Podcast Script (zh)
[0.120-10.754] SPEAKER_01: 和安东尼·庞普利亚诺对话，他是企业家、科技投资者。 他也是多产作家、播客主持人和推特用户。聊金融、加密货币和科技。
[10.834-21.155] SPEAKER_01: 还有经济。强烈推荐他的播客和通讯《庞普播客》。 以及《庞普通讯》。感谢赞助商：Theragun肌肉恢复设备。
[21.235-31.057] SPEAKER_01: Sun Basket、ExpressVPN和Indeed。点链接支持。 支持播客。顺便说，接下来几个月我会和不同背景世界观的人。 聊很多加密货币的对话。
[31.137-43.594] SPEAKER_01: 支持比特币的，如安东尼、尼克·卡特、罗伯特·布里德洛夫。 亚历克斯·格拉斯坦等人。还有支持其他加密货币话题的。 话题。
[43.674-47.981] SPEAKER_01: 我不是要辩论。只是想探索可能改变人类文明和。
[48.061-55.688] SPEAKER_01: AGI文明的激动人心技术想法。 理解有些社区交流风格更激烈。 他们沟通风格比其他人更激烈。
[55.768-62.675] SPEAKER_01: 但我只喜欢开放、尊重、协作的讨论。 我喜欢在对话中假设自己可能全错。
[62.755-71.915] SPEAKER_01: 并想学习。不参与群体思维、愤怒群体。 嘲讽和嘲笑。如果你这样，我理解，但不适合我。无论如何，我爱你。
[71.995-75.965] SPEAKER_01: 希望见面，喝酒大笑，愉快聊天。
[76.045-89.933] SPEAKER_01: 无论风格差异，我们都是人类。 这是一场我们一起参与的奇妙旅程，买票上车，就像亨特·S·汤普森说的。 不管你是用比特币、以太坊、美元、黄金、贝壳、
[90.013-103.065] SPEAKER_01: 一瓶啤酒，还是就一个灿烂的微笑来付这张票…… 这是Lex Freedia马拉松，从好莱坞现场直播，今天真有趣！ 弗里德曼播客，下面是我和安东尼·庞普利亚诺的对话。你曾在美军
[103.145-112.641] SPEAKER_01: 服役六年，2008到2009年间在伊拉克待了13个月。能说说你为什么 入伍吗？服役期间有哪些感人、艰难又难忘的经历？
[112.941-127.769] SPEAKER_02: 当然。我17岁参军，需要父母签字同意。 我提前一学期高中毕业，以为能上大学打橄榄球，春季入学。但没成， 于是我在Chick-fil-A和Quiznos打工，心想，这大概不是我想要的人生。
[127.849-142.561] SPEAKER_02: 我知道我会去上大学，秋季打橄榄球，但那段时间我直接走进征兵办公室， 说，我觉得你们需要帮手。 他们给我全套说法，有签约奖金，可以跳伞， 做各种疯狂的事。我说，好，来吧。
[142.641-147.981] SPEAKER_02: 那接近9·11事件。 那是2006年，差不多五年后。
[148.281-154.387] SPEAKER_01: 那对你有什么影响？你记得9·11吗？它怎么影响你看待这件事？
[154.687-159.272] SPEAKER_02: 我当时八年级，如果没记错的话，记得事发时我在学校。
[159.572-165.620] SPEAKER_01: 那么，有什么影响呢？你还记得9·11事件吗？它对你的想法有什么影响？
[165.920-178.600] SPEAKER_02: 所以，如果没记错，我上八年级，记得当时在学校。 然后我就走进去了…… 到一个教室，那是别的班，大家在和老师说话。 我们一进去，全安静了，老师就说：嘿，回你们教室。
[178.680-190.222] SPEAKER_02: 所以挺奇怪的，好像出事了。 后来，他们把全体学生叫到食堂。 那还是在以前，教室没电视和有线的时候。 我们在那儿时，他们就说：听着，发生了一件事。
