建起来的、让我振作的东西，我就崩溃。

[8721.357-8740.794] SPEAKER_00: 然后Griff Combat Flip-Flops给了我这次机会。 布雷迪。 我丈夫说，嘿，你该给播客找赞助商。 嘿，你听过Combat Flip-Flops吗？ 还记得在《鲨鱼坦克》上看到他？我联系他，他回了。 他说，是啊，我俩就像花生酱和果酱一样合拍。 就像两家公司互补。 听起来不错。

[8740.874-8752.347] SPEAKER_00: 然后我说，嘿，你合伙人愿意来播客吗？ 就像随口一问，他说好啊，很乐意来，然后来了，效果很棒。 然后录完，我们停了录音，他做了这么一件事。

[8752.427-8763.877] SPEAKER_00: 他就这样凑近过来，直视你的灵魂，问，你还好吗？ 然后他们说，音乐真棒。 我真的很喜欢。 然后我说，是啊，结果我就泪崩了。 他说，你听过死藤水吗？

[8763.957-8777.044] SPEAKER_00: 我说知道，像电影里那种，他说不不不。 他说，有个机会让我加入。 我要参加个叫“英雄之心”的组织。 他们有休假。 在英国、加拿大、美国都有名额。 由一个陆军游骑兵创办。

[8777.124-8785.285] SPEAKER_00: 他叫杰西·古尔德，想帮退伍军人，这方法有效。 你想来吗？他还没说完邀请。 我说，我能来吗？什么时候？ 什么时候出发？

[8785.365-8799.067] SPEAKER_00: 他说，大概三周后。 不能吃任何SSRI类药物。 如果正在吃，要慢慢停。 当时我正在吃最后一种。 我打电话给医生，说，听着，他说什么？ 我说，你猜怎么着？ 我准备去试试死藤水。

[8799.147-8801.434] SPEAKER_00: 他说，你要去？他也这样？ 他就说。

[8801.514-8805.577] SPEAKER_00: 好吧，他知道自己赢不了。 是啊，他知道。 我就跟他对着干。

[8805.877-8809.510] SPEAKER_01: 那就叫Jocko重置法。 对，他差不多就这么做的。

[8809.810-8819.028] SPEAKER_00: 没错，正是。 然后他说，我说，关键来了。 我得停掉这个药。 他说夏天做，那时抑郁没那么重。 听着。 我懂你意思，但我就要做。

[8819.108-8833.332] SPEAKER_00: 不管你让不让我做。 我通知你，这事儿肯定发生。 他说，好吧，尽量妥当点。 我当时说，对对，我知道怎么做。 知道规矩，随便啦。 上学学过急救员。 我知道怎么做。 我一周内他妈的停掉。

[8833.412-8838.079] SPEAKER_00: 那玩意儿早不吃了，戒断反应超严重。 就像摇滚演唱会，头晃人不动。

[8838.159-8840.028] SPEAKER_00: 太吓人了。

[8840.328-8842.824] SPEAKER_01: 但还有像人行道这样的盼头。

[8843.124-8855.433] SPEAKER_00: 看到隧道尽头的光，可知道那是最糟的。 就往那光里走。 但那时，像我说的，我有个儿子。 我丈夫在一家好公司工作。 我有一栋好房子。 我有一辆好车。 我什么都有。

[8855.513-8857.742] SPEAKER_00: 为什么我每分钟都想死？

[8857.822-8865.089] SPEAKER_00: 我又到了那个点，觉得这次够了。 必须改变了。 于是我去了。 我到了那里，她就在。

[8865.169-8867.920] SPEAKER_00: 最强烈的。

[8868.000-8870.414] SPEAKER_00: 美丽神圣。

[8870.494-8874.661] SPEAKER_00: 神、实体还是幻象，死藤水，妈妈是真实的。

[8874.741-8877.132] SPEAKER_00: 她接手了。 她不留俘虏。

[8877.212-8881.159] SPEAKER_00: 她让你看到你需要的一切。

[8881.239-8883.386] SPEAKER_00: 她想帮你，但没做到。

[8883.466-8887.378] SPEAKER_00: 不管你准没准备好，她一样对待。 你吃了，她就来找你。

[8887.458-8891.242] SPEAKER_00: 她要么温柔，要么狠揍。 有时你需要，但她会用别的方式。

[8891.322-8893.469] SPEAKER_00: 深刻又有意义。

[8893.769-8898.877] SPEAKER_01: 你有什么难忘的深刻时刻？ 它带你去了哪些地方？ 那些人让你第一次遇到了谁？

[8899.177-8909.312] SPEAKER_00: 身边是一群不评判、不质疑我付出的人。 他们只是尊重我。 这个最重要。 我失去了那个群体。 我刚找回来了。

[8909.392-8913.757] SPEAKER_00: 太震惊了！ 我又成了唯一的女性。 这好像成了我的常态。

[8913.837-8927.237] SPEAKER_00: 所以我被特种兵包围着。 他们不是普通士兵。 我身边这些家伙，可都拿过铜星紫心勋章，狠角色。 他们超酷，真的。 我多想也能说“那是我哥们”。 现在我能说“那些是我哥们”了。

[8927.317-8934.201] SPEAKER_00: 那些混蛋会为我出头。 他们会拼尽全力。 他们会从任何地方把我救出来。 他们会挡子弹。 给我挡子弹。

[8934.281-8941.746] SPEAKER_00: 这些家伙算是接纳了我。 我没想到会这样，一开始有点懵，很紧张。 那一刻我有了片刻家的感觉。

[8941.826-8943.718] SPEAKER_00: 然后我走进仪式。

[8943.798-8951.936] SPEAKER_00: 第一晚，连续三天，周五到周日。 我紧张焦虑，因为一进仪式，萨满就来了。

[8952.016-8959.156] SPEAKER_00: 他们净化自己，然后我们依次上前领圣药。 他们递给你。 你可以慢慢来，祈祷。 你想做什么都行。 然后你喝下去。

[8959.236-8968.198] SPEAKER_00: 我坐回垫子上，忍着，热流从脚底涌上来，嘴巴开始流口水。 我要吐了。 我要吐了，看向格里芬。 我看着毕肖普，他们就说。

