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[0.120-15.505] SPEAKER_00: 接下来是杰夫·阿特伍德的访谈。 他联合创办了Stack Overflow和Stack Exchange。 这些网站每天吸引数百万用户。 就像维基百科一样，影响力不可低估。 它深刻影响着全球知识与生产力。 这是整个网站网络带来的影响。
[15.585-24.048] SPEAKER_00: 杰夫还写过知名博客《编码恐怖》。 他也是Discourse的创始人。 这是一个开源项目，旨在改善 我们在线社区讨论的质量。
[24.128-40.094] SPEAKER_00: 这次对话是麻省理工课程的一部分。 关于通用人工智能的课程。 也是人工智能播客的一期。 喜欢的话，请在YouTube、iTunes上订阅。 或者你用惯的播客平台。 或者在Twitter上找我，账号Lex Friedman。 拼写是F-R-I-D。
[40.174-43.645] SPEAKER_00: 现在，开始我和杰夫·阿特伍德的对谈。
[43.725-49.506] SPEAKER_00: 在共同创办并运营多年之后， 这个全球最大的程序员社区Stack Overflow。
[49.586-57.074] SPEAKER_00: 十年前，什么驱动了大多数程序员？ 是名声、财富、荣耀，还有编程本身， 还是对社群的归属感？
[57.374-65.675] SPEAKER_01: 我觉得其实是解谜。 就是那种独立于他人，只解决一个问题， 像解谜工作的感觉， 就像一个人独自完成， 但如今很少是一个人编程了。
[65.755-80.757] SPEAKER_01: 但我觉得，有那种把自己藏起来， 不停攻克一个问题直到解决， 对我来说，这基本就是暴力破解，很多编程都这样。 就像，计算机很快，对吧？ 你可以做那些人类永远做不完的事， 但你可以一遍又一遍地做， 直到得到答案，对吧？
[81.057-95.084] SPEAKER_00: 你是说，光是摆弄代码本身， 这就是驱动大多数程序员的东西。 那种乐趣。 在暴力破解的痛苦和磨难中， 最终做出真正能用的东西，这种乐趣与挣扎的平衡。
[95.384-114.615] SPEAKER_01: 嗯，数据也挺有意思的。 比如有个洗牌问题。 比如简单洗牌算法有个大缺陷。 网上很多文章讲这个，情况可能很糟。 假如你开赌场，雇了个没经验的程序员。 让他写洗牌算法。 出问题的方式常常出乎意料。 巧妙的是，多次运行就能发现问题。 是的。 是的。 是的。 是的。 是的。 是的。 是的。
[114.695-125.645] SPEAKER_01: 是的。 再看看能得出多少种牌序。 牌序应该均匀分布才对。 用简单洗牌法，如果只看数据。 如果暴力求解，说，我也不知道结果。 再看看数据分桶。 蒙提霍尔问题就是个例子，
[125.725-137.964] SPEAKER_01: 三扇门，有人告诉你另一扇门的信息。 所以答案是：蒙提霍尔问题应该换门， 这不直观，挺让人抓狂的，对吧？ 但是， 但数据能解决，写个程序模拟，然后从不
[138.044-149.644] SPEAKER_01: 换门和总换门，一比较你就明白不需要 聪明吧？不用算法推导，直接暴力破解 用数据得答案，运行十亿次就知道答案了。 这是数据分桶，凭经验找到的。但这样做的
[149.944-153.136] SPEAKER_00: 乐趣在哪？除了家庭，什么激励你？
[153.436-160.018] SPEAKER_01: 老实说，我不怎么写代码了，我在 Discourse做管理，我有点鄙视，作为程序员 觉得管理者自己不做事，但奇怪的是
[160.098-165.299] SPEAKER_01: 语言就是代码，指导他人能 让你做更多。不管怎样，你说语言是
[165.599-171.647] SPEAKER_00: 代码，就是交流，可以看作一种 系统的。进入编程前，什么是好管理者？好领导者？
[171.947-184.546] SPEAKER_01: 好的管理者和领导者？领导者要以身作则。 先成为你想成为的人，现在就做。 尤其有孩子后更累，他们总在看着你。 无时无刻，连你都不再那样看自己，看清自己最难。
[184.626-187.598] SPEAKER_01: 有趣的是，观察别人并评判他们。
[187.678-198.861] SPEAKER_01: 你并不完美，也看不见别人眼中的你。 常对自己苛刻，别人并不会。 洞察是，你必须勤于思考，比如—— 我的行为是否代表我期望别人表现？以身作则。
[198.941-209.018] SPEAKER_01: 很多领导者搞砸了这一点。 他们的决定让人惊叹，只是个坏榜样。 以身作则是其一，另一个我想谈的是—— 不是拼命工作，而是展现真正的——
[209.098-217.979] SPEAKER_01: 对问题的热情，而非你的方案，是问题本身。 问题本身是你坚信的，比如这门课。 我们探讨的问题，也是我的项目：如何让人们——
[218.059-233.026] SPEAKER_01: 在群体中不沦为狼嚎般交流。 比如应对恶意挑衅，不是技术问题，如何让人们发布—— 段落、使用粗体、如何让人们—— 使用完整句子，那些也是问题。但如何让人们—— 彼此融洽，然后解决他们想解决的任何问题。
[233.106-244.904] SPEAKER_01: 要么解决，要么达成共识，至少别互相伤害。 对吧？比如不太重要的讨论，大家却在互相 大喊大叫。为什么？这可不是交流的目的。所以 领导力就是以身作则，做那些
[244.984-250.626] SPEAKER_01: 代表你想成为的样子，并确保你真的在做。 有个诀窍：你不做的事同样说明问题。
[250.926-263.037] SPEAKER_00: 你是什么样的人。好，先停一下。这两点很有趣。那么作为 一个领导者，如何有自我意识？你刚才说很难。那么对你 个人，或者你见过或敬仰的领导者，怎么知道自己做的
[263.117-268.980] SPEAKER_00: 是错的，你说话的方式，你的 行为，以及没做的事？你怎么得到信号？有两个方面，
[269.280-287.324] SPEAKER_01: 一是处理收到的反馈。你怎么得到反馈？嗯，对。 你得到反馈了吗？比如我们的做法，在Discourse，我们有 三个联合创始人，定期在决策前讨论。所以不是 一个人犯错，或者，哇，那，也许有误解 之类的事。这也是集体领导共识的一部分——有
[287.404-302.604] SPEAKER_01: 我认为，只有单一领导者且拥有绝对权力的体系 非常危险，比如对社区，如果你有一个 由一个人运营的社区，那个人可能犯错，他可以 做所有决定，有一天心情不好，可能出事。 有些事变量很多。比如首先当你想到
[302.684-317.709] SPEAKER_01: 领导力时，让多人共同领导并互相交流。这样他们可以 就彼此的决定给予反馈。然后得到反馈时 脑海里会有个声音，对吧？就像你的直觉，或者身体里 任何地方。这个声音非常重要。比如，大多数有
[317.789-334.811] SPEAKER_01: 道德准则的人，或想做大多数人都 想做的事的人，我相信。可能有一小部分反社会者 不这么想，但大多数人希望别人认为他们是好人。为什么 不呢，对吧？你想让别人鄙视你吗？那太奇怪了，对吧？ 所以你有那个声音，像肩上的天使和魔鬼，在跟你
[334.891-341.915] SPEAKER_01: 谈论你在做什么，做得如何，做决定让你感觉如何 对吧？与那个声音保持协调很重要。
[342.215-350.574] SPEAKER_00: 但你也说那个声音，还有一些程序员 的情况，有时肩上的魔鬼会有点太大声了。 所以很多开发者，尤其是性格内向的
[350.654-360.757] SPEAKER_00: 会过于自我批评。如何应对自我批评或他人批评？所以 领导力的一方面是做些可能不受欢迎或别人怀疑的事 而你仍然坚持决定。这种平衡是怎样的呢？
[361.057-378.033] SPEAKER_01: 你必须向人们解释决策过程，对吧？就像 这就是写博客和沟通非常重要的原因。再次强调 这不是随便的决定，是考虑目标和选项后做出的。 你提到的是激情，不对，是勤奋。 嗯，这两个是紧密相连的。
[378.113-394.543] SPEAKER_01: 我觉得勤奋和激情是一体的。我欣赏Discourse，因为Facebook掌控一切的世界很可怕。 我们认定这是正确的，这就是目标和想要的。 我们考虑过这些选项，认为这是目前最好的。 人们会说，哦好吧，我可能不完全同意你。 但我能理解，看得出这不只是随便的。
[394.623-409.126] SPEAKER_01: 不是天上掉下来的决定，而是人做的。 试图在目标上达成共识。他们的目标可能不同。 比你的目标。这完全正常，对吧？但如果你说明白， 哦，我们不同意是因为目标完全不同，比如，
[409.206-415.370] SPEAKER_01: 我们怎么能一致？不是你是坏人，而是想法不同。 一开始审视问题，我们就有了目标。
[415.670-419.303] SPEAKER_00: 你提到的是热情，哦不，是努力，抱歉。
[419.603-434.303] SPEAKER_01: 嗯，它们是连在一起的。 我觉得努力和热情，我真的很喜欢这个。 它要解决的问题。在某种程度上，有一个愿景。 在这个世界里，一切都被Facebook掌控， 人类交流，对吧？这对我来说一直是个可怕的世界。
[434.383-444.007] SPEAKER_01: 首先，Facebook执行力确实强，我夸一下。 他们工作很棒，但Facebook没啥道德。 因为他们只在乎自己，并不真正关心。 你。 他们只关心把Facebook做大，对吧？
[444.307-447.360] SPEAKER_00: 你在说公司本身，还是运作机制？
[447.660-463.986] SPEAKER_01: 其实都有，关于言论理念，我特别热衷。 因为我相信每个社区该有自主权，对吧？ 就像，他们该有自己的软件，运行自己的东西。 他们能自己定规则，不喜欢就换托管。 或者任何需要都得实现。但这种理念，
[464.066-478.058] SPEAKER_01: 公司城理念，所有交流都被他们隐性掌控。 WhatsApp、Instagram和Facebook，这很不安，因为Facebook 很聪明，执行力强，收购WhatsApp和 Instagram很明智。还有件事，你可能不知道，但他们