[190.302-198.382] SPEAKER_02: 你们的父母会来接你们。 他们会跟你解释的。 所以一个八年级的孩子就会想：出什么事了？ 然后我回家，记得和爸爸聊过这事。
[198.462-205.544] SPEAKER_02: 我爸基本上跟我说了美国官方的说法，对吧？ 你看，有个外国人跑来想杀美国人，还成功了。
[205.624-209.072] SPEAKER_02: 他差不多说：我敢打赌，我们会报复回去。
[209.372-223.805] SPEAKER_01: 有没有让你觉得外面真有邪恶？ 光是恐怖主义这个概念，发生在自己土地上，就能动摇你的想法。 某种意义上，二战对美国人和欧洲人的意义截然不同。 因为涉及家庭和女性时，有些特别之处。
[223.885-234.763] SPEAKER_01: 对美国人来说，和俄罗斯、英国人相比，这根本不一样。 而在法国和整个欧洲，涉及家庭和女性时，情况也不同。 孩子们死在自己的土地上。
[234.843-243.445] SPEAKER_01: 那不一样，是美国最早几次之一，就像在你那。 当然是珍珠港，但近代史上他们袭击了我们这里。 那观点很深刻。
[243.745-252.661] SPEAKER_02: 我觉得美国一直很擅长把暴力输出到别处。 有种自满，但也有一种，其实只是 美国优越感觉得这里不会发生。 是的。 是的。
[252.741-262.913] SPEAKER_02: 对，那唤醒了人们，不只是觉得在其他地方。 其他地方可能不喜欢美国理想，不喜欢民主资本主义。 而且我们没自己想的那么强大坚韧安全。对。
[262.993-278.460] SPEAKER_02: 我觉得你看到过度反应，伴随很多安全表演。 之后几乎在心理上让民众感到安全。 即使我们做的事不一定，改变那种 机制。但此外，它让人意识到全球极端主义。
[278.540-291.104] SPEAKER_02: 世界。我不知道极端主义是否真变了，还是只是 意识问题。对，有多少人，从92年还是93年的 世贸中心爆炸案到深层极端主义和对工业复合体仇恨？
[291.184-302.297] SPEAKER_02: 工业复合体？可能没那么多。2001年很多。所以我觉得 就像小时候，很多事不懂，基本就是 就是，有人来杀美国人，就该反击。我当时就这么想
[302.377-307.288] SPEAKER_02: 你后来2006年参军，心理上有什么影响？完全不一样
[307.588-318.849] SPEAKER_01: 和和平时期参军完全不同。你基本面对 我不知道你怎么看，但你知道，反恐战争，我知道 人们有点批评那个框架，但尽管如此
[318.929-327.752] SPEAKER_01: 你要去伊拉克、阿富汗，去那些 地方打复杂的仗，甚至搞不清在打什么 对，有几个关键点。第一个，实际的一个
[328.052-343.135] SPEAKER_02: 最有影响力的例子，对我而言，是帕特·蒂尔曼 我高中踢足球，打算大学继续踢 你知道，那个NFL球员有一天说，嘿，我要 去做这个而不是别的，然后就走。不确定是不是我想追求
[343.215-353.907] SPEAKER_02: 同样的故事？他最后死了。所以不是理想的结局 但我觉得他让这事变得可以接受。如果你在某个 人生轨道上，去走这个弯路，去做。但第二点是
[353.987-363.890] SPEAKER_02: 我17岁，17岁很蠢，很天真。对吧 所以迷迷糊糊就被部署了，因为我报名做了个 预备役成员。计划就是报名预备役。我打算去
[363.970-378.752] SPEAKER_02: 预备役。计划就是报名参加预备役。我本来打算去 基本训练让我拿到学历和资格，我本来打算去 上大学，毕业后也许能服役或做别的 我大三时被部署，直接从学校拉走 离开了学校
[378.832-389.315] SPEAKER_02: 20岁参军，这完全不是你想报名的事，对吧？ 尤其要休学去做这事，我可能比别人多一个优势 无论是进入还是退出战斗，都靠橄榄球