[8968.498-8969.333] SPEAKER_01: 所以。

[8969.633-8972.198] SPEAKER_00: 我当时想，好吧，啥也不能说。

[8972.278-8985.550] SPEAKER_00: 所以我喜欢我哥们。 我们叫他维京人，灵魂维京人。 他像维京人，头上全是纹身。 他上过节目。 他太酷了。 他坐我对面，像咱俩这样，能看见我。 他看着我，我吐了大概三次。

[8985.630-8997.881] SPEAKER_00: 最后一次，他看着我，我吐不出来了。 我就是。 我吐出来了。 她让我慢慢适应，不是一拳打脸，而是牵着你手带你看。 我们会让你好起来。 我们会把痛苦带走。

[8997.961-9011.175] SPEAKER_00: 你不是最后都得吐出来吗？有人不催吐？ 对，真有什么事，你正经历着。 嗯，你会净化，但不一定非要发生。 不过，前二十分钟左右。 不，好吧。 你得坐下冥想。

[9011.255-9017.385] SPEAKER_00: 对她，就是漆黑中静坐冥想45分钟，还没感觉。 就这样。

[9017.685-9019.554] SPEAKER_01: 她找到了合适的剂量。

[9019.854-9025.322] SPEAKER_00: 可能因为我和别人用了相同剂量。 我想是20毫升，看着不多。

[9025.402-9030.347] SPEAKER_00: 但第一次做时，我感觉自己像个傻瓜。 我感觉自己像个傻瓜。

[9030.647-9032.992] SPEAKER_01: 好吧。 那是你脑子里闪过的念头。

[9033.292-9038.493] SPEAKER_00: 哦，你全搞砸了。 你毁了它，还毁了这一切。 你做不到这个，对吧？

[9038.793-9039.547] SPEAKER_01: 是的。

[9039.847-9044.630] SPEAKER_00: 那时我们冥想，萨满连续唱了大约六小时。

[9044.930-9049.434] SPEAKER_01: 很简单，服用后静静等，听冥想，一直等，在漆黑中。

[9049.734-9058.871] SPEAKER_00: 就像看不见面前的这根棍子。 酷，你还有个小呕吐桶。 你有个带红色滤光片的小灯。 如果起夜去厕所，就用那个。 你不开灯，我也不开。

[9059.171-9068.191] SPEAKER_01: 我脑补了一个画面：呕吐桶和小灯，应付这种情况。 能想象这些小灯时不时亮起来。 其他时候就在黑暗中，伴着歌声冥想。

[9068.491-9070.836] SPEAKER_00: 真是美极了。

[9071.136-9072.610] SPEAKER_01: 那很酷。

[9072.910-9078.552] SPEAKER_00: 改天带你去，相信我，你肯定愿意。 要不是这个团队，我不会邀请你。 我相信。

[9078.852-9082.718] SPEAKER_01: 是的，因为你有个非常有趣的团体。 就是“英雄之心”。

[9083.018-9097.184] SPEAKER_00: 对，英雄之心。 这是杰西给我们的日记本。 他说我们会需要，就给了这些，现在它就像我的圣经和事业。 我的一切都放里面，随身带。 它就像无声的提醒。 英雄之心，成就非凡。

[9097.264-9100.874] SPEAKER_00: 回头我处理它们。 这个团队特别贴心。

[9100.954-9111.611] SPEAKER_00: 不像喝了Aya就完事了。 有整合教练、医生，确保你工作，这只是入口。 现在你得接受，并用到生活里。 但很多人做不到。

[9111.911-9122.699] SPEAKER_01: 你做过类似的整合吗？ 你会和别人对话吗？ 你跟自己谈过吗？ 比如有什么流程吗？ 裸盖菇素上我也有类似体验。 你提到同时谈话疗法时，特别有益。

[9122.779-9130.104] SPEAKER_01: 比如结合整合，谈经历、聊各种事。 似乎需要对几乎所有物质都这样，比如像你偶尔喝点伏特加威士忌。

[9130.184-9131.832] SPEAKER_01: 比如第二天整合。

[9132.132-9135.266] SPEAKER_00: 那你学到了什么？ 你从中得到了什么？

[9135.566-9140.291] SPEAKER_01: 你学到很多，但有时只是庆祝，没有深入思考并写下来。

[9140.591-9152.784] SPEAKER_00: 对，这很重要，这就是意义所在。 所以第一晚，因为它信任我，我给了很多。 那两个和三个晚上，够聊一整期播客。 但第一晚最重要的，是见到了我女儿。

[9152.864-9161.826] SPEAKER_00: 这是我第一个孩子，别人就说，嗯，你懂的。 操。 你是我的女儿，我人在哪儿？ 我很清楚，她只是慢慢引导我，让我明白这不是终点。

[9161.906-9171.704] SPEAKER_00: 这不是你在这个生命、这个维度的终点。 这是个翻转，在大局中微不足道。 她就真的做了那辆自行车。 她只是给我看了。

[9171.784-9177.310] SPEAKER_00: 一片黑，一道裂缝，然后鲜艳的颜色，难以描述，Alex Gray做得很好。

[9177.390-9190.219] SPEAKER_00: 艺术，最接近那样了。 我能找到的颜色。 他很有名，喝死藤水，也是艺术家。 他纽约也有作品，她慢慢引导我，给我解脱。 并展示了足够多。 那。

[9190.299-9194.165] SPEAKER_00: 我可以去。 我第二天能醒来，而且不想死。

[9194.245-9202.522] SPEAKER_00: 英雄之心的话，给了我们这些日记。 第二天醒来，大家围成一圈开会。 大家坐在一起，聊前一晚的事。

[9202.602-9216.466] SPEAKER_00: 有人哭，有人沉默，你就听着，有空再写。 之后你想干嘛就干嘛。 想去树林里走走吗？ 我找了个篱笆桩，躺了一小时。 我没开玩笑。 我躺那，看着两只老鹰在中间。

[9216.546-9223.686] SPEAKER_00: 过后告诉你地点，你就能明白。 我找到片森林，带着书进去躺了几小时。

[9223.766-9231.823] SPEAKER_00: 她突然开始给我所谓的“下载”。 就是你学到的那些东西。 突然记起的、传来的信息，本质就这样。

[9232.123-9233.434] SPEAKER_01: 我们在聊什么？

[9233.734-9236.799] SPEAKER_00: 她第一晚反复强调：我不呼吸。

[9236.879-9246.317] SPEAKER_00: 我就是不呼吸，真的不呼吸。 我他妈根本不呼吸。 我就是一件事挨到第二天。 一件事接一件事，只为生存。 我不。 花一分钟呼吸一下。