[478.138-491.213] SPEAKER_01: 有个VPN软件，在手机上免费提供，会间接把所有 流量数据反馈给Facebook，他们就能看到啥火。 通过VPN，他们能底层看数据，因为用户允许 他们拥有这些。所以
[491.513-499.709] SPEAKER_00: 所以 先停一下。Discourse，你说说看？ 社区有哪些不同方式？比如 Stack Overflow 你建的？Discourse？对，Stack Overflow 像维基百科
[499.789-508.345] SPEAKER_00: 你提到的。它像精准的手术刀，非常专注。那 Discourse 的目的？ 和 Facebook 比，先说说 Discourse 是什么？对，从头开始。
[508.645-527.084] SPEAKER_01: 嗯，从头开始。让我从最开始讲。Stack Overflow 结构很清晰。 维基式的程序员问答平台，对吧？那是我们最初处理的问题。当我们 开始时，我们以为是讨论，因为看到像编程论坛和其他东西。 东西。但我们很快意识到，我们在做问答，这是非常狭窄的一个交流子集。 对吧？
[527.384-531.610] SPEAKER_00: 抱歉。你做 Stack Overflow 时，甚至不知道那是问答？
[531.910-543.185] SPEAKER_01: 它后来成了问答。 嗯，我们不知道自己不知道。但有个想法，这些是网上有效的东西。 我们的目标是，一个叫 Experts Exchange 网站，名字非常非常 幸运。
[543.485-545.656] SPEAKER_00: 谢谢你把那个网站消灭了。
[545.956-566.998] SPEAKER_01: 是啊，我知道，对吧？很多人都不记得了，这太好了。就像 这就是成功的标准。当人们不记得你试图取代的东西时 那你就完全赢了。那是一个获取编程问题答案的地方。但它不是 不清楚它是专注的问答，还是讨论，那里有很多编程 论坛。我们不确定，但会借鉴 Digg 和 Reddit 的一些做法。
[567.078-582.196] SPEAKER_01: 投票很重要。按票数重排答案，类似维基。 比如能编辑帖子，不只是自己的，还包括别人的，让它更好。 保持最新。博客所有权，比如，这是我，我用我的声音说。 这些话，你知道，这是我知道的，而且你会积累声誉。
[582.276-599.484] SPEAKER_01: 归你。纯粹认可。所以您之前问过，什么激励程序员？ 纯粹认可对他们激励很大。那是 Stack Overflow 的关键见解。 就是，同行的认可才是事情完成的原因，最初不一定是老板的钱， 而是你的同事说，哇，这个人真懂行，很有价值。所以 声誉系统
[599.564-612.860] SPEAKER_01: 就源于此。所以我们在 Stack Overflow 上拼凑了一大堆东西， 比如我们见过有效的。于是成了 Stack Overflow。随时间推移， 我们意识到这并非真正讨论，而是非常聚焦的问题与答案，
[612.940-629.463] SPEAKER_01: 页面上没太多空间谈这种旁支内容。更多是 像，它在回答问题吗？澄清问题吗？或者可能是 同一问题的替代答案？因为编程中通常不止一种方法， 大概有 五到十种方法。Stack Overflow 早期就遇到一种模式：
[629.543-641.712] SPEAKER_01: 有些问题有几百个答案。我们就想， 怎么编程问题有 500、200、500 个答案？然后我们看了那些， 其实那些不是问题，是讨论。 有些内容我们一开始允许，后来就不许了，比如——
[641.792-656.214] SPEAKER_01: 你最喜欢的编程食物是啥？还有最好笑的编程漫画？ 后来我们得补充一堆规则，比如—— 为啥不准？这是你实际遇到的难题吗？就像没人上班时会说—— “唉，我不知道最好笑的编程漫画是啥，没法写代码了。”对吧？
[656.294-672.945] SPEAKER_01: 这不是工作中的真问题。所以这是运行规则。 第二，你真正能学到啥？就是我说的—— 偶然学习，或者Reddit式学习，就是随便刷刷—— 然后“哇，树蛙只活三年？”我刚瞎编的，不一定对。 我其实没打算学那些用不上的东西，对吧？这是偶然学习。
[673.025-688.991] SPEAKER_01: 更偏向刻意学习：我有个问题，想学相关的知识—— 可能是理论，比如编译器理论，或者其他。 我遇到编译器问题，就需要了解能帮我找到答案的理论。 这是有方向的学习。所以我们后来补了这些规则—— 慢慢搞清楚我们到底在干啥。系统越来越严，
[689.071-696.257] SPEAKER_01: 很多人还在抱怨。我写了新博文《Stack Overflow想成为什么？》 一开始大家随便做，后来系统变严，很多人还是抱怨。
[696.557-703.464] SPEAKER_00: 这点，我写了新博文，《Stack Overflow想成为什么？》 其中有一个 女孩们庆祝十周年？嗯，是的。
[703.764-718.012] SPEAKER_01: 嗯，这十年系统变严了，原因很多。 原因之一：看不惯别人靠他们觉得轻浮的事赚声望。 靠轻浮事得声望，我能理解。比如程序员因为最有趣 的漫画或代码里最逗的评论拿到五百赞，感觉就是，呃，
[718.092-733.907] SPEAKER_01: 他们为啥有那么多声望？就靠写个笑话？不一定，他们确实 也许画了漫画，可声望是拿别人作品赚的。 那甚至都不像—— 编程，就是个笑话。可跟编程有关，你就反感，会想 嗯，不公平。某种程度上他们没错，我理解。
[733.987-746.029] SPEAKER_01: 因为跟那个比，给一个特别复杂的正则 表达式问题。这边有个巧妙又详细的答案， 解释说：哦，这就是为啥有这行为，我教你 怎么避免。那太好了，简直是金子，
[746.109-751.879] SPEAKER_01: 对吧？你希望他们因那个得声望，而不是“哇，看我发现了这个” 看到的》，对吧？
[752.179-764.290] SPEAKER_00: 太好了。 所以有种很具体的问答格式，然后引向讨论 还有Facebook和Twitter。所以从头来，Stack Overflow慢慢演化出 一个目的。那在这门课里，你对创建讨论社区的热情是什么？
[764.370-767.702] SPEAKER_00: 那是什么？啥时候诞生的？咋来的？
[768.002-782.969] SPEAKER_01: 部分是因为Stack Overflow只适用于特定主题。 这些主题基于数据、事实和科学，答案能验证。 还有一种是知识之书，像大部头百科全书。 它定义一切，你都可以翻那本书找答案。
[783.049-799.514] SPEAKER_01: 必须这样，它只适用于有半明确答案的主题。 以某种形式验证。再说一遍，总有很多方式。 灵活性和系统都围绕这点。但缺点在扑克乐高这类东西。 就像以前，你去stackexchange.com，我们有个引擎启动不同问答
[799.594-815.699] SPEAKER_01: 对吧？人们可以提问答主题和示例问题，如果支持够多。 在Stack网络里，我们就启动。启动的包括扑克和乐高。 它们表现很糟糕，对吧？可能还以某种形式残存。 但这只是个实验，一次测试，对吧？有些在Stack引擎里运行很好。
[815.779-831.803] SPEAKER_01: 有些就不行。乐高和扑克失败是因为太 太社交化了，不是问扑克规则，而是像，嗯， 喜欢抽什么雪茄？什么香烟？什么雪茄？ 打扑克时喜欢抽雪茄吗？或者一副很酷的扑克牌？ 打扑克用啥？或者策略，比如我拿到一手牌
[831.883-845.631] SPEAKER_01: 可以用策略，更像是在讨论发生了什么。 乐高也一样，比如我发现的酷套装，看看多棒。 是啊，太棒了，但这不是问题吧？ 社交元素不适合，只好在Stack Overflow上禁了。 因为不是社交，是工作问题。
[845.711-855.509] SPEAKER_01: 你要具体答案，对吧？ 你有实际问题阻碍工作，没人会因 拿到同花顺咋办？这不是阻碍性问题。 这只是闲聊机会。Discourse是解决办法。
[855.589-862.717] SPEAKER_01: 应对这问题。讨论论坛软件太糟糕了。 2012年初离开时还很糟，以为会改进。 未来会改进。
[862.797-871.295] SPEAKER_01: 四年后根本没改进。我当时想， 有点糟，我喜欢人们谈热爱的事。 是兴趣社区，对吧？它们 没好软件。初创公司来找我，
[871.375-882.465] SPEAKER_01: 他说有初创想法，我先说， 为啥问我？我不懂你领域啊。 不如问问社区里感兴趣的人。 用户啊，为啥不聊？他们会说： 哦好主意！我该咋做？然后放悲伤长号，
[882.545-903.538] SPEAKER_01: 因为意识到所有交流软件， 客户反馈很差，但这是最有效的输入。来自用户社区，我们在Stack Overflow就是这样。 不好意思推荐的东西，却是最有效的输入。来自用户社区，我们在Stack Overflow这样做的。 最强最有效的输入，了解产品处理。来自用户社区，我们在Stack Overflow就是这样。
[903.618-908.308] SPEAKER_01: 来自用户和社区，我们在Stack Overflow就是这样做的。
[908.608-919.036] SPEAKER_00: 所以我们讨论的是论坛。 它就像互联网暗物质，一直有最热情的讨论。结构线性，一个接一个发帖。 一直有最热情的讨论，结构是线性的，一个接一个发帖。
[919.116-930.473] SPEAKER_00: 结构线性连续，一个接一个发帖。 一个接一个发，而且有分页，每十个帖子翻一页。 这种格式还在用，比如我研究特斯拉，有个特斯拉汽车俱乐部论坛，很想运营。
[930.553-934.117] SPEAKER_00: 有个特斯拉汽车俱乐部论坛，我很想运营。
[934.417-938.724] SPEAKER_01: 实际上他们联系了我们，虽然没拿到，但我真的很想要。
[939.024-944.933] SPEAKER_00: 但他们在2012年之前就开始了，运行很久了。 但它信息丰富。那系统有什么问题？