[389.395-404.061] SPEAKER_02: 所以我总说，事后想想，你处在男性主导的 睾酮驱动的对抗运动，我们优先他们靠后，还有训练 还有，训练和受伤之类的事 还有受伤和对抗运动的各种事
[404.141-412.685] SPEAKER_02: 就像橄榄球，现在给你枪，可还穿制服，男性主导 只是受伤和潜在后果更严重 死亡等等。部署结束后，我身边大多数人
[412.765-423.527] SPEAKER_02: 回去当监狱警卫、警察，或在木材厂干活 就是普通美国人，等等 所以我很幸运能回到那种对抗环境里 回去打橄榄球，这感觉像降级了
[423.607-433.684] SPEAKER_02: 他们拿走枪，我们穿制服，还是男性主导 仍然对抗，最后你只是普通公民，所以我认为 说起来挺怪的，我很幸运能有那种经历。
[433.984-436.155] SPEAKER_01: 其他人没有。那你被派到伊拉克，
[436.235-438.289] SPEAKER_01: 有没有什么记忆或经历让你变了？
[438.369-443.396] SPEAKER_01: 或者总的来说，经历之后你变了一个人？ 那段时光怎么改变了你？
[443.696-452.833] SPEAKER_02: 我觉得我收获了两点。第一， 不是某个特定时刻，是很多次。我记得开车 在路上，看到十到十四岁的孩子。如果你从没
[452.913-463.547] SPEAKER_02: 见过那种仇恨的眼神，不是针对你 个人，而是制服和代表的一切。那种眼神到处都是。 对。 嗯。 看到就是看到了。我总想起，如果你看过
[463.627-477.248] SPEAKER_02: 电影12勇士，有个阿富汗军阀， 对士兵说，你们没有杀手的眼神。你们有， 你们有。他看得出来，他见过太多士兵了。 所以那是个反复出现的记忆。看到年轻孩子，
[477.328-490.473] SPEAKER_02: 我就想，他们恨我们。不是针对个人，而是代表的一切。 但真正重要的是，你第一次到战区时， 经常你的部队要跟另一个部队合作 那是离开，有个交接，整个过程持续几周。
[490.553-509.607] SPEAKER_02: 所以你可以想象，我们1%与对方99%一起出发，然后是5， 95比10，90比，一直到50对50。然后最终轮换。然后 是我们团队多，对方少。所以很多人会 解释说，战争最危险的两个时刻是头两到
[509.687-529.403] SPEAKER_02: 三周和最后两三周，刚到那里，你不认识 那些人。你不了解地形，不知道当地文化 以及要注意人和迹象，诸如此类。而最后两三周是 你基本觉得自己熬过了部署，盼着回家。 所以你会自满，诸如此类。我们顺利度过了那个过渡
[529.483-542.512] SPEAKER_02: 时期，没出问题。但严格说，我们第一次执行任务，以团队形式 全由自己行动时，发生两起独立事件。一次是我们在 半夜开车，认为有狙击手向我的卡车开枪，
[542.592-560.601] SPEAKER_02: 我当时站在车外，和另一个家伙一起。那算是 又一次警钟，因为从没被枪击过。所以我永远不会忘记， 你听到嗖的一声，我旁边那家伙来自宾夕法尼亚乡下。然后 他就说，听着，我也从没被枪击过，但我打过很多猎，
[560.681-573.489] SPEAKER_02: 快他妈趴下。好的。然后我们那晚继续开车。 然后当晚晚些时候，一个简易爆炸装置爆炸，有人碾了过去， 他在车队最前面。当简易爆炸装置爆炸时，我从未
[573.569-589.198] SPEAKER_02: 之前车队被炸过，但训练救了命。马上 大家大喊“身份识别”，努力搞清状况 你意识到美军出发前训练得很棒 因为那一刻，没人思考，你只是按程序 做训练好的事。嗯，就这样，反复做