[9246.397-9258.682] SPEAKER_00: 她做的时候我说她，因为大家很难理解。 但我把这个给我老公看了。 我拿给医生看，他们就说‘婊子’。 那不是你。 你写得不像那样。 你说话不像那样。

[9258.762-9268.781] SPEAKER_00: 你可以翻阅，但我会让Lex读一会儿，我就在这儿做。 我来做，给英雄之心打个广告。 英雄之心在这里。 你读的时候我去拿文件，再联系她。

[9269.081-9273.446] SPEAKER_01: 听她说。 向她敞开心扉。 你介意我读一些这些吗？

[9273.746-9276.497] SPEAKER_00: 你可以读一些。 嗯，请便。

[9276.797-9282.207] SPEAKER_01: 黑暗消散。批评我拼写，我就揍你。读吧。 嗯，就是些零散的要点。

[9282.507-9284.294] SPEAKER_00: 写得非常激进。

[9284.594-9286.788] SPEAKER_01: 可以静止。 可以安静。

[9286.868-9292.255] SPEAKER_01: 挺好的。 比如这些跨越那段时间，第一次，杯子，头一晚的几页。

[9292.555-9295.306] SPEAKER_00: 就那个周末的事。

[9295.606-9297.417] SPEAKER_01: 我就躺那儿看老鹰队。

[9297.717-9304.601] SPEAKER_00: 对，笔也狂写。 不像写作，你想：哦，我就是写。 就像必须写下来，不然就没了。

[9304.901-9308.209] SPEAKER_01: 你是战士。 你是力量。 现在选择呼吸，活在当下。

[9308.289-9311.783] SPEAKER_01: 活在当下，做战士，做力量，呼吸。

[9311.863-9313.708] SPEAKER_01: 成为力量，你就是力量。

[9313.788-9316.620] SPEAKER_01: 这儿在探索灵魂。 太不可思议了。

[9316.920-9319.613] SPEAKER_00: 对，我们等你进去。

[9319.913-9324.022] SPEAKER_01: 看她深入，很激进，像开门，因为我是光。

[9324.102-9326.447] SPEAKER_01: 给予者，索取者。

[9326.527-9330.451] SPEAKER_01: 我是战士。 我是生命。 我是空气。 我是水。 我是火。 我是光。

[9330.531-9333.584] SPEAKER_01: 我会做到，我能做到，因为我是战士。

[9333.664-9336.856] SPEAKER_01: 我是光，这里有片叶子。 这片叶子有什么故事？

[9337.156-9341.428] SPEAKER_00: 我不知道。 那三天我一直在走来走去。 我大概独自去散步了。

[9341.508-9352.107] SPEAKER_00: 我好像听到‘拿着这个’，就像有个声音 站在那里说‘你需要这个，拿着它，带着它，放进你的 书里。 它能让你冷静下来。

[9352.187-9354.799] SPEAKER_00: 然后就这样继续下去。

[9355.099-9358.651] SPEAKER_01: 这是从那儿来的。 是啊，有它很酷，就像时间旅行。

[9358.951-9376.972] SPEAKER_00: 我有一朵法国罂粟，来自诺曼底75周年骑行。 在法国，我们骑公路自行车600公里做慈善。 在七十五周年那天，去了朱诺海滩。 还去了罂粟花田，身上沾满了花，有些夹在书里。 有些夹在一本书里。

[9377.052-9380.546] SPEAKER_00: 我也不知道为啥这么做。 反正就是会那么干。

[9380.846-9386.790] SPEAKER_01: 很棒，因为都是你的想法，这些实物能带人回到那个地方。 让光照进来，让她进来。

[9386.870-9388.623] SPEAKER_01: 她会给我看那些画面。

[9388.923-9392.916] SPEAKER_00: 那我的画，就，嗯。 哈哈。 嗯，有几幅画。

[9393.216-9395.561] SPEAKER_01: 你在看这些。

[9395.641-9396.790] SPEAKER_01: 哦，对。

[9397.090-9398.738] SPEAKER_00: 我也不会画画。

[9398.818-9405.598] SPEAKER_00: 所以就是这样——我也想画，要是能把看到的画面转到纸上就好了。 你在跟她说话。 对，时间到了。

[9405.898-9409.206] SPEAKER_01: 我在这里听着。 嗯，该走了。 我在这里听着。

[9409.286-9411.201] SPEAKER_01: 这是阿亚妈妈吧？

[9411.501-9414.449] SPEAKER_00: 嗯，是的。 我们都叫她阿亚妈妈。

[9414.749-9418.800] SPEAKER_01: 阿亚妈妈。 妈妈，我看到什么了？你在看谁？ 这是个女的对吧？

[9419.100-9431.371] SPEAKER_00: 一开始，就是天上飘着眼睛。 那些眼睛美得难以置信，我简直…… 抬头望着天空，我不断对自己说。 还有别人也看到了吗？ 天上有眼睛。

[9431.671-9432.506] SPEAKER_01: 梅。

[9432.806-9433.804] SPEAKER_00: 是的。

[9433.884-9438.713] SPEAKER_00: 那些眼睛飘着，一直看着我，我记得。 我一直告诉自己，别担心。 她会生气。

[9438.793-9443.518] SPEAKER_00: 我就在这儿。 注意我，我就说好，很强势，非常强势。 所以开头就是眼睛。

[9443.598-9446.128] SPEAKER_00: 第二天晚上。

[9446.428-9448.796] SPEAKER_01: 我这么说是不是疯了？

[9449.096-9456.143] SPEAKER_00: 好。 那会是我的片段。 一点都不疯狂。 我不自在时会做什么。 我会做奇怪的手势和动作。

[9456.443-9458.010] SPEAKER_01: 声音。 我喜欢。

[9458.310-9466.332] SPEAKER_00: 对，我真的喜欢。 是啊，你肯定讨厌待我办公室，因为大部分时间… 就是这些奇怪的弓步和尴尬时刻。

[9466.412-9468.826] SPEAKER_00: 她把我变成了狼。

[9468.906-9473.956] SPEAKER_00: 我知道我说出口了。 我听到了。 我说了。 是啊，从头到脚。

[9474.036-9483.312] SPEAKER_00: 而她理解的是… 对我来说，就是想当那个领头狼。 我在努力成为自己生活的领导者。 我想做这些事，但方式全错了。