[945.233-957.042] SPEAKER_01: 系统？你怎么修复它？我觉得连接志同道合的人很有力量。 人们围绕话题热爱相同事物，这意味着Facebook的... 世界理念就是和另一个人相关的人，比如通过友谊。
[957.122-969.013] SPEAKER_01: 或者任何其他原因。Facebook的世界理念就是状态更新。 比如你朋友在餐馆吃了饭。而讨论论坛... 传统围绕兴趣图谱，比如我热爱电动汽车，具体就是特斯拉。
[969.093-985.291] SPEAKER_01: 比如我喜欢他们处理问题的方式和创始人的风格。我只是 喜欢设计理念，特斯拉有很多优点。那篇漫画他画了一幅 献给特斯拉的漫画，挺酷的，我学到点东西。他在谈论 特斯拉汽车很棒，比如制造方式与众不同。他还深入讲了
[985.371-1005.354] SPEAKER_01: 精彩的细节非常多，很有趣。对我来说，那篇漫画，如果你读过， 几乎是所有兴趣社区的起源。我真的很喜欢这些东西。 所以像我，比如悠悠球，对吧？我热衷悠悠球社区。还有 这些兴趣社区真的很吸引我。我感觉和 和悠悠球社区的联系比跟不常见面的朋友更紧密，对吧？比如，
[1005.434-1018.381] SPEAKER_01: 兴趣图谱。Facebook 涉及一点兴趣图谱，他们有群组， 你可以加入群组。但它主要还是关系图谱。比如， 这是我的同事、亲戚、朋友，而不是兴趣。 所以我觉得这是论坛和社区建立的关键。我个人
[1018.461-1030.305] SPEAKER_01: 非常喜欢。领导力关乎热情，对吧？对事物充满热情是 一种很有效的看世界的方式。我觉得世上很多事情都是这样完成的。 比如有人这样描述我，他说：杰夫，你是个对某些事情
[1030.385-1046.003] SPEAKER_01: 会在一段时间内超级热情，然后深入钻研。我当时想， 哦，有点道理。这确实是我会干的。我会对某事感兴趣，然后超级 投入几年，尽我所能去学，深入钻研。 这就是我体验世界的方式，对吧？不是啥都只试一下。
[1046.083-1060.760] SPEAKER_01: 但我会深入钻研感兴趣的事，论坛能解锁这点。 对吧？而且你不想所有东西都被Facebook控制，至少我不想。 我希望社区能自主，自己定规范，自己设定。 规则，控制体验，因为社区也关乎所有权，对吧？比如你要是
[1060.840-1076.318] SPEAKER_01: 每周四在巴诺书店聚会，而巴诺说，出去， 你们买书不够多，好吧，你就倒霉了，对吧？巴诺拥有 你，对吧？但如果你有自己的聚会空间，自己的会所， 你可以自己定规则，决定聊什么，还能真正产生
[1076.398-1091.679] SPEAKER_01: 比每周四下午三点在巴诺闲逛好得多的信息。 对吧？ 所以这就是Discourse的愿景——完全开源的地方。 你可以获取这个软件，到处卖。而且你和你的一群 人能钻研任何感兴趣的事。这对初创公司很适用，对吧？
[1091.759-1108.062] SPEAKER_01: 是一群钻研特定问题的人，对吧？他们想跟社区交流。 就像装Discourse，对吧？这就是我们用Discourse做的。 在Discourse上。我在Stack Overflow上也这样，花很多时间在meta上。 这是我们内部的公共社区反馈网站。而且
[1108.142-1126.792] SPEAKER_01: 亲自感受用户的体验，对吧？因为他们是做 系统所有工作的人。他们有很多有趣的反馈，还有那个9010法则 即你得到的90%反馈因为各种原因并不真正可行。可能是 坏反馈可能很疯狂，你一时搞不定。但 其中一成就像黄金钻石，它就像
[1126.872-1143.836] SPEAKER_01: 真正好的产品改进建议，不难实现，而且 很有意义。我最爱其中5%，完全没想到。 就像，老天，我从没想到过。但这 好主意，对吧？比如Stack Overflow很多功能，我们推动 来自元Stack Overflow反馈和讨论，对吧？完全相同原则
[1143.916-1151.334] SPEAKER_01: 讨论。我们从社区得到点子。当时我想，老天，我从没想过 这点。但这太棒了，对吧？我喜欢这种社区关系。
[1151.634-1165.197] SPEAKER_00: 建立这些社区，你学到了什么？什么是 社区获得关键多数成员？运气、技巧、时机、 毅力？还是像Discourse这样的工具 为社区提供动力？从一个家伙开始的关键？
[1165.277-1169.189] SPEAKER_00: 或一个姑娘，然后到两个、十个、一百、一千？
[1169.489-1183.295] SPEAKER_01: 我认为是从一个人开始的。关键是坚持。而且， 而且要有趣。比如我敬佩的一个人说过 关于写博客我很喜欢的一点：他说写博客必须有东西 有趣地要说，还要有趣地说出来。对吧？对。然后坚持
[1183.375-1197.019] SPEAKER_01: 大概十年。这就是起源。 就像，你得有点有趣的东西要说，这不完全是 别人都在说，还有种说法挺有趣。 用娱乐的方式表达，发展就像一种仪式。 比如开博客，得说每周写博客。
[1197.099-1208.131] SPEAKER_01: 每周三次，还得坚持计划，对吧？不然不行。 持续好几年才有进展，非得花这么久。 达到目标需要自律，有热情就不像工作。 我热爱，能整天聊这个。
[1208.211-1217.789] SPEAKER_01: 每天都聊，得用有趣的方式呈现。 社区发展后，参与模式比如 生成成果，邀请别人协作完成。 比如我博客早期，2004年开始时
[1217.869-1231.838] SPEAKER_01: 那是Stack Overflow的起源，我的博客最终引领 到Stack Overflow。当时博客能量大，约四万人 订阅了我的博客。 我想做点事，遇到Joel，对他说，嘿，我想 把博客能量发挥出来，所有读者
[1231.918-1244.285] SPEAKER_01: 都觉得酷，你让我们参与，说你是社区一部分。 一起建造，比如选名，投票选Stack Overflow。 起名很难，计算机科学最难就是起名，对吧？ 是的，但那里可以回到。
[1244.365-1256.755] SPEAKER_01: 我博客投票定名Stack Overflow Stack Overflow早期测试用户 我们是我和Joel的读者，比如从起源看 起源嘛，我就一程序员，爱编程但没渠道 所以写博客，因为没多少人一起讨论
[1256.835-1265.774] SPEAKER_01: 当时我在一家公司，编程不是核心 那是一家药厂，我爱编程爱到不行 所以我就写博客，慢慢找到读者 找到读者和Joel，然后建了Stack Overflow
[1265.854-1275.768] SPEAKER_01: 那就是核心，反复的反馈循环 反馈来自我博客评论、Joel和早期Stack Overflow 社区反馈，别人看你做就会跟着来 酷，你很真诚，不是不听意见
[1275.848-1284.752] SPEAKER_01: 那不可能，但你重视我们的反馈 为啥不呢？谁在做所有工作？我？Joel？ 不，是其他程序员做的所有工作 我尊重这个，然后纪律要围绕
[1284.832-1294.816] SPEAKER_01: 在Stack Overflow做一件具体的事 以具体方式解决具体问答问题 不是刻薄，是严格规则帮我们取得好结果 对吧？程序员很容易接受，因为他们早习惯了。
[1294.896-1306.125] SPEAKER_01: 处理荒谬规则，这基本就是他们的工作，所以他们 他们非常喜欢超级严格的规则，能让我得到想要的。那就是 编程，对吧？这就是Stack Overflow的本质。所以。
[1306.425-1313.251] SPEAKER_00: 说起来好像容易，但在2004年，让我们回到那时。 你创办了Coding Horror博客。一开始就这么叫吗？
[1313.551-1330.016] SPEAKER_01: 这是我做的一件聪明事，出自史蒂夫·麦康奈尔的《代码大全》。 这是我最喜欢的编程书之一，可能还是排名第一的。 值得任何人读。当时我聪明，但不是每次开始都聪明。 我联系史蒂夫说，嘿，我特别喜欢这个侧边栏插图。
[1330.096-1347.374] SPEAKER_01: 用于编码，对吧？Coding Horror就像在说小心。我喜欢那幅图因为它 触动了我，看到时，哦，那就是我。就像我总是自己最大的 敌人。编程关键一点是，每次写代码时，思考 我该怎么搞砸自己？因为你总会这样，对吧？所以那图标就像
[1347.454-1365.080] SPEAKER_01: 哦，我需要不断举起那面镜子看，说，看，你很容易犯错。 你会搞砸的。就像，你怎样才能构建它，使得以后不会 搞砸它？就像，你怎么能。 养成那种纪律，确保每一步都仔细思考所有可能 我做错或别人可能做错的事，因为这其实就是你很多时候
[1365.160-1379.291] SPEAKER_01: 成为更好程序员的方法，对吧？所以那幅插图，我特别喜欢。然后我写了 Steve，我写博客前问过他：嘿，能用这个吗？因为真的 很喜欢这插画。Steve很爽快地答应了，并且一直 都给我许可。所以，对。
[1379.591-1388.356] SPEAKER_00: 真的很棒。但2004年你开了博客。你看， 斯蒂芬·金， 那本写作书，或者《艺术之战》。感觉作家们都挺痛苦。 就是说，写作很艰难，对吧？
[1388.656-1403.739] SPEAKER_01: 肯定痛苦。我不骗你，工作本身就是苦的。 对吧？做这些工作，每周你都会想，好吧，那篇博文 不太好。或者别人不喜欢，有人说坏话。 你得有这种态度：不管发生什么，我都想做这事 为了我自己，对吧？不是为你，是为我。
[1403.819-1419.019] SPEAKER_01: 最终是为了大家，因为好作品才能传出去。但是 你得严格要求自己：从某种意义上说，我是自私的，因为必须 为自己做。你提到斯蒂芬·金的写作书，但比如其中 我常做的一件事：写作时大声朗读。最好的建议之一
[1419.099-1434.391] SPEAKER_01: 对任何写作，就是大声朗读，多读几次，让它听起来像你在 说话，因为好写作的目标就是像说话，只是稍微 更好的措辞，因为不想总说“我不擅长这个” 因为你有更多时间思考。但应该听起来自然。 说出来。这是我最好的写作建议。