[589.278-598.914] SPEAKER_02: 最后事件结束时，呃，一名美军士兵 他头部中弹死了。嗯，回基地后，然后 事件后我们才意识到在打仗。犯错的话，那就是
[598.994-608.618] SPEAKER_02: 犯错的代价。那人我不认识。呃，他是 他是来支援我们单位的。呃，基本上 呃，在那里 帮我们。对，所以这情况很怪，嗯，会有那种情感
[608.698-622.110] SPEAKER_02: 情感联系，因为一起经历事件，但你不认识他 对，后来你知道了名字，知道他们有家庭，有 年幼的孩子。作为20岁年轻人，处理这些 你意识到手里的枪是有原因的。对
[622.190-634.313] SPEAKER_02: 得认真对待。这不是在 军营里打闹，而是严肃的事，这是 所有你能想到的，男人在军队里干的事 所以那刻，我说嘿，我要在这儿学很多。嗯，我懂了
[634.613-651.310] SPEAKER_01: 我必须回家。训练中你融入了，但尽管如此，你 你现在从哲学角度看世界，对吧。你很聪明，想得深。 对世界思考很深。回想过去，你提14岁孩子眼里的仇恨就是死亡。你讲故事的方式就像
[651.390-662.152] SPEAKER_01: 事情一开始就很严重。就像，你知道的， 你拿枪是有理由的。所以有策略因素。就像， 任务必须完成。有件事要办，但如果你看全局，
[662.232-666.260] SPEAKER_01: 有个孩子恨你。有些孩子可能会杀了你
[666.340-669.753] SPEAKER_01: 因为你穿的这身制服代表的东西。
[669.833-682.093] SPEAKER_01: 然后子弹朝你飞来。 然后有些人，你深爱的人，正在死去。 你怎么看？ 你会想这些吗？ 这些事有没有困扰你？ 目睹这一切后，你怎么看世界？
[682.173-682.904] SPEAKER_01: 是的。
[683.204-702.258] SPEAKER_02: 谈起这件事时，我们就在现场。 如果我是那孩子，我也会想杀了他，对吧？ 我也会恨他，对吧？ 想象明天在美国，你我醒来，看到别国坦克在街上，他们把规则强加给我们。 想象明天在美国，你我醒来，发现别国坦克街头横行，他们强加规则。
[702.338-715.413] SPEAKER_02: 不管对错，士兵们就在那儿干着这事。 我们未必好受，对吧？ 轻则不爽，重则暴怒。 我们会反击。 情绪上头时，你不懂对方为什么那么想。 所以挺奇怪的。
[715.493-720.821] SPEAKER_02: 要是一年前，美军路过挨枪，还击打死孩子叔叔，会怎样？
[720.901-734.823] SPEAKER_02: 你肯定生气，对吧？ 于是你懂了，我们总把战争看成非黑即白。 更多是从临床角度去看。 我们要出发了。 要去入侵别处。 我们是世界最强军队。 我们特擅长入侵。 不管打哪儿，都能碾压。
[734.903-749.452] SPEAKER_02: 但到了实地，你看到的是人性。 这些都是人性，对吧？ 所以有趣的是，我认识的退伍军人回来后，大多成了最大的和平主义者。 总想起马克·鲁特雷尔，著名海豹队员，有电影讲他的故事。
[749.532-758.216] SPEAKER_02: 看过他演讲，他说，听着，政治家就该去搞外交。 别派我们去，去了就是地狱。 对吧？ 这就是我们干的事。
[758.296-765.436] SPEAKER_02: 派我们出去前，大家的职责就是阻止。 从伊拉克阿富汗回来的人会说，别满世界当警察。
[765.516-775.930] SPEAKER_02: 别入侵那些国家，亲眼看到后果就知道该避免。 但非去不可的话。 或者不得不派兵去某地。 要明白会发生什么。 美国这方面全世界最擅长。
[776.230-785.274] SPEAKER_01: 想想那个满怀仇恨的孩子，世上总有仇恨吗？ 换个角度，战争永远存在吗？ 是人性的特质，还是能摆脱的？
[785.574-790.438] SPEAKER_02: 是的。 战争很负面，涉及子弹炸弹。 死亡，还有阴森的感觉。