[9483.392-9494.409] SPEAKER_00: 萨满叫你上去做祈祷，你就去。 别碰他们。 他们闪着小光。 你看到那个小亮点。 你走过去，坐在光上，然后萨满。 他很有趣，说话语气很棒。 他说：

[9494.489-9497.333] SPEAKER_00: 你怎么样，Kelsey？

[9497.413-9498.887] SPEAKER_00: 我就说：

[9498.967-9513.029] SPEAKER_00: 嗨。 嗯，我有问题。 我是狼，得停止这样。他说别担心，姑娘。 我护着你。 准备好了吗？ 我就说： 嗯哼。 嗯哼。 我盘腿坐那儿。 双手这样伸着，肩膀受过重伤。 所以我不会歪着坐。

[9513.109-9527.984] SPEAKER_00: 我肩膀永久脱位了，但没人愿意碰或修复。 锁骨从背后凸出来，这边却没了。 好吧，没人会修好它。 没人愿意碰。 我连专科医生都找过。 我动过手术。 没人会管这个。 所以我一直往前塌。 所以我总是驼着背。

[9528.064-9531.012] SPEAKER_00: 太可怕了。 恢复前我就做不了引体向上了。

[9531.312-9532.844] SPEAKER_01: 哦，真弱。

[9533.144-9544.858] SPEAKER_00: 哦，哇。 哦，我教你做俯卧撑，做完你他妈会吐死。 是啊，很糟。 那之前我慢性疼痛，每天喝一瓶CBD止痛。 因为创伤太重，手术也糟，结果搞砸了。

[9544.938-9557.386] SPEAKER_00: 锁骨消失了，不存在了。 他们也不确定我怎么用它举东西干活。 就像到处都在过度代偿。 背啊脚啊肩胛骨那里像喷火，整个人都乱了。 那会儿我一直慢性疼痛。

[9557.466-9564.745] SPEAKER_00: 他为我祈祷，突然只感到这条胳膊。 开始吧。 他妈的一震，头发长，有人抓我马尾辫根，头往后一甩。

[9564.825-9571.384] SPEAKER_00: 感觉喉咙里有东西出来，像被拉出身体，那晚剩下的启示是。 还有一堆别的事，但核心启示是。

[9571.464-9577.431] SPEAKER_00: 你再也不用咬人了。 你只能露牙齿。 你想当什么领导都行。 你不必总是。

[9577.511-9593.512] SPEAKER_00: 当那种传统的领导。 你可以待在队伍后面。 你得留意周围其他人。 注意周围的人，不只站在前面，也要在后面。 确保每件事都关照到，因为我会把你头拧下来。

[9593.592-9602.729] SPEAKER_00: 之前说错一句话，现在你只能露牙齿。 这就够了。 别再过度补偿了。 你不需要再那样做了。 接着我灵魂出窍了，特别怪。

[9602.809-9609.867] SPEAKER_00: 家里到处是传单，贴在老公和儿子身上，我疯了一样撕。 我撕成碎片，像保护者，特疯狂。后来别人告诉我，

[9609.947-9621.104] SPEAKER_00: 整晚你身上全是传单。 它们贴满你全身，我坐着咆哮，萨满只好对我说， 让我平复呼吸，可我刚平静，之前却像在攻击周围。

[9621.184-9625.177] SPEAKER_00: 我能看到，但脑子转不过来。 它们是真的，就是这样。

[9625.477-9626.324] SPEAKER_01: 是的。

[9626.404-9627.553] SPEAKER_01: 真奇怪。

[9627.853-9630.325] SPEAKER_00: 太疯狂了，老兄。

[9630.625-9632.354] SPEAKER_01: 第二天。

[9632.654-9634.999] SPEAKER_00: 嗯，第二天。

[9635.299-9637.748] SPEAKER_01: 那有什么？ 最重要的启示是什么？

[9638.048-9645.873] SPEAKER_00: 我该停止，别再强求一切。 停止强迫一切。 一切都会来的。 都会发生的。 但你太强势了。 你也是啊。

[9645.953-9649.656] SPEAKER_00: 你太拼，反而错过了。 其他全都错过了。

[9649.956-9652.823] SPEAKER_01: 明白了。 就是关于成为更好的人，对吧？

[9652.903-9655.329] SPEAKER_01: 这越来越激烈了。 对啊，我就喜欢激烈。

[9655.629-9658.694] SPEAKER_00: 对，变激进了。

[9658.994-9662.163] SPEAKER_01: 但爱与光还在。 它充满了爱与光。

[9662.243-9665.586] SPEAKER_01: 爱与光啊。 内心的战士很平静。

[9665.666-9668.034] SPEAKER_01: 她每天都会考验你。 要尊重她。

[9668.334-9671.538] SPEAKER_00: 我就是这意思。 你看过我书，知道我没那么写。

[9671.838-9673.730] SPEAKER_01: 是啊，挺奇怪的。

[9674.030-9677.036] SPEAKER_00: 你说得对，我说没有大家就不理解。

[9677.116-9680.587] SPEAKER_00: 我觉得那不是我写的。 她给我的感觉——我总重读这里。

[9680.887-9692.337] SPEAKER_01: 我想我不会，但它莫名其妙是你的一部分。 我觉得这是我的一部分。 重新连接让你和那部分连上了。 想想那些属于我们却没探索的东西，太多，我们就靠自然。

[9692.417-9699.139] SPEAKER_01: 与她连接。 感受她流过它们。 用它们获取每天的力量，挑战自然会出现。 爱，光，呼吸。

[9699.219-9700.832] SPEAKER_01: 抱歉，我头发太多了。

[9701.132-9702.699] SPEAKER_00: 永远不够。

[9702.999-9708.583] SPEAKER_01: 我以前留过长发。 那第三天呢？ 第三天就是我在Jocko说的，被带到了另一边。

[9708.883-9722.411] SPEAKER_00: 被带到另一边的时候。 那晚我也差点错过。 差点错过那个仪式。 我新冠检测是假阳性。 那晚诊所打来电话，说你需要来一趟。 你的新冠检测结果是假阳性。

[9722.491-9736.379] SPEAKER_00: 你的结果是假阳性。 要旅行，这事得先搞清楚。 你得来抽血化验。 你得来，不管做什么。 想回家就得做这些，总得干点什么。 我也没想到会参加仪式。