[1434.471-1437.837] SPEAKER_01: 只要大声读几遍，确保像平时说话。
[1438.137-1442.827] SPEAKER_00: 而且听起来不错。 你的写作过程呢？博客背后常有个好想法。
[1443.127-1454.936] SPEAKER_01: 想法没错，世界上有趣事太多了。 比如，世界太神奇了，你永远无法。 没错。 把所有事写出来，太不可思议。但一天连一件有趣事都 想不出来，就是努力不够。
[1455.016-1469.287] SPEAKER_01: 世界充满有趣东西。好方法就是 翻翻旧书，它们会提出一些依然。 相关老话题。我常读经典编程书。 很多早期博客文章这样来：读编程书，他们提出。 一个酷概念，我想多聊聊。你并不是。
[1469.367-1478.701] SPEAKER_01: 不是据为己有，但给了有趣话题，而且是。 常青内容。你不需要想。 聊什么？就去翻经典编程书，找。 哇，这个有意思。或者今天怎么用？X和Y呢？
[1479.001-1491.403] SPEAKER_00: 或者比较这两个概念？ 从书里摘几句，顺着说，就是赞同。 可能有人不认同。2007年，你写道有人出高价要你卖。 那个博客你没卖。当时你考虑了哪些因素？我想带你回顾。
[1491.483-1496.544] SPEAKER_00: 带你回顾一下。 是的。 你一生做了很多非线性决定。那个决定呢？ 是怎样的？
[1496.844-1513.181] SPEAKER_01: 对，我喜欢《选择你自己的冒险》这套书，小时候特别喜欢。 我觉得它们是最早的程序员书，都是if-then语句。 对吧？如果这样，就那样。它们很苛刻。很多网站。 绘制了那套书的地图，显示多少坏结局。有很多。
[1513.261-1525.349] SPEAKER_01: 坏结局。游戏就是，哦坏结局，往后退一步，再退。 一步。就像，我怎么到这的，对吧？ 就像，一连串决定。生活也是，每个决定都是序列。 个序列，对吧？单独看，每个决定不一定对错。
[1525.429-1539.061] SPEAKER_01: 但它们带你走上一条路。我觉得有道理。这个特别的决定。 决定是，那博客很受欢迎了。有很多RSS阅读器。 然后有个人联系我，来自一个bug追踪公司。他说。 他很想买你博客，大概10万美元。也可能。
[1539.141-1546.281] SPEAKER_01: 8万美元，但很多钱，对吧？而且你知道当时。 就像，一下子拿到一年薪水。所以我必须认真思考，嗯。
[1546.361-1559.703] SPEAKER_01: 我记得当时跟人聊，心里想，哇，好多钱。不过呢... 前几天，我真挺喜欢自己博客的，对吧？我想卖掉它吗？因为... 到那时候它就不是我的了。我有一条准则... 我不爱给人建议，但有一条我给过...
[1559.783-1573.113] SPEAKER_01: 因为我觉得它特别对，还很有用：就是每当你要做决定... 比如，哎呀，我要选A、B还是C，你必须选那个稍微吓人点的选项... 不是跳悬崖那种吓人，而是让你紧张的事... 因为选安稳的，往往没真正逼自己...
[1573.193-1594.572] SPEAKER_01: 没逼自己，就没选能帮自己成长的事。所以对我来说... 更吓人的选择是说“不”，我就想，嗯，不，咱们看看这条路通向哪... 对吧？因为那样我就拥有它了。是我自己的东西。我就能带着它... 走向另一个合理的结果，对吧？想象下如果我说“是”，世界会多不同... 如果我说，好，卖掉博客，卖掉，卖掉...
[1594.652-1607.808] SPEAKER_01: 我答应了，卖掉了，那可能就没有Stack Overflow了。你知道... 很多事都会变。所以对那个决定，我觉得正是那条... 同样的规则：什么让我更怕？去做害怕的事？
[1608.108-1616.432] SPEAKER_00: 说到创业，我想有些具体和普遍的问题... 大家都感兴趣。你创办了Stack Overflow，还有... Discourse。一开始就一两个人，或者三个人...
[1616.512-1623.257] SPEAKER_00: 那个过程是怎样的？是先聊？还是先写代码？还是先... 就像，实际诞生和催化剂在哪呢？
[1623.557-1640.579] SPEAKER_01: 嗯，我结合Stack Overflow和Discourse谈。 最初关键是，有个问题，某种世界状态。 不满到让你烦，对吧？就像那个情况下， 就是Experts Exchange。Joel最初的想法是，我对他说，你看 Joel，我博客背后有这么多能量，想做点什么，想构建点什么。
[1640.659-1663.953] SPEAKER_01: 但我不知道是什么，老实说我不擅长想点子。我真的不是。 我是执行者，擅长执行，但不擅长天马行空地 想点子。这不是我的强项，也是我喜欢社区反馈的原因，因为他们 整天为你天马行空，对吧？所以当我能直接进去挑一个天马行空的想法 从社区中，即使花三个小时读才能得到好点子，也值得，
[1664.033-1683.145] SPEAKER_01: 但无论如何，Joel想，Experts Exchange有很好的数据， 但体验很糟，对吧？它试图骗你，像二手车推销员， 就是很差。所以我想，哦，太棒了。它融入社区，融入像是， 你知道，我们可以做一个知识共享。 所以核心是，最初要有一个你非常认同的好主意，
[1683.225-1699.319] SPEAKER_01: 就像是，世界上有个错误，我们通过建这个东西来纠正不公。 对于Discourse来说，就像，看，没有好的软件让 社区随意交流做事，对吧？无论是解决问题、创业， 无论什么，论坛是线上社区的好基石，但它们很糟。
[1699.399-1712.404] SPEAKER_01: 太糟了，真尴尬。都不好意思说跟这软件有关。 对啊，得做出让自己骄傲的软件。就像—— 这很有竞争力。 能跟Reddit、推特、脸书竞争。 对吧？我会为用这软件而自豪。所以这就是
[1712.484-1721.818] SPEAKER_01: Discourse源于必须有个好社区方案。所以 第一步，你深信的创意起源。然后人们会聚集 围绕创意。乔尔已经超兴奋了。我也对这个
[1721.898-1734.764] SPEAKER_01: 很兴奋。我在推特发帖调研论坛软件， 开始研究这个问题。 对。找到“论坛战争”游戏，戏仿论坛。现在依然非常， 超好笑，像论坛圈子——大概2003年。有些过时了，
[1734.844-1747.896] SPEAKER_01: 推特行为不同，但很棒有趣。 它像RPG游戏，附带论坛。所以这是关于 论坛游戏带论坛。我说太棒了，对吧？太酷了。而那个公司 或者说项目创始人——不算公司——联系我，多伦多的罗宾·沃德
[1747.976-1762.340] SPEAKER_01: 说：嘿，看到你聊论坛，我真的很喜欢那个 问题领域。我想建个好的论坛软件，因为觉得 现有的都不行。我说太棒了。当时就想：开公司吧， 因为不可能有更好的人选主动来说： 我也兴奋，乔尔也是，对吧？他是行业传奇。
[1762.420-1775.959] SPEAKER_01: 他过来说很兴奋，我也心想：我也是。 兄弟，我们能行。这是最重要的一步。好比有一个 超级兴奋的想法，加联合创始人，对吧？ 双重领导力，比如怕做错决定，有检查机制好。
[1776.259-1783.097] SPEAKER_00: 这是好主意吗？不知道。这些是关键种子，然后开始 构建东西，无论是否编程，都要做原型。有很多研究。
[1783.397-1796.042] SPEAKER_01: 很多研究。比如别人失败了什么？因为大家总看 成功案例。每个人都看成功案例。那些 很无聊。给我看失败案例，那才有趣。那是实验的地方。 那是人们推动的地方，但他们失败了， 但他们可能。
[1796.122-1811.113] SPEAKER_01: 失败原因不直接和想法质量有关。所以要看看所有 的失败案例。别只看大家都看的，比如‘天哪，看这些’ 成功人士。看看失败案例，研究那些不奏效的， 整个领域。这就是我当初的研究，找到了罗宾。对吧。
[1811.193-1824.500] SPEAKER_01: 就是这样。比如我们做Stack Overflow时，我们想， 我喜欢投票和Reddit的元素。喜欢维基百科， 所有东西都是最新的。不像古老墓碑那样 过时信息。我们知道那有效。维基百科很棒。博客。
[1824.580-1849.384] SPEAKER_01: 所有权概念很强，对吧？就像乔写的好答案。我们揉合概念，研究现有有效做法，然后融合。 Stack Overflow就像弗兰肯斯坦怪物。这有代价，系统张力大。人们抱怨它太严，为啥这么严？为什么？ 你们总关我问题。因为我们给系统太多压力，想得到好结果。这有代价，对吧？没人有完美答案，也没人该被伤或踩。 不是吗？事情不是那样，对吧？这是一个有趣的点，小插曲。
[1849.464-1867.334] SPEAKER_01: 你写焦虑。我发问题配图，针对具体事。你说SO目标是为未来社区，难推销。人们只关心自己。公平，平衡：帮你和后来人。 人们抱怨SO太严，对吧？为啥这么严？为什么？ 你们老关我问题，那是因为积累太多紧张了。 进入系统，想得到好结果。而且，你知道，
[1867.414-1874.043] SPEAKER_01: 这可不是免费，不是白来的，对吧？又不是我们都有... 完美答案，没人伤心，也没人被踩。
[1874.343-1887.302] SPEAKER_00: 好像不是那样，对吧？比如，这是个有趣的点，小题外话。 是的。你写焦虑。呃，我发了很多问题并写了。 SO问题页的图片，通常指向具体内容。 指向我正在做的一件事。这是你谈的真正SO的目标。
[1887.382-1894.870] SPEAKER_00: SO不是关于写问题，不是关于你，而是关于那个问题。 将来会帮助社区。没错，但很难接受，对吧？因为人们。
[1895.170-1912.889] SPEAKER_01: 就像，嗯，你知道，我不在乎社区，我在乎我的。 问题。我的问题。嗯，然后这也公平，对吧？这又是那种情况。 那种紧张感，那种平衡——我们想帮你，也想帮所有人。 就在你后面，对吧？长长一排人过来说，哦，我有点... 问题也一样。对。没人敢说，我也有这问题。