[790.518-797.216] SPEAKER_02: 冲突呢，人们会说当然总有冲突，对吧？ 数十亿人同住地球，难免有分歧。 所以冲突永远存在。
[797.296-807.257] SPEAKER_02: 问题在于，未来战争会是什么形式？ 在我看来，它开始变成这样了。 更临床化了，对吧？ 更多无人机和特种部队，少用地面部队。
[807.337-821.863] SPEAKER_02: 然后就进入信息战和网络战了。 然后你会发现，我们在和很多人打仗。 对。 不一定是往人家国家扔炸弹。 也不一定派兵过去。 但每天，我们都处在网络战场上。 如果那是…
[821.943-834.890] SPEAKER_02: 战争就在那儿上演，改变了工具、战术和技术。 我们要武装国家，别人也会这么做。 改变了战争思维，对吧？听着没那么可怕了。 跟一个国家开战，而且不会有人死。
[834.970-843.967] SPEAKER_02: 听起来好多了，不像要派一万士兵。 其中一些人会死在战场上，然后我们 传回视频和报道，说美国士兵在阵亡。
[844.267-851.291] SPEAKER_01: 和成吉思汗那种风格，确实有本质区别。 比如亲手用刀杀我家人，感受当然不同。
[851.371-863.062] SPEAKER_01: 而网络安全是，偷走他们所有数据、钱财和一切。 伪造身份，诸如此类。 那个， 两者都是创伤，但本质好像不同。那可能
[863.142-870.642] SPEAKER_01: 其实思维很狭隘，因为得想生命是什么 还有幸福是什么。像武士，不确定哪个更痛苦
[870.722-875.215] SPEAKER_01: 如果是我，我不确定更想经历被刺， 被刺致死。
[875.295-885.128] SPEAKER_01: 或者身份被盗，钱被偷光，或者 名誉被毁，比如被谎言中伤。那很有趣，思考 关于生活质量之类的事。 一个有限，对吧？
[885.428-888.179] SPEAKER_02: 痛苦结束，另一种则是长期折磨。
[888.479-894.144] SPEAKER_01: 身体疼痛和心理疼痛。嗯，这很有趣， 这真的很值得思考，嗯，
[894.444-899.807] SPEAKER_02: 另一个关键点，我答不上来，但身体暴力有情感愤怒，信息战更冷静。
[899.887-906.376] SPEAKER_02: 所以，很容易展示战场上有死亡和破坏，这很适合各方宣传，不管哪边。
[906.456-912.841] SPEAKER_02: 网络战呢？我们常见大公司数据被黑，读个标题发条推就忘了。反应很不同。
[913.141-917.703] SPEAKER_01: 冲突之下，你认为人本质是好的吗？我们是白纸，环境能让我们变坏？
[917.783-922.926] SPEAKER_01: 或者环境让人变好？有没有一个基础，让人独处时也会善良诚实？
[923.226-928.868] SPEAKER_02: 我认为要区分意图和行为。最恶劣的罪犯也会合理化自己的行为。
[928.948-935.194] SPEAKER_02: 那你得想想，他们真明白自己在做什么吗？ 他们是恶意，还是行为本身有问题？
[935.274-941.543] SPEAKER_02: 如果你在街上无缘无故杀人，大家会认为你是反社会者，你有问题。 这种人，社会不需要。
[941.623-952.083] SPEAKER_02: 所以我们会依法制裁。 用法律约束你，保护社会不受伤害，对吧？ 你成了怪物、野兽。 如果别人拿刀闯进你家，你把他杀了。 那你就是英雄。
[952.163-965.006] SPEAKER_02: 这是两种完全不同的反应。 它们可能都很吓人。 同样暴力，但行为、意图和看法完全不同。 所以我觉得，作为世界， 我们 喜欢非黑即白的善恶。 但现实复杂得多。