[9736.459-9740.847] SPEAKER_00: 没办法，我只好走了，他们等着呢。 他们在等我。

[9740.927-9747.289] SPEAKER_00: 所以最重要的就是，这不是终点。 这不是全部。 不是最终目标。

[9747.369-9752.732] SPEAKER_00: 你能挺过去。 这是可能的。 得付出努力。 这会他妈的很难。 但值得。

[9752.812-9758.721] SPEAKER_00: 只要朝对的方向走，我写下的这一切。 每个目标都会实现。

[9759.021-9760.019] SPEAKER_01: 爱呢？

[9760.319-9761.375] SPEAKER_00: 爱呢？

[9761.675-9763.846] SPEAKER_01: 跟我聊聊你丈夫。

[9764.146-9766.351] SPEAKER_00: 好的，他是最棒的。

[9766.651-9768.578] SPEAKER_01: 他在你生活中是什么角色？

[9768.878-9775.124] SPEAKER_00: 最关键的角色。 他让我活下来，让我感到自己有价值，直到明白值得活。

[9775.424-9778.895] SPEAKER_01: 能简单分析一下吗？ 爱在人类处境里扮演什么角色？

[9779.195-9782.143] SPEAKER_00: 爱是我们没自毁的唯一原因。

[9782.443-9784.254] SPEAKER_01: 我说的是全人类。

[9784.554-9793.110] SPEAKER_00: 是的。 有些人觉得爱能战胜一切，但现实不一定。 生活混乱，人类混乱，处理事情也复杂困难。 但所有美好都来自生命。

[9793.410-9795.557] SPEAKER_01: 但所有美好都来自生命。

[9795.857-9802.776] SPEAKER_00: 但所有美好都来自生命。 但所有美好都来自生命。 但所有美好都来自生命。 对，美好就是爱。 我想。

[9802.856-9805.828] SPEAKER_00: 通过朋友认识我丈夫，我很幸运。

[9805.908-9809.495] SPEAKER_00: 你听过那个播客，我就不重复怎么遇到我丈夫了。

[9809.795-9814.984] SPEAKER_01: 那个故事里，我最喜欢的就是你让Jocko不自在那段。 我喜欢这个。

[9815.284-9825.164] SPEAKER_00: 那它是怎么运作的？ 让我解释一下。 超级越野和摩托越野圈子其实很小。 我们都是专业人士。 专业人士就那么一小撮，像F1只有21辆车。

[9825.464-9829.330] SPEAKER_01: 就这么多车手。说到你丈夫，作为摩托越野

[9829.630-9845.131] SPEAKER_00: 我丈夫是职业超级越野和摩托越野车手，一辈子。 他为川崎、铃木效力过，住加州，一直在那比赛。 认识他时，他快退役了。我和朋友去蒙特利尔。

[9845.211-9849.796] SPEAKER_00: 去看我当时交往的人，那人是朋友，结果

[9850.096-9854.368] SPEAKER_01: 却遇到了布雷迪。好笑的是，雅各布说我只是跟他

[9854.668-9859.253] SPEAKER_00: 睡觉，没真在一起。雅各布表情炸了，问：“哦，睡觉？”

[9859.553-9869.932] SPEAKER_01: 他想追问睡觉细节，试图 让你说清楚，像好采访者：“哦，睡觉？好吧。”然后你说 “去你妈的雅各布”之类，太棒了。但事实是，在这个

[9870.232-9876.814] SPEAKER_00: 行业圈子小，大家都共享信息。总之，我在那里 认识了他。他手腕骨折严重，在我部署前，所以

[9876.894-9884.498] SPEAKER_00: 认识后保持联系，成了朋友，发发短信，很简单。 嗯，我当时在部署，虽然

[9884.578-9897.212] SPEAKER_00: 我们意见不合，本来我们是朋友，其实没聊什么 没聊浪漫的事，后来我部署了，我们开始聊天，更了解彼此 再多了解一点，我们就决定喜欢对方，想试着给这段关系

[9897.292-9906.475] SPEAKER_00: 至少一半的机会，所以从阿富汗回来后，我看了他职业生涯中 最后两场中的一场，在他退役前，不好意思，然后

[9906.555-9919.502] SPEAKER_00: 休息了一下，在拉斯维加斯，我还没见过他，他也不太认识我 我们其实不太了解彼此，见面后，我睡在他旁边的床上，因为 我闺蜜不想跟陌生男人睡觉惹她男朋友生气

[9919.582-9922.774] SPEAKER_00: 于是，嗯，对，我们就开始约会了

[9922.854-9936.080] SPEAKER_00: 他慢慢成了我的依靠，他理解创伤，他生活中也经历过一些事 他接受了很多心理治疗，经历过很多糟糕事，他看到创伤 对家庭和人的影响，以及对那些受折磨的人，所以他

[9936.160-9949.212] SPEAKER_00: 很会应对我，谢天谢地，后来我们开始异地恋 来来回回很多次，我终于接到通知说 我要退役了，想住在他附近，但住不起 不列颠哥伦比亚省，因为那里房价高，有原因的

[9949.292-9958.510] SPEAKER_00: 我说我可能住不了，他家人说，来和我们住吧 他们房子够大，没问题，我就说好 所以从异地恋，2009到2011年，就这样来回跑

[9958.590-9973.824] SPEAKER_00: 反复考虑后，父母觉得要么行动要么放弃。 和她在一起，就像在说“拜托”，你懂的。 这一切都是，都是，你懂的。 她明显爱你，我不说那个词，就像爱，好像……

[9974.124-9976.794] SPEAKER_01: 你们好久没说话，因为我心已经死了。

[9977.094-9989.925] SPEAKER_00: 我不知道那什么意思，真感受不到，没任何感觉，他就喜欢这样。 因为他就像——我们做什么？你从不抱怨任何事，你不会。 坐在那里不说一句话，现在你找回所有感觉和情绪。

[9990.005-9994.347] SPEAKER_00: 现在你又热又冷，是啊，反正他喜欢这样，我麻木又死了。

[9994.647-10008.186] SPEAKER_01: 内心，真的，当我回他电话时，你们还能一起开心吗？那种事。 比如，你说没情绪时，其实日常生活琐事上情绪更多。 但你还能一起享受事情——我是享受，但……

[10008.266-10013.188] SPEAKER_01: 我没有感觉到感受，是啊，我觉得很有趣，对吧，就是那样，很表面。

[10013.488-10026.911] SPEAKER_00: 莱克斯，很有趣，其实没什么，是啊，没什么，嗯，是啊。 没什么，我们那样过了很久，然后我跟他父母住在一起，我们。 住在那里，你知道，天哪，他家人对我太好了，因为我当时是个。