[1912.969-1921.014] SPEAKER_01: 那问题就不该在Stack Overflow上，太具体了。 这还是种紧张，你怎么判断没人会？ 再遇到这问题？系统里紧张因素很多。
[1921.314-1930.416] SPEAKER_00: 提问和回答的焦虑，是程序员固有的吗？ 是程序员固有的吗？ 是过程固有的，还是能改善？有快乐的地方，那里 那种紧张没那么严酷吗？
[1930.716-1944.627] SPEAKER_01: 我不觉得Stack Overflow能完全变，他们做的一件事是 在改进提问页，这页从2011年没变过，我耿耿于怀。 因为问答系统，核心页面是什么？ 首先是问题、答案和提问页面。 特别是当
[1944.707-1959.698] SPEAKER_01: 你是新用户或想提问时，最需要帮助。 网站没与时俱进，但好消息是他们在研究 据我所知，会更向导式，你可以想象一个 在向导式程序里，提问时，想出一个 好标题，放什么好词？不适合的词是
[1959.778-1976.406] SPEAKER_01: “问题”，比如“我有个问题”。你有问题，好的，那真是 太好了，要具体点，所以它想帮你做个好的 比如说，问题标题。 步骤会被拆开，嗯，那些东西。但在提问向导的其中一步里 比方说，嘿，我有点紧张。你知道，我以前没做过。你能把我安排到一个
[1976.486-1993.671] SPEAKER_01: 比如特殊导师队列？对。你可以加入一个特殊导师。我觉得那会 很好。对于这种自愿加入的系统，我完全没意见。 因为有些人就像，你知道，我只想帮他们。我想帮一个人，不管 不管怎样，我想超越常规。我想花几小时和这人在一起。嗯，我，我，
[1993.751-2010.413] SPEAKER_01: 这得看他们的目标是什么，对吧？好主意。我有什么资格评判？ 对。所以那没问题。它也不是不行，但有一种特定的大都市精神 我们一开始就有，比如，看，我们是纽约市。你不会来纽约市还指望 他们会说，哦，欢迎来到这座城市，乔。你好吗？进来吧。让我带你四处看看。
[2010.493-2026.517] SPEAKER_01: 那不是纽约市的风格。对。我是说，而且你知道，纽约市有个名声 以粗鲁出名，但最近我去过，其实我不这么觉得。它并不 粗鲁。人们只是忙着各自的事。就像，看，我有事 要做。我很忙。我是个大忙人，你也是。既然你也是个忙人，当然
[2026.597-2044.409] SPEAKER_01: 提问，你会尽量问出最好的问题，对吧？因为你是个忙碌的 专业人士，你不会接受任何写得不够好的问题，带有 大量关于你为什么这么做、你在做什么、你研究了什么、你发现了什么的细节， 对吧？因为你和我一样是专业人士，对吧？但这有时会让人不满。
[2044.489-2048.680] SPEAKER_01: 而且我觉得这样说没错，看，我不想要那种体验。我想要
[2048.760-2063.785] SPEAKER_01: 只是更适合初学者的轻松地方。我还是觉得牺牲不是， 从来就不是给新手设计的，对吧？有这种误解，你知道， 甚至 对。 有时候会说，哦，Stack Overflow适合新手。但我觉得如果你是天才， 那可能吧。
[2064.085-2065.698] SPEAKER_00: 对，但大部分不是。
[2065.998-2081.140] SPEAKER_01: 但这不代表普遍，对吧？我觉得新手需要一套完全 不同的工具。你要实时屏幕共享、实时聊天。你要获取 资源。你要个游乐场，能实验和测试的游乐场 还有这些没提供的，因为从来就不是
[2081.220-2097.685] SPEAKER_01: Stack Overflow设计的受众。这不表示错。我觉得这 如果网上有这样的网站，或者Stack Overflow 说，嘿，我们要开始做这个。也行。我不在那里。 我不做那些决定，但我觉得你描述的压力和紧张是 存在的，让人感受，我有点紧张，因为必须做到最好，对吧？
[2097.985-2108.436] SPEAKER_00: 你提的另一个问题，也有趣，就是重复的 问题或重复问题，这是你强调的非常难的问题。 超级专业，超级难。 比如你拿个小话题，大概能写10、20、
[2108.516-2115.238] SPEAKER_00: 那个话题有30种问法，各不相同。我不知道该不该 有个页面回答所有问题。Stack Overflow能不能帮忙？
[2115.318-2120.728] SPEAKER_00: 消除歧义，比如把重复问题分开或连接？还是说 这完全是无望、困难、不可能完成的任务？
[2121.028-2139.153] SPEAKER_01: 我认为这是个非常非常难的计算机科学问题。部分原因是人们很擅长 用完全不同的词语。在Stack Overflow上我总惊讶。你会看到两个 功能完全相同的问题，两个问题间却无共同词语。 我心里想，天哪，从计算机科学角度看，你甚至怎么
[2139.233-2155.489] SPEAKER_01: 开始解决这个问题？经常发生。人们很擅长，对吧？ 嗯，无意中用十种、二十种不同方式问同一件事。还有 复杂的是，我们希望有些重复存在。因为如果有五个不同版本， 让五个版本指向同一个答案，对吧？就像，好吧，
[2155.569-2173.230] SPEAKER_01: 这是重复的，没关系。这里就是你想要的答案。 在这个，这个，你知道，我们想要的典型例子是，嗯， 而不是有十个问题和答案的副本，因为有了十个副本， 这也会降低声誉系统价值，程序员讨厌。正如我之前 提到过，你因为别人已给的答案获得声誉。就像，嗯，
[2173.310-2189.845] SPEAKER_01: 这是一个答案，但别人已给过。那你为什么还要因为 四年前别人给的相同答案而获声誉？人们反感，对吧？所以 声誉系统本身给系统增加了紧张感，嗯，因为那些有…… 大量声誉让人有动力用系统。嗯，而且对于
[2189.925-2208.166] SPEAKER_01: 通常这样挺好，我知道听着怪，但大多数就像，严格的系统。 用Deck Overflow，你得接受严格的系统最终有效。 更好。编程中，你熟悉弱类型和严格 类型对吧？概念是，可以声明变量，也可以不声明， 直接用变量，自动就是整数。啪，太棒了。Duck
[2208.246-2223.933] SPEAKER_01: 等于五。duck 现在是整数五。你会想，酷，更简单， 对吧？我为什么要担心 关于类型？很长一段时间，Ruby 社区会说，是的， 这太棒了。就像只做单元测试，测程序有效性 事后捕获类型本可找出的bug。
[2224.013-2241.906] SPEAKER_01: 的bug。现在有TypeScript，来自微软，来自那位 创建C#的Anders，软件开发最伟大的思想家之一，对吧？就像 语言设计上，他说，不，我们想给 JavaScript加个严格类型系统，因为更好。现在大家都，哦天哪，我们， 部署TypeScript后发现50个隐藏bug。
[2241.986-2254.515] SPEAKER_01: 之前不知道的bug，对吧？很常见。所以我认为有个真理 编程中：严格本身不是目标。不是说超级严格，因为 严格正确？不，是严格带来更好结果。这就是我说的。
[2254.595-2269.353] SPEAKER_01: 对吧？对于变量严格类型，现在几乎已达成共识。 差不多对。每种语言都该这样，对吧？Duck等于5就报错。 一个错误，你没声明duck是整数，对吧？ 一个错误？或者你打错，打了deck不是duck，对吧？永远不知道。
[2269.433-2282.578] SPEAKER_01: 这种事常有，对吧？所以系统严格没错。 是对的。但不代表残酷、刻薄或愤怒。它 只是严格。好的，所以误解在于人们会变得暴躁，对吧？ 就像你另一个问题：为什么程序员有时有点刻薄？嗯，
[2282.658-2287.545] SPEAKER_01: 程序员整天和谁一起工作？我有个理论，如果你在工作里 整天和混蛋一起工作，
[2287.625-2299.992] SPEAKER_01: 你最终也会变成混蛋。而电脑不就是世界上最大的 混蛋吗？因为电脑没空理你的废话。电脑，在你犯错的那一刻 一切都会崩溃，对吧？一个分号就让太空任务崩溃了，对吧？
[2300.072-2313.321] SPEAKER_01: 所以这很正常。于是你开始内化这点，想，哦，我的同事（电脑） 超级严格，什么都有点混蛋。所以这就是我会 变成那样，因为我和电脑一起工作，必须服从。 它的所有条款。所以你开始吸收这点，开始想，
[2313.401-2326.952] SPEAKER_01: 哦，嗯，无端严格真的很好。一个错误代码56249的错误是 一个完全好的错误信息，因为那是电脑给我的。对吧？所以你有点 某种程度上忘了做人。你知道他们说优秀侦探会内化
[2327.032-2341.639] SPEAKER_01: 罪犯，自己也有点像罪犯，就像那个主角侦探的梗是好的 因为他能像罪犯一样思考。嗯，程序员确实如此。很好。 程序员像计算机一样思考。嗯哼。 因为那是工作。但如果你太内化它， 你就会变成计算机，对谁都像个混蛋。
[2341.939-2347.070] SPEAKER_00: 对。因为你已经内化这一点。 你几乎不算混蛋，但对缺乏严谨性没耐心。
[2347.370-2362.453] SPEAKER_01: 是的。不是恶意。是无意的，但职业性的。 程序员的职业病是像计算机一样。你很不宽容。 你非常简洁。你非常，哦，错了。不对。继续。比如，嗯，你能帮忙 我吗？比如，我能做什么？不。错了。下个问题。
[2362.533-2370.857] SPEAKER_01: 对。就像这对计算机很正常。对。只是失败下一个。对。就像我不知道 你还记得《周六夜现场》里，九十年代，有个角色是
[2371.157-2385.962] SPEAKER_00: IT人员。对。移动的那个。移动。那是吉米·法伦吗？不，记不清了。谁 扮演他的？呃，好吧。嗯。我记得移动。对。他对这没耐心。可能 其实是《疯狂电视》。或者不是。是《疯狂电视》吗？可能吧。但不管怎样，
[2386.262-2389.907] SPEAKER_01: 那就是人们的看法，对吧？你开始像计算机一样。