[965.086-971.227] SPEAKER_02: 有时候很难判断意图，我见过很多好人和坏人。 他们的动机听起来很像。
[971.307-974.035] SPEAKER_02: 这是个棘手问题，没有完美答案。
[974.335-979.385] SPEAKER_01: 你重视意图吗？ 你觉得看行为结果比看背后意图更好？
[979.685-989.344] SPEAKER_02: 我觉得意图关乎人性善恶，人天生善良，意图驱动行动，我们大多关注这。 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯
[989.424-996.285] SPEAKER_02: 嗯，坦白说，我们可能成为更好的社会，人与人更友善。 如果我们多关注意图而不是行为。
[996.365-1001.368] SPEAKER_02: 嗯，但有人当街杀人，就很难讨论意图与行为的关系。 对
[1001.668-1009.992] SPEAKER_01: 所以你是突出人物之一，甚至可以说是代表。 说起加密货币和比特币，直接问：你是比特币最大化主义者吗？
[1010.292-1017.072] SPEAKER_02: 我反向理解最大化主义，相信世界是开放去中心化协议驱动的自动化世界。
[1017.152-1022.515] SPEAKER_02: 最终，我们把主权、个人主义及个人责任自由，还给个人而非机构。
[1022.595-1033.194] SPEAKER_02: 我们最终某种程度上，把历史上模拟或物理的世界经济与地理统治，搬到云端。 接着我们把它搬到云端，数字经济成了大家的主要交流方式。
[1033.274-1042.039] SPEAKER_02: 而我认为，这在当前社区中是个非常重要的细节。 一旦你看全球经济和数字经济，你会怎么思考？比如霍布斯，你怎么看？
[1042.119-1048.957] SPEAKER_02: 这种迷恋，我更看重理想精神，以及最理性通往最终结果的路。我觉得已定局。
[1049.257-1064.143] SPEAKER_01: 我认为这已经很明确了。 是的。 是的。 是的。 嗯。 是的。 也许人们不了解最大化主义，它就是说我真的认为某物最好。 这是个好主意，比如你偏好饮食，可以成为生酮最大化主义者。
[1064.223-1078.970] SPEAKER_01: 最大化主义者认为，这可能不是百分之百，但可能是最健康的饮食。 对人类来说，比特币最大化主义就是说我们当然不清楚有很多不确定性。 尽管存在很多不确定性，但这种技术似乎是最好的。
[1079.050-1086.039] SPEAKER_01: 它代表一系列定义未来进步的理想，但你在绘制一个。 狂热执着于某个东西，比如生酮饮食
[1086.119-1095.256] SPEAKER_01: 或者比特币，相信某种技术最能代表 你相信那种特定理想 向云端迁移，包括分布式和数字特性
[1095.336-1098.366] SPEAKER_01: 数字特性对人类有益
[1098.666-1107.222] SPEAKER_02: 对，我甚至把最大化主义再推一步，它不只是 不只说最好，还包含反对其他一切 对吧，生酮饮食不仅最好，其他都不好
[1107.302-1116.462] SPEAKER_02: 都不好，很二元，嗯，我觉得可能 最被误解的是，比如比特币，大多数人 那些比特币最大化主义者，如果相信有
[1116.542-1122.741] SPEAKER_02: 更好的技术出现，或者更可能实现 最终愿景，他们会开放，争议根源在
[1122.821-1135.687] SPEAKER_02: 比特币社区相信它是最佳方式，有具体理由 理由说明其他不对，最后发生的是 投资界很奇怪，对吧？我们不太可能坐下来 你说苹果最好，其他一文不值
[1135.767-1143.812] SPEAKER_02: 对吧？如果你对我说，这只股票价值 为零，我全部做空一家公司 那也很奇怪，有多元化，概率思维 说到加密货币这个圈子