[10026.991-10039.602] SPEAKER_00: 噩梦，我是噩梦，不能在我身边做某些菜，不能去。 某些地方不能去，你知道，人群太困难，不，我们今天没去加拿大。 就像我变了，搬进去后我说。

[10039.682-10051.573] SPEAKER_00: 必须改变，如果你们不想让我杀了所有人，他们愿意。 他们很包容支持，我们才说好吧，嗯，是不是？ 我们这样好吗？我常说“喜欢你”，不敢说“爱”，怕吓到人。

[10051.653-10062.510] SPEAKER_00: 过了很久我才说出口，他大约一个月后也说了。 我觉得不公平，你应该立刻回应我。 嗯，呃。 他陪我去治疗，不管我需要什么，知道这主要为了他，我…

[10062.590-10071.088] SPEAKER_00: 比如“我该怎么处理她？”然后搬出去买了房子，他花了… 我们约会四年才订婚，为了稳妥。 不算太疯狂，他等了四年，聪明吧。或者…

[10071.388-10075.021] SPEAKER_01: 说他只是怕承诺，但两者都有。嘿，当你是个…

[10075.321-10083.122] SPEAKER_00: 海报上女孩都想要，你得说“这就是我喜欢的那个”。 同意那个，发艳照，靠，干嘛放弃？很容易啊。

[10083.422-10092.164] SPEAKER_01: 是的，承诺是真正的承诺。然后，好的，这是Jaco重置。 聊了Brass和Unity。你们公司的长期使命、目标是什么？

[10092.244-10095.657] SPEAKER_01: 同名播客。对我来说，我一直想通过这家公司做…

[10095.957-10109.798] SPEAKER_00: 创建真正合作的社区，帮助退伍军人、急救人员， 还要弥合平民鸿沟，让他们了解我们经历的事， 以及为何成流行病，每天22起自杀，我们失去…

[10109.878-10119.502] SPEAKER_00: 人们就像过时了。质疑过去20年生活的退伍军人数量… 现在很恐怖。我跟一些组织合作… 他们现在搞外展，忙得前所未有。

[10119.582-10129.380] SPEAKER_00: 这事儿提前爆发了，Brass and Unity想做的 它就是个工具，把钱送到干事的人手上。 有了它，我办不了非营利，因为我不擅长筹款

[10129.460-10138.597] SPEAKER_00: “给我钱，我用它干点事”，我至少能推个产品。 我可以送人，别人也能买，如果我送 你 几乎所有利润都给了那些组织，而我给

[10138.677-10152.727] SPEAKER_00: 他们穿戴的东西，比如饰品，出门别人看到手腕上有个子弹 就会问“嘿，那是什么？”这就是话题引子，它的作用 它完成了话题引子的任务，所以我们就是个工具——我们就是工具

[10152.807-10166.648] SPEAKER_00: 我们把钱送到人们手上，人们不总只想要张税收收据 捐款是好事 你这样做很棒，但大多数人自私，对吧，没关系，但如果你能 利用这点，就能正确资助慈善机构，给他们工具干活

[10166.728-10170.895] SPEAKER_00: 到现在，他们只靠人们的善良

[10170.975-10175.142] SPEAKER_00: 不想打击你，但人性很难，需要换个角度

[10175.442-10179.528] SPEAKER_01: 所以这些东西像珠宝引发对话，然后，然后你

[10179.828-10194.830] SPEAKER_00: 你和慈善机构合作？是的，这就是我做的，我的使命就是把那些 每天起床推销珠宝和太阳镜，然后说“但现在你——” 现在穿上它，你已是BNU军团的一员。

[10195.130-10198.601] SPEAKER_01: 说到这个，我重新戴上它，很自然的植入。

[10198.901-10216.539] SPEAKER_00: 是啊，这根本不像是营销，一点也不奇怪。所以我们和很多 组织合作，而且我对捐款去向很挑剔，因为现在有 有成千上万的退伍军人组织，如果能整合起来 会更理想。我在另一个节目说过，但还没实现。

[10216.619-10232.666] SPEAKER_00: 所以我尽量和那些不付六位数薪水的非营利组织合作。 相信我，有很多这样的。第二，我看他们实际提供的资源 还有，我觉得有没有用，不管是否 它们真的有用？我觉得没有，这可以争论。我知道 这对我有效，所以我会和他们合作，我会

[10232.746-10243.705] SPEAKER_00: 我尽量资助对我和与我相关的人有帮助的事。 所以我带了所有资料，因为不想犯傻落下任何人。 这很重要，我容易沉浸其中，承认这点很重要。

[10243.785-10259.971] SPEAKER_00: 第一，英雄之心，我们刚开始合作，谈论他们并真正让 他们为人所知，我们也捐款。他们做的事比死藤水更多吗？ 对，他们的要点是，我让杰西 发布。我说，你的要点是什么？我要大家知道你们

[10260.051-10281.404] SPEAKER_00: 做什么。对，退伍军人只能自己掌控心理健康，因为 政府系统失败，所以他们成立了。但英雄之心是一个同伴 心理健康网络，全面准备、整合、指导。 审查过的迷幻治疗，不止死藤水，还有裸盖菇素、氯胺酮。

[10281.484-10295.917] SPEAKER_00: 伊博格碱，他们方案完善，有地方可去。 必须安全可靠有效，否则没法实施。 杰西说，目前有800名退伍军人等治疗。 战争结束前人数激增，他们已经帮了上百人。

[10295.997-10310.128] SPEAKER_00: 帮了上百退伍军人，含几十名特种兵，找到有效疗法。 他们在美、英、加都有分部，讲他们主要是因为。 迷幻剂污名化问题很严重。 很多大学在做研究，他们也在行动。

[10310.208-10323.492] SPEAKER_00: 他们出来做研究，推动合法化，现在正在做。 加拿大有个Theracil团体，正在和政府抗争争取。 依据第56条，争取加拿大人用裸盖菇素的同情治疗权。

[10323.572-10339.956] SPEAKER_00: 我和他们做过小组讨论，维多利亚基础很好，很聪明。 我们合作的另一个大慈善机构，是我第一个。 最重要的，我没合作过，但他们是工作重要部分。 加拿大退伍军人社区的重要部分，叫荣誉之家。