[2390.207-2397.335] SPEAKER_00: 嗯，你错了，让开。你写了好多编程博客文章， 关于程序、编程，程序员。你觉得什么造就一个好的，我们先从
[2397.635-2412.045] SPEAKER_01: 什么造就好独立程序员？嗯，你不该成为独立程序员。我觉得要 成为好独立程序员，有点像我说过的。嗯，不是Mike上，但其中一个 约翰·卡马克在《毁灭战士之主》里有个很妙的观点。 那本书非常精彩。而且，
[2412.125-2424.759] SPEAKER_01: 如果你还没读过，一定要去读。它厉害的地方是， 那时他们在做《德军总部》《毁灭战士》等游戏。他们没有 今天那些资源，没有Stack Overflow、维基百科。 也没有讨论论坛，无处求助。所以只能
[2424.839-2442.744] SPEAKER_01: 全靠自己。这也解释了为什么需要卡马克这样的天才。 因为要从零发明，你必须是天才。他做的很多事 都是天才级别的，对吧？但现在你不需要 成为天才了。这意味着别单干。你要善于研究 网上资料。还要善于提问，提出好问题，且经过
[2442.824-2455.411] SPEAKER_01: 充分研究。比如，提问前先花三小时研究。 养成这个习惯，能让你变优秀。 没错。这就是八十年代编程和现在的巨大差别。 那时基本靠自己。你想，去哪里找
[2455.491-2470.574] SPEAKER_01: 答案？我早期学Windows的Visual Basic时，会 拨打微软帮助热线。 有编程问题就打热线，因为不知道怎么办。 他们有大本电话杂志。现在想想多不可思议。 现在谁会这么干？太疯狂了。当时根本没别处。
[2470.654-2483.427] SPEAKER_01: 遇到困难时，我有随附的书，全读了。 我认真研读了那些。刚看到萨诺夫斯基的帖子说C++ 第七版附带约一万页书面资料，不然去哪找？ 不然你还能去哪找呢？
[2483.507-2488.812] SPEAKER_01: 想弄明白？去图书馆。那时没有维基百科。 也没有Reddit，没地方问这些问题。
[2489.112-2498.446] SPEAKER_00: 你多年说过，没有自负，也不觉得自己世界最佳。 总是想要提高，比昨天更好。 那么，作为程序员和设计师，你如何改变？
[2498.526-2503.808] SPEAKER_00: 作为程序员和设计师，你有哪些变化？ 编程过去多久？15年，作为公众人物。
[2504.108-2516.823] SPEAKER_01: 重要领悟：作为程序员，最终得停止写代码。 停止写代码才有效，有点不安，因为你热爱编程。 但你意识到，编程有效并不意味写代码。 很多时候不写代码反而更成功。
[2516.903-2531.986] SPEAKER_01: 解决问题时，写代码就是雇佣优秀的人。 雇佣优秀的人，然后让他们自由发挥。 对，对，对，就是这样。 对，没错，就是这样。 对，对，对，对，对。 很多问题不一定非要用复杂代码解决。 它们靠概念方案解决，再转成代码。
[2532.066-2547.335] SPEAKER_01: 但你解决对的问题了吗？我的关键看法是 你作为程序员，想成功就得停止写代码。这 可能听着沮丧，但我不是那意思。我的 意思是你是在更高层次编码。 语言最终，我们当时用汇编编码，对吧？那是开始，
[2547.415-2561.651] SPEAKER_01: 对吧？你直接硬编码在架构上。后来有了C，哇， 我们可以跨架构抽象。你可以写代码。然后我把代码编译成arm 或者，你知道，x86什么的。然后甚至 更高层次，对吧？比如Python、Ruby这类解释型语言，然后
[2561.731-2577.209] SPEAKER_01: 对我来说，作为程序员，好吧，我想走更远。比那更高。怎么 比语言更高？就像，嗯，你用口头和书面来抽象， 对吧？ 对。 你像是激励人们做事，给指导。比如如果我们这样做呢？ 如果我们那样做呢？嗯，你在用最高级的语言写作，
[2577.289-2588.901] SPEAKER_01: 对我来说是英语，对吧？不管母语是什么。都关乎 效率对吧？我觉得帕特里克（patio11）在黑客新闻和Stripe工作， 有篇好文章说，称自己为程序员限制职业发展。
[2588.981-2602.277] SPEAKER_01: 离职业足够远时，我深信这点。 再次道歉。 这 听起来很沮丧，我不是有意的，但他说得对，那些事 围绕代码的人，那是另一回事。你看我早期博客 博客讲编程关乎人而非代码，这其实不对
[2602.357-2617.115] SPEAKER_01: 有意义，但问题是他们能合作吗？能理解彼此吗？ 你能解释在做什么？解决正确的问题吗？ 问题？《人件》是对的，另一本经典，与《代码大全》齐名 请读《人件》，它说软件即人，人是软件
[2617.195-2634.426] SPEAKER_01: 首要的。所以我早期博客学的很多技能都是关于 弄清楚编程中人的部分，这是更难的，编程难点 编程技能到一定水平，几乎能解决任何 面前的合理问题。你不是从头写算法 对吧？根本不会发生。所以任何面前的合理问题
[2634.506-2644.061] SPEAKER_01: 你都能解决，但解决不了的是经理是个混蛋 无法用代码解决。那不是代码问题。然而那会 让你比'哦，我们得用这蠢框架，我不喜欢'等等
[2644.141-2658.412] SPEAKER_01: 知道，萨姆写我讨厌的烂代码，或者戴夫在那边 荒野里写天知道什么，这些不是问题，你的问题是 经理或同事很毒，团队没人能完成任何事 每个人压力大、抓狂，对吧？这些你都得解决
[2658.712-2670.382] SPEAKER_00: 去解决的问题。当然，所以当你 通过更高级别抽象，程序员发展到更高 更高级抽象进入自然语言时，你也有点 宣扬过，构建它，投入去做，还有通过
[2670.462-2678.797] SPEAKER_00: 实践学习，是的。担心达到更高级抽象时 你会忽略底层构建，呃就像 你担心吗？也许不是现在，但十年二十年
[2679.097-2694.703] SPEAKER_01: 不，总有种 paranoid 感，觉得自己没价值了 不再写代码了。但开始 Discourse 项目用 Ruby 我其实不懂 Ruby。你指出过，这很有价值 在 Stack Overflow 上你很精通，比如 C# 我之前 一直用 C# 建 Stack Overflow，还在用，然后切到
[2694.783-2710.969] SPEAKER_01: Ruby，你又成新手了，但你有框架。我知道什么是 for 循环，我知道什么是递归 我知道什么是堆栈跟踪，我拥有所有 程序员的基本概念。只是不懂 Ruby，所以还在更高层次 我不是纯新手。像你说的，只需将我已有的
[2711.049-2714.659] SPEAKER_01: 编程概念用到 Ruby 上。嗯，有个问题
[2714.959-2718.488] SPEAKER_00: 有趣。那Ruby呢？你怎么学到够用直觉的？
[2718.788-2736.948] SPEAKER_01: 嗯，这是自然延续。我是想说，我意识到 刚开始和Robin合作时，我意识到打扰他会付出代价。 对对对，对对对，对对对。 生产力。没错。每次找Robin，而不是构建我们的第一个 Discourse的alpha版，他却在回答我Ruby的蠢问题。这算不算
[2737.028-2753.516] SPEAKER_01: 合理利用他的时间？还是我的？答案非常明确 不，对吧？我们快做出alpha版了，好吧，会再雇 更多程序员。最终雇了尼尔，呃，还有后来的萨姆，他是 作为联合创始人。嗯，哦，其实是萨姆先来，然后是尼尔。但答案，
[2753.596-2768.192] SPEAKER_01: 问题就是雇其他称职的程序员。而不是说，我现在要 靠自己学Ruby。但后来，写代码反而成了 完成事情的负担。项目中有太多其他事在进行， 比如构建原型。就像你说的，嗯，如果你不
[2768.272-2784.191] SPEAKER_01: 写代码，大家怎么保持专注？比如，我们在构建什么？嗯， 首先是基本模型和研究，对吧？我们到底想构建什么？这 会有一点，但很快进入原型阶段，比如 构建原型。让我们快速迭代它。 这就是我们在课程中做的。也是为获得种子资金演示的
[2784.271-2797.915] SPEAKER_01: 就是Discourse的alpha版，嗯，我们已经运行并准备好了。 去做吧。情况真的糟透了。直接说，很差。 我们有截图，现在看都尴尬。但那是个 原型。我们在试什么行，什么不行。因为
[2797.995-2811.917] SPEAKER_01: 想法和实际差很多，无论脑子里的还是纸上的，跟真正跑的完全不一样。一旦沉浸到软件里，花时间 体验它， 差距就大了。所以我主张快速做原型，真正要优化的是 迭代速度，比如多快能转一圈？那是
[2811.997-2826.988] SPEAKER_01: 任何软件项目的核心。我发了条推文，很多人喜欢， 而且这正是我工作的重点：如果你想衡量 任何软件科技公司的核心能力，就是当有人说，“嘿， 我们需要把产品里这个词改成那个词”，对吧？因为对用户更清楚。
[2827.068-2839.237] SPEAKER_01: 比如把“回复”改成“报告”。 “应用”之类，但从想法到那个词能修改并推送给用户，需要多快？ 那就是你的周期。 那就是你的健康，你的心跳。如果心跳很慢，你基本就
[2839.317-2853.065] SPEAKER_01: 死了。真的。改一个词要两周甚至一个月， 那就像，“天哪，这个主意好。那个词清楚多了。”我指的是 那种大家都同意的改动，不是随便改玩。 而是那种超级棒的改动。
[2853.145-2866.208] SPEAKER_01: 因为我们无聊。这就像，这是个很棒的变化。 推出要几个月，嗯，你就完了，没法迭代。 做不到？那还做啥？总之，关于心跳，就像... 拿原型来迭代，这就是现代软件开发的核心。
[2866.508-2874.565] SPEAKER_00: 现代软件开发，有意思。你这么说，其实我在做... 我造自动驾驶汽车。比如对比特斯拉和其他车企， 特斯拉的心跳只有几天。
[2874.645-2882.609] SPEAKER_00: 他们能通过空中更新所有车辆软件， 而其他车企要几年才能更新一次。 所以这体现在方方面面，最终产品