[1143.892-1150.579] SPEAKER_02: 数字资产，两类人构建两个 起初不同，但深入分析后 他们其实殊途同归
[1150.659-1158.716] SPEAKER_02: 比特币被视为数字货币，将崛起 成为全球储备货币，可编程透明 它跟通胀不透明的法币相反
[1158.796-1167.073] SPEAKER_02: 再看其他所有东西 很多智能合约平台追求以太坊 世界计算机的方式，你可以列举 他们想构建什么，最大区别
[1167.153-1172.563] SPEAKER_02: 以安全换创新，从这个角度看 就能理解双方。说到安全，插一句
[1172.863-1177.193] SPEAKER_01: 你指金融安全，还是字面安全
[1177.273-1180.558] SPEAKER_01: 币的安全性，还是区块链技术安全？
[1180.858-1189.159] SPEAKER_02: 比如比特币对比以太坊，它决定，社区 安全是首要任务，所以去中心化 优先于一切，交易速度成本等
[1189.239-1198.097] SPEAKER_02: 对货币重要的东西，第一要务 是优化安全。许多技术，比如脸书 Libra，也就是后来的Diem，没去中心化。
[1198.177-1207.673] SPEAKER_02: 容易受国家影响，所以很多平台和区块链 安全重要，但不是最重要。我们认为存在一个 就是在安全、速度和可组合性之间权衡
[1207.753-1212.118] SPEAKER_02: 所以以太坊是市值第二的社区和区块链
[1212.198-1225.285] SPEAKER_02: 它创建是因为有人想在比特币上做点事 他们觉得不行，就说，嘿，我们来创建一种 有智能合约的东西，就能做。这是技术。所以 部落主义，比如 你对我错，我觉得幼稚。比如市场
[1225.365-1241.702] SPEAKER_02: 会决定什么有价值。进入那个社区后，就像存在 很多愚蠢想法围绕比特币，也有很多非常非常 很棒想法围绕比特币。以太坊世界也一样。所以 我认为部落主义源于一个想法：有价格代码
[1241.782-1254.718] SPEAKER_02: 与一切相关的价格。回顾技术风投历史 资本家们没有围坐在桌旁 像宗教狂热分子那样大喊大叫。因为你押注一种 云计算平台，我押注另一种。市场会
[1254.798-1265.200] SPEAKER_02: 决定。我们都努力让自己成功。我认为 敏感情绪主要来自比特币社区，因为很多被资助 不光风投、基金经理，还有资产配置的人
[1265.280-1273.302] SPEAKER_02: 还包括散户和公众，无论是通过 ICO或其他募资，有人支持说，看，这 让小散户有了渠道去做，但也
[1273.382-1294.317] SPEAKER_02: 反对的人说，这更容易骗人，搞诈骗 等等这些。所以我认为，加密货币就像思想的竞技场 这简直就是一场消耗战，十年后，你 聊天时我们会说，市场觉得X短期有 一点关注，这么多年，你和我聊起它，但我们 我们会说，市场认为X是用于 执行或买入卖出的能力，市场认为X是一种资本
[1294.397-1304.091] SPEAKER_02: 我们还会说，市场认为X有价值，Y没有 所以到现在所有的部落主义，有趣也好，吸引人也罢，最终都不重要
[1304.391-1314.224] SPEAKER_01: 对，因为有公众参与，所以有很多个性人物 我们常关注极端个性，他们可能说了很多扯淡的话 所以我们常关注这个，但不代表社区实情
[1314.524-1322.047] SPEAKER_02: 先谈比特币，方便和以太坊等比较 思考什么是货币，这往往是第一个问题 但今天，它是一种信仰体系，对吧
[1322.127-1332.448] SPEAKER_02: 你可能认为一种货币比另一种值钱，因为有军队支持，或政府政策你信不信 说到底，它就是一套信仰。 除了让你交税，没别的支撑它。