[10340.036-10351.913] SPEAKER_00: 名誉上校杰诺瓦创立，起因是特雷弗·格林。 他是加拿大士兵，特雷弗·格林上尉。 特雷弗·格林上尉，头部被斧头砍中，塔利班干的。

[10351.993-10369.015] SPEAKER_00: 头盔被摘掉时被击中头部，幸存了下来。他曾与...合作过 他和Invictus运动会、哈里王子有关，在岛上用外骨骼装备 太酷了，他一点没变，正是你想象的那位步兵上尉

[10369.095-10386.942] SPEAKER_00: 而且阿尔发现退伍军人和急救人员需要治疗，因为缺少 没有真正的家外之家。像麦当劳叔叔之家给癌症患者，但这是为 退伍军人和急救人员。他们的事业，我会读出来，说得很准 因为我曾是那家慈善机构董事，但

[10387.022-10402.047] SPEAKER_00: 时间不够，现在只做顾问。但他们是一个家外之家，面向 加拿大武装部队退伍军人、急救人员及其家属，完全免费 在温哥华看病期间。但自从他们

[10402.127-10424.060] SPEAKER_00: 自从我加入，他们已扩大，在阿什克罗夫特开了个牧场 在BC省，140英亩，10间小屋和主屋。做马术治疗，更专注于 操作性应激损伤预防，更专注于这个领域 护理，更专注于操作性应激损伤预防 诊所，说错了，是退伍军人群体的操作性应激损伤。他们还有

[10424.140-10436.066] SPEAKER_00: 这方面专家。他们有自己的手链与我们合作。每次你 买一条荣誉之家手链，收益全捐。对，其实是绿色的 就是那条。所以买那种荣誉之家手链时，收益

[10436.146-10449.058] SPEAKER_00: 直接捐给他们，太棒了。他们一直在我心里，很久了 还有All Secure基金会，这些人超级棒。我是 刚好Jen发短信告诉我了。Jen和Tom Satterley我都请来过播客。

[10449.138-10462.886] SPEAKER_00: Tom参加过黑鹰坠落，他是三角洲部队的。你听说过吗？没有。 好吧，Tom参与了黑鹰坠落，那是他最早的任务之一。 他是三角洲队员。我问她：我想做这些节目，多聊聊你。

[10462.966-10475.460] SPEAKER_00: 我说，给我三个重点。 All Secure基金会服务特种作战家庭，帮助他们从PTSD和二次创伤中恢复。 二次创伤常发生在配偶身上。 这个问题越来越严重。

[10475.540-10485.234] SPEAKER_00: 他们还帮助夫妻在战后重建关系。 80%的战士希望家人更参与康复。 是的，80%的战士希望家人更参与。

[10485.314-10498.760] SPEAKER_00: 但很多老兵不知道可以带配偶参与，或者系统不买单。 特种作战家庭离婚率高达95%。 所以他们在努力帮助这些家庭：带夫妻去休养，重连感情。

[10498.840-10511.625] SPEAKER_00: 还有“阵亡将士子女”组织资助教育。 为在任务中失去父母的孩子提供大学费用。 无论孩子是否出生，甚至还在子宫里都资助。 还有加拿大的类似组织。

[10511.705-10523.477] SPEAKER_00: 给在任务中失去父母的人上大学，不管娃生没生。 还在肚子里就要交钱，他们不在乎。还有加拿大的。 加拿大有Vets Canada，美国有True Patriot Love。

[10523.557-10538.896] SPEAKER_00: 我们合作过很棒的组织，比如一个叫Green的。 Beret基金会很棒。One More Wave让截肢者教冲浪。 截肢者教学。这些组织都很棒。但归根结底， 这些组织都很棒，但说到底，

[10538.976-10548.194] SPEAKER_00: 我只关注一小部分，因为解决不了所有问题。至少， 你能做的就是专注。专注才能提供适当数量的 资金。适当资金得到适当工具，这些工具能

[10548.274-10564.298] SPEAKER_00: 被正确使用。他们就有望拥有成功婚姻 和家庭。我们不必看着父母 把自己喝死，然后想爸爸为什么吼妈妈。 爸爸摔门而出。他一生遇到些破事。 妈妈也有破事。但这不代表他们就是那样的人。

[10564.598-10569.091] SPEAKER_01: 所以创伤有毁灭性的影响 对家庭和关系。纠正它就像涟漪效应。

[10569.391-10579.027] SPEAKER_00: 哦，巨大涟漪。我们太快告诉人们 他们有PTSD，太快用药，太快赶出 军队。太快让他们流落街头，太快让他们他妈的

[10579.107-10588.441] SPEAKER_00: 自杀。我们太急。突然有政治家说， 退伍军人自杀才成问题。如果从一开始就阻止 先给对的钱和工具，工作就顺了。

[10588.741-10595.010] SPEAKER_01: 你不会遇到这问题。给年轻人建议？比如高中生， 或者大学生，职业生活，怎么过出骄傲的人生。

[10595.090-10597.504] SPEAKER_01: 你的人生真了不起。

[10597.804-10600.694] SPEAKER_00: 有些话虽俗，但真实。

[10600.774-10615.045] SPEAKER_00: 第一，过自己骄傲的生活。如果每天醒来都讨厌自己 那就换个台。别活在废话循环里。 那不是真的。不是真的。不是真的。 不值得。你来地球不是为了这个。你更有价值，比单调乏味

[10615.125-10625.318] SPEAKER_00: 醒来上班，恨生活，喝酒入睡，继续循环。 帮自己个忙。我节目里喊：动动你的身体。 活动身体，让血液流动，做该做的事。去跑步，

[10625.398-10629.229] SPEAKER_00: 去散步。跑不动就多走三趟冰箱， 但你在动。注意你看的垃圾信息。

[10629.309-10639.107] SPEAKER_00: 现在比以往更甚，年轻一代被强行灌输 要么这派要么那派，没一条说得通。只会 造成混乱。真正注意你听的内容。这是我必须学的 一件事。

[10639.187-10646.628] SPEAKER_00: 为自己腾时间。每天工作18小时不睡觉光工作， 那行不通。不可持续。不健康，也不是谁该

[10646.708-10661.432] SPEAKER_00: 对，在做。平衡很重要，但如果你要花时间做某件事是为了 你自己。别让它变成在电视前坐六小时，吃薯片， 喝可乐。让它变成：去散步，听播客，在那里