[2882.689-2886.021] SPEAKER_00: 体现在他们适应时代有多慢。并不是说
[2886.321-2900.093] SPEAKER_01: 目标就是蜂鸟，心跳太快了。 翅膀乱扑，惊慌失措，但心跳是健康指标。 你应该有健康的心跳，对吧？这由听众决定 那意味什么？但必须健康合理，否则 你会沮丧。构建软件就是这样：犯错，推出，
[2900.173-2914.664] SPEAKER_01: 和它共存，感受它，然后说“天哪，这主意真糟”。 如果把Y做对就更好了。转动曲柄，越这样做， 你就越快领先对手，因为你是变化率， 对吧？ΔV，你移动多快？一年后，你就领先数英里
[2914.744-2928.887] SPEAKER_01: 追不上你，对吧？这就是运作方式。用户喜欢我，作为软件 开发者、用户，我爱软件。它总变，因为我不懂。 人们会很生气：“他们改软件了！怎么敢？”我 就说：“对，改软件，一直改，哥们。”这就是让
[2928.967-2941.473] SPEAKER_01: 这东西伟大：它能迅速变，变得比现在更牛。 当然有些改变很糟，我承认见过多次。 但总之，这就是软件酷的地方，对吧？ 就是这样。 它很灵活。抗拒它很奇怪，因为…
[2941.553-2948.379] SPEAKER_01: 你在对抗你造的东西的本质，说不通。 你要真正拥抱它，不是像蜂鸟，而是拥抱到
[2948.679-2955.377] SPEAKER_00: 心跳健康循环，对吧？所以你说人不会改变。 没错，这大概就是你博客很多东西依然正确的原因。
[2955.677-2970.447] SPEAKER_01: 依然正确。但有两面性。人不会变，所以要投资 在理解人上，就像1970年学Unix， 什么都没变，对吧？你学到的关于人的东西 三四十年后还有效。而如果学最新的JS框架， 那大概只管两年，对吧？
[2970.747-2979.802] SPEAKER_00: 没错。但看编程的未来，有人的因素， 也有技术本身。你觉得编程的未来是什么？ 它会大变吗？或者，据你所知，人最终在编程。
[2979.882-2983.109] SPEAKER_00: 所以它不会。 这不是你预见会根本改变的事。
[2983.409-2990.769] SPEAKER_01: 嗯，得回顾编程基础。其中一件事 震惊的是源代码控制，我从没学过。 我92年毕业，但记得听说有人直到98年，
[2990.849-3004.098] SPEAKER_01: 99年甚至今天还没学。对我来说，嗯， 怎能不学呢？这对合作至关重要， 避免丢失工作成果。 就像基本软件，开发基石就是源代码控制。 现在看今天，比如GitHub，微软收购了它，
[3004.178-3013.373] SPEAKER_01: 我觉得很明智。 现在任何人都可以去GitHub注册。它是 为你准备好的，有大量指南教程。所以从 这个概念来说，编程有进步吗？嗯，有了GitHub。
[3013.453-3026.911] SPEAKER_01: 天哪，是的，比以前巨大进步。 至于是否？ 编程有显著不同吗？我会说没有，但基线 我们视为的基础知识会上升变好。就像源代码 控制。例如，这是进步的基础之一，我的意思是，
[3026.991-3030.160] SPEAKER_01: 比10年20年前好数百倍。
[3030.460-3038.099] SPEAKER_00: 这是基础。我讲两个点，你评论下。第一 手机可能彻底改变编程，嗯， 编程的本质，也可能不会。你评一下。另一个是
[3038.179-3044.843] SPEAKER_00: AI有望在某些方面替你编程 工作，可以这样理解。程序员就是 利用大脑智能做有用的事。呃，
[3044.923-3058.509] SPEAKER_00: AI希望替你完成有用的部分， 你不用思考。那你觉得呢？ 智能。 智能。 智能。 智能。 智能。 智能。 手机人手一部，越来越强，可能 改变编程。你觉得AI能改变编程吗？好，这是
[3058.809-3071.071] SPEAKER_01: 很好。智能手机从2010年起改变了很多， 变得特别流行。八年里世界变了很多。 对吧？人人带电脑，很正常。社会巨变。 我们还在应对它的正面和负面影响，对吧。
[3071.151-3085.259] SPEAKER_01: 就像每个人都一直在线，一直盯着电脑， 作为极客，这是我的梦想世界，但愿望成真也得小心，现在 每个人都有一台电脑，但这并非我们想象中的乌托邦， 电脑可以用来做很多不一定好的事，所以对我来说，
[3085.339-3098.553] SPEAKER_01: 智能手机的核心就是把电脑放到每个人面前，当然是一台 小触摸屏，略小的电脑，但编程呢，我不知道，我不 随着时间的推移，我逐渐认同了Unix的 编程世界观，比如你想教基本的命令行操作，
[3098.633-3112.114] SPEAKER_01: 而这就是编程在未来很长时间里会有的样子， 我不认为会有神奇的视觉化编程出现， 嗯，我只是不知道，后来我成了Unix哲学的信仰者， 他们用Unix做得很好，未来很长时间都会这样，
[3112.194-3129.716] SPEAKER_01: 我们会继续，像我说的，提高基准，工具会更好更简单，但 它本质上还是命令行工具， 你知道，花哨的IDE，在可预见的未来就是这样，我没看到任何 视觉化编程的苗头，因为你想，在 智能手机上做什么能直接类比编程呢？我在想，对吧，
[3130.016-3133.684] SPEAKER_00: 其实没太多，所以不一定类比编程，而是那种
[3133.764-3136.457] SPEAKER_00: 你需要编写的程序类型
[3136.537-3141.738] SPEAKER_00: 可能会 语言差异很大，这点我也许赞同。 同理，万物用JavaScript写，哦对，那…
[3142.038-3150.362] SPEAKER_01: 这事已经发生了，Discourse押注了自己。 JavaScript是另一个赌注，我还在努力相信。 所以智能手机主要是文化转变，不是编程转变。
[3150.442-3161.416] SPEAKER_01: 你现在另一个问题是关于AI之类的。 预测你接下来做什么，我觉得有道理。 AI有点夸大它做的事，其实更像… 人是可预测的，总做同样的事，比如…
[3161.496-3170.516] SPEAKER_01: 我们给Discourse加了个检查，大网站都有。 从纽约登录，一小时后从旧金山登录。 很有趣，你怎么一小时内从纽约到旧金山？
[3170.596-3182.591] SPEAKER_01: 你会说，可疑登录，我们会提醒你。 但这不是AI，只是启发式，比如你一小时到… 2000英里？你可能用了VPN之类的。 这只是基于人们一般不会到处移动的预测。
[3182.671-3194.086] SPEAKER_01: 他们可能偶尔旅行，但除非你是旅行… 推销员，否则不会天天跑，但有很多重复。 可预测性，好的软件能预测你的需求。 比如Google Now或别的谷歌产品。
[3194.166-3208.332] SPEAKER_01: 手机会根据你的位置预测通勤，比如你每天去哪。 大概就是你工作的地方。但电脑能做得更好。 但我不确定这叫不叫真正的人工智能，只是电脑更聪明了。 首先，因为现在人人都有智能手机，数据很多。
[3208.412-3225.156] SPEAKER_01: 我们有了以前没有的数据，比如位置和通讯。 把这些数据输入基本算法，再用些复杂算法来处理。 转化成某种东西，比如。 预测你的需求，像朋友一样，比如“嘿，我看到你的 家？你想吃晚饭吗？”比如“我们去吃点东西”因为平时这时候我们
[3225.456-3232.085] SPEAKER_00: 都这么做。编程时，你有没有发现集成开发环境 在改进，让编程更轻松？我觉得有可能，因为
[3232.385-3244.961] SPEAKER_01: 编程有很多重复。Clippy 就是反面例子，比如“哦， 我看到你好像在写for循环。”但代码有模式，对吧？ 其实库也类似，对吧？而不是 你自己写HTTP请求库，你会用
[3245.041-3258.023] SPEAKER_01: 现有调试好的库。这不算人工智能，只是 搭更好的乐高积木，更大，功能更多，这样 人们就不用担心底层细节了。比如WordPress 对我来说，它为非程序员提供工具。你可以把
[3258.103-3271.817] SPEAKER_01: WordPress通过插件能变任何东西，挺疯狂的，而且那不是 编程本身 就像搭乐高，堆WordPress模块，再粘合配置。 所以我觉得，从更广角度看，以后更多是粘合工作。
[3271.897-3276.390] SPEAKER_01: 很少真正编程，这是好事对吧，因为大部分东西
[3276.690-3278.385] SPEAKER_00: 已经存在了。
[3278.465-3286.069] SPEAKER_00: 早期诞生时的 编程会长期存在，就像你说的Unix一样。 就本身而言，你最终觉得这些东西只是因为惯性？
[3286.369-3309.396] SPEAKER_01: 我有点这么想。早期我是Windows铁粉，而且，你懂的，我曾经 比如，Unix真是浪费时间，但后来我完全改观了，变得像是，好吧 Unix那些人是对的，微软和Windows基本错了，至少服务器端这样。 服务器端。桌面端呢，你需要图形界面，需要那些东西，还有两种理念。 比如苹果其实建立在Unix上，但我们还没到那步。你得有个非常好的
[3309.476-3327.056] SPEAKER_01: 其实就是Unix的Darwin，嗯，桌面端有点不同，但服务器端 现在编程，问题在于它会在哪里进行。 会有更多客户端编程这类东西，因为技术上，Discourse就是 客户端编程。你得到Discourse的方式是，我们给一个大JS包，然后它被
[3327.136-3343.578] SPEAKER_01: 在本地执行。所以我们很大程度上用本地计算能力。我们还会检索 数据，显然得显示帖子在屏幕上等等，但比如 排序和很多基本操作，我们用主机处理器。但很大程度上，很多 编程领域还是服务器端主导，没错，Unix哲学赢了。
[3343.658-3352.458] SPEAKER_01: Unix之上有不同外壳，但剥开一层或... 两层，它还是Unix式，会持续很久。Unix彻底赢了，这...
[3352.758-3363.511] SPEAKER_00: 听你这么说很有意思，你在微软做了很多杰出工作。 后端开发做得很好，那未来呢？ 对杰夫·阿特伍德来说，这意味着什么？也就是Discourse的持续发展。
[3363.811-3377.815] SPEAKER_01: 努力改善网络对话。最初这个项目在我看来是一个 我叫它五年计划，但很快改成了十年计划，所以我们 2013年初开始，发布第一个版本，所以现在还在... 五年过去了，开始变好了，比如有了好产品。
[3377.895-3394.000] SPEAKER_01: 现在的Discourse。任何软件项目，都需要三年才能做出你想要的。 想要的东西。总之v1会复杂一些，但会... 很糟糕，确实，但你还是发布了，因为这样才能不断改进。 关键不断迭代，不是追求v1完美，那很荒谬，关键在
[3394.080-3409.825] SPEAKER_01: v1后，在v1.1、1.2、1.3上做得很好，迭代很快，我觉得我们 在Discourse上疯狂迭代，现在它确实是好产品，我们有了 势头强劲。最初愿景是成为讨论领域的WordPress，意思是 有人找你说，我想开博客，虽然这个问题有点过时了
[3409.905-3430.726] SPEAKER_01: 现在谁还写博客？我说，当你签上名字时，这是个好问题 但你要等着看谁真会写博客，这需要一段时间 但现在不了。我希望答案是WordPress，因为通常都是这样。 多数情况下博客都选它，但要是有人想要一个群组让大家聚在一起做点事， 答案就应该是Discourse，对吧？它应该是默认选项。
[3430.806-3445.170] SPEAKER_01: 因为它是开源免费的，不用花钱，你自己掌控，可以自己运行。 目前Discourse最低服务器成本是每月5美元。 他们实际上降价了VPS，以前1GB内存每月10美元。 我们依赖它，技术栈比较重，里面东西很多。
[3445.250-3461.471] SPEAKER_01: Discourse需要Postgres、Redis、Ruby on Rails，还有Sidekiq用来调度。 这不是小事，因为我们的架构是为未来10年设计的。 我不关心共享PHP主机，那不是我的模式。 我的想法是，最终对每个人都会很便宜，我希望正确构建它。
[3461.551-3470.188] SPEAKER_01: 再使用更高更大的构建块级别，它们有更高的要求。 还有WordPress模式，WordPress.org和WordPress.com，有没有中央托管的Discourse？
[3470.488-3473.762] SPEAKER_00: 不，有的。我们没有严格区分开源和商业方面。
[3474.062-3490.330] SPEAKER_01: 我们有托管业务，Discourse赚钱的方式就是我们托管实例。 我们跟客户关系非常密切，是一种共生关系，他们给我们产品反馈。 我们确实更重视来自客户的反馈，比路过的人给的要重得多。 但那就是我们赚钱的地方，我们没有严格的划分。
[3490.410-3494.194] SPEAKER_01: 客户的反馈，比路人的意见重要得多。
[3494.274-3497.466] SPEAKER_01: 那是我们挣钱的地儿，没分那么清楚。
[3497.546-3508.972] SPEAKER_01: 我们希望大家用Discourse，因为它免费。 对，谁都能搭建，我不想一个人托管，那样 不是目标，但这是我们主要的商业模式，而且 托管业务发展得很好，所以
[3509.272-3517.758] SPEAKER_00: 我以前在谷歌研究公司，那家基本靠 广告赚钱，就像Facebook。你觉得广告最好吗？ 所以 你对广告很挑剔，但其实好的广告能
[3517.838-3524.502] SPEAKER_00: 帮你找到想探索的东西，就像相关帖子 或相关内容一样。广告的极致就是这样。Discourse
[3524.582-3532.163] SPEAKER_00: 靠兴趣连接人，似乎很适合做这种广告， 能真正服务用户。你考虑过这个吗？ 给平台带来收入？有意思，其实我
[3532.463-3544.354] SPEAKER_01: 反对广告，但同意你。我最近装了广告拦截， 不太情愿，但现在的广告太重了， 性能很差，简直疯了。所以不是说我支持广告， 而是相反。我同意你，如果广告做得好，
[3544.434-3557.079] SPEAKER_01: 会展示你本来就感兴趣的东西。我不介意， 那其实是好事。另外，有人愿意 看广告来支持创作者也合理。不过话说回来，我 我装了广告拦截器，本来不想，被文章说服了。
[3557.379-3563.369] SPEAKER_00: 大量内容只为投广告，广告多如专家交流。 每次用Stack Overflow，就觉得公司太多。
[3563.669-3576.500] SPEAKER_01: 广告技术领域很尴尬，像那些标志图表看不清。 整页都是，看不清，公司太多了。 既然你提到，真正运营的论坛网站非常少。 广告支持模式效果不好，太稀太奇怪。
[3576.580-3587.948] SPEAKER_01: 不赚钱，用户也讨厌，两边都不好。 实际效果不好，理论上同意，广告干净快速就好了。 内容正是你感兴趣的就好了，但差得远。 比如谷歌就不行，好吧。
[3588.028-3595.713] SPEAKER_01: 会重定向什么的，但现实中论坛网站。 广告很少起作用，多种原因不行，但什么管用？ 订阅、Patreon，还有亚马逊联盟代码。
[3595.793-3610.633] SPEAKER_01: 一个酷溜溜球，点击进亚马逊，他们拿一小部分。 我觉得公平，你在那网站看到溜溜球，然后点击。 然后你买了，他们拿5%或2%，很公平。 这些确实有效。我以前常参与一个网站，我帮了站长。
[3610.713-3625.460] SPEAKER_01: 其中一件就是让他们换到Discourse，我花钱让他们换。 Discourse，我说你们得换，我不能再来这破地方了。 但当时感觉就是在给用户看他们讨厌的广告 你应该完全转用Patreon，它更适合做这个
[3625.540-3637.988] SPEAKER_01: 亚马逊联盟计划，任何链接都那样做，收益翻三倍 就专注那类东西 这对创作者特别有效，所以那类东西管用 但传统广告肯定不行，至少在这个讨论里。最后一个问题
[3638.288-3645.451] SPEAKER_00: 你创造了代码键盘，我成年后编程基本都用Kinesis 我现在楼上有一个。能说说什么是机械键盘吗
[3645.751-3659.163] SPEAKER_01: 为什么让你开心？其实这是另一个痴迷物品，就像 这不是必需品，任何键盘都能编程，甚至屏幕键盘 键盘？天哪太可怕了。但触摸一下，回顾过去 早期有巧克力键盘，那些很糟糕
[3659.243-3672.213] SPEAKER_01: 对，巧克力键盘是什么？就是薄橡胶膜 橡胶那种？超级糟糕。所以这是个痴迷物品：你看 我真的很关心键盘，因为它是和电脑交流的主要方式 电脑对吧？就像播客要好麦克风，你想要好键盘
[3672.293-3686.320] SPEAKER_01: 对，触感很好，我能确切知道何时按下键 听到小咔嗒声，感觉很好。也是种痴迷物品，哇 我足够关心编程，所以关心主要交流工具 确保它尽可能好用，用着舒服，而且我非常
[3686.400-3699.324] SPEAKER_01: 本是高效工具，现像收藏品，也不错，表明 你认真，感兴趣的话，说明关心基础 因为优秀程序员靠飞快打字，对吧，这确实 真的，核心打字快，能提升想法到新层次
[3699.404-3703.630] SPEAKER_01: 从脑到代码库，多练打字让你更好
[3703.930-3708.771] SPEAKER_00: 它让你享受打字，实际敲击动作 过程中像弹钢琴的触感，最终
[3709.071-3720.924] SPEAKER_01: 滋养热情，开心，对吧，对，有趣的是 手工键盘爆炸增长，Mass Drop 火爆 Mass Drop 上五百个项目，还关注了另一个 推特上，我曾在 Tech Report 写稿，很早，他
[3721.004-3731.418] SPEAKER_01: 每周发键盘色图，各种酷炫键盘 天哪，太酷了，那家伙有多少键盘，这 像我玩悠悠球，问你有几个，嗯，一个足够 但我就爱多，键盘也一样，没错
[3731.498-3739.624] SPEAKER_01: 我建议没机械键盘的人研究看看 你喜欢啥，虽然终是收藏品，但这类物品 这些宗教圣物，是人类一部分，很重要
[3739.924-3742.872] SPEAKER_00: 对吧，让生活值得过，不必须，但
[3743.172-3747.177] SPEAKER_01: 转念一想，什么必需，没错，为啥不呢，杰夫
[3747.477-3750.983] SPEAKER_00: 多谢你今天跟我聊，不客气，也谢谢你邀请我。
[3751.063-3751.736] SPEAKER_00: 你