[10661.512-10675.376] SPEAKER_00: 学到东西。让它变成：我要去当志愿者。没人再那样做了， 但要让它变成：我可以去当志愿者。荣誉之家没有带薪员工，全是志愿者。 每个人都是志愿者。他们太棒了。就去做你想做的事。

[10675.456-10691.735] SPEAKER_00: 带着干劲去做，把你的努力投入到生活中， 并选一个能让你快乐的职业， 而不是给你六位数收入的，因为那不会让你 快乐。我现在就告诉你，我不会给你六位数收入。我不会给你 我拥有一切，但最不想要更多东西。我想要更少。我想要

[10691.815-10704.449] SPEAKER_00: 森林，我想要安静，因为那对我最重要。我希望家人重要， 身边的人重要，还有我保持的小圈子，那个紧密的小团体， 我希望他们每时每刻都知道有个朋友，可以随时打电话

[10704.529-10716.823] SPEAKER_00: 过去，不只是说‘最近怎样’，而是真正的对话，有意义的、 充满智慧和关爱的对话。 我们只是在培养孩子成为消化废话的追随者，他们重复

[10716.903-10721.396] SPEAKER_00: 他们不完全理解的事，还对没资格的事发表意见

[10721.696-10734.144] SPEAKER_01: 是的。以开放心态，谦逊地深入思考世界。正确。你对 与死亡的关系有何改变？这是俄罗斯节目，我必须问你。所以你已经考虑过 一生中想过自杀吗？这问题很好。 非常好的问题。

[10734.224-10738.415] SPEAKER_01: 你上过战场，见过死亡。作为凡人，终有一死。

[10738.495-10743.406] SPEAKER_01: 现在你开始疗伤，会思考死亡吗？ 你会思考死亡吗？怕死吗？

[10743.706-10746.120] SPEAKER_00: 你不会死？所以呢？你啥意思？

[10746.420-10748.788] SPEAKER_01: 你会继续前行，去哪？

[10749.088-10758.828] SPEAKER_00: 去另一个层面，另一种振动，随便叫啥。这并非 全部，只是一瞬间。以前我怕死， 参军前，一直怕死，不知道为什么。非理性恐惧，

[10758.908-10762.634] SPEAKER_00: 怕在房间里被绑架，非理性害怕。

[10762.714-10768.681] SPEAKER_00: 好笑，昨天和米凯拉聊，她也这么说。 我心想，天哪。 我知道你在说什么。

[10768.981-10771.012] SPEAKER_01: 怕被绑架？

[10771.312-10774.458] SPEAKER_00: 对，她怕有人进房间把她带走。

[10774.538-10776.592] SPEAKER_00: 我也有同样的恐惧。

[10776.892-10778.320] SPEAKER_01: 是人还是怪物？

[10778.620-10798.545] SPEAKER_00: 不，我觉得是人。非理性害怕有事 发生在我身上。不知是不是父母总让我 意识到周围环境，人会带走人。这是真事。我曾 非常瘦小，像个小男孩。训练时头发就这样。那时 短发，没头发，平得像男孩。真没头发。

[10798.625-10813.917] SPEAKER_00: 我平得像块板子，你会以为我是12岁男孩。 所以我妈常说，人会带走人，亲爱的。这就是现实。 你要保持警觉。我也不知道这是不是印在脑子里了。 我一直在练保护自己或击退别人。所以害怕这种非理性的

[10813.997-10822.541] SPEAKER_00: 事情。后来去了海外，才意识到真的可能就在那里 和你说话聊天，下一秒就可能被从地球上带走。

[10822.621-10831.142] SPEAKER_00: 而我无能为力。后来我接受了，当我的时刻到来， 那就是我的时辰。但区别是，现在至少知道如果走了，

[10831.222-10835.192] SPEAKER_00: 如果我真的跨越了，离去了，继续前行了，

[10835.272-10839.579] SPEAKER_00: 我知道我按自己希望的方式生活，引以为豪。

[10839.879-10847.425] SPEAKER_01: 我能问你一个阴暗的问题吗？ 嗯。 因为你提到， 罗宾·威廉姆斯，安东尼·波登，还有你自己与自杀的挣扎。

[10847.505-10852.114] SPEAKER_01: 为什么你觉得他们最终输了？为什么他们失去了生命？

[10852.414-10857.057] SPEAKER_00: 哦天啊。这问题很沉重，因为可以从各个方面看，从

[10857.137-10870.235] SPEAKER_00: 大脑里的生物标志物，看他们的血清素和多巴胺是不是崩溃了。 在地里，有些人天生躁郁有生物学原因。 而且他们…… 还有精神分裂症，我们对大脑还有很多未知。

[10870.315-10873.263] SPEAKER_00: 但据我所知，至少对我来说，

[10873.343-10877.034] SPEAKER_00: 我幸存下来，别人没有，真没什么道理。

[10877.114-10883.557] SPEAKER_00: 物质不带来快乐，人们也不总懂自己感觉。 他们也不总是快乐。

[10883.637-10887.503] SPEAKER_00: 愿意谈，或装好面孔，如果没人看出不同，

[10887.803-10893.329] SPEAKER_01: 还能期待什么？尤其他们俩，表面上， 很多方面都成功，可那也毫无意义，

[10893.409-10896.415] SPEAKER_01: 物质财富不保证幸福。对，不能。

[10896.495-10900.604] SPEAKER_01: 嗯，这很可怕，但美好时刻正是让它

[10900.684-10907.986] SPEAKER_01: 充满喜悦。幸福就是在所有荒谬和 无常中，你仍感到美好。 所以我很庆幸一直拥有这种幸福感。

[10908.066-10913.894] SPEAKER_01: 嗯，生存还是毁灭，好结尾。凯尔西，你真了不起， 很幸运你愿意花时间陪我。

[10913.974-10921.810] SPEAKER_01: 我说过，你善谈也善听，我会听你的 播客，因为你是很好的采访者 和讲故事的人。再次感谢你今天和我聊，非常感谢。

[10921.890-10930.469] SPEAKER_01: 感谢收听与凯尔西·沙龙的对话，支持本播客 现在请看简介里的赞助商 用赫伯特·胡佛的话收尾：年长者宣战，但年轻人

[10930.549-10933.358] SPEAKER_01: 却要战斗和牺牲。谢谢收听，下次再见

[10933.438-10934.169] SPEAKER_01: 你