[1332.528-1338.089] SPEAKER_02: 他们垄断暴力，不交税就坐牢。 他们还能入侵别国，干各种事。
[1338.169-1352.219] SPEAKER_02: 以前可不是这样，对吧？ 历史上，第一层技术是黄金。 黄金是极好的储值工具。 持有黄金，不怕通胀。 它是稳健货币。 它独立体系，没人能多造。 这很重要，优化了储值。
[1352.299-1360.542] SPEAKER_02: 五千年了，它是货币体系的基石。 但问题是，储值工具不方便交易，对吧？ 想要几盎司黄金，但我只有金条，得刮下来。
[1360.622-1375.833] SPEAKER_02: 黄金很重，不好带。 你在另一个城市，寄黄金很贵。 总之，麻烦很多。 所以人们说，那就建第二层吧。 在黄金之上，方便交易。 于是有了黄金纸质凭证。 嘿，别随身带黄金了。 放金库或银行里。
[1375.913-1389.859] SPEAKER_02: 他们会给你纸质凭证。 咱俩就能交易纸质凭证。 想要黄金，直接去说给我三盎司或两根金条。 这实现了价值储存。 它成了锚点，最关键的是保证购买力安全。 现在交易更简单了。
[1389.939-1406.752] SPEAKER_02: 后来我们又加了更多层。 所以，一切。 从电子货币、Q-SIP，到信用和黄金上的系统。 1971年，我们脱离了黄金挂钩，对吧？ 当时只是临时措施。 最终再没回去。 你过渡的是健全货币，独立于系统。 没人能多发。
[1406.832-1419.977] SPEAKER_02: 现在政府完全掌控。 他们想印多少就印多少。 他们努力负责自律，但很难。 有时我们做得不错。 我们这方面有时做得不够好。 环游世界，有些国家做得很差。 而有些国家做得挺好。
[1420.057-1430.970] SPEAKER_02: 看比特币，安全性像黄金储值，大家就持有。 购买力每年大幅上升。 就像十多年每年超200%的增长率。 对。 所以用美元价格来衡量。
[1431.050-1443.231] SPEAKER_02: 但很多人还是喊太慢了。 它很贵。 对。 这些交易上的障碍和挑战。 因此。 主要有两种思想流派。 这就是分歧点。 有人说，这技术过时了。 我们不能用它了。 不合理。
[1443.311-1447.420] SPEAKER_02: 所以我们要构建新的东西。 然后获取各种不同版本。
[1447.500-1460.796] SPEAKER_02: 比特币社区说，黄金也有纸质凭证和层级。 我们也要这么做。 所以他们开始搭建第二层，让交易更方便。 更便宜。 更快等等。 所以。 我觉得未来两种世界会共存。
[1460.876-1468.515] SPEAKER_02: 关键就是哪个更重要。 对。 所以，再次，别二元思维。 只是概率性的。 所以安全作为货币基石，至关重要。 对。
[1468.595-1471.880] SPEAKER_02: 核心最重要，其他能改，核心没法回头修。
[1472.180-1479.587] SPEAKER_01: 所以货币。 货币是大家相信的观念，自然涌现的。 你是说安全是观念扎根并征服世界的基本燃料。
[1479.667-1483.637] SPEAKER_01: 其他有也行，但没安全，它就不会在脑中传播。
[1483.937-1497.024] SPEAKER_02: 嗯，尤其考虑到。 宏观经济的大环境，对吧？ 过去一年最有意思的，就是投资回报最好的时候，对吧？ 我打个引号，就是与众不同还正确。 与众不同但错了，那就是傻瓜，对吧？
[1497.104-1506.821] SPEAKER_02: 与众不同又正确，才能获得超额回报。 现在世界上的货币都一样。 都是通胀的，无限供应，政府控制。 就这样。 而且决策很不透明。
[1506.901-1512.346] SPEAKER_02: 过去一年货币都在被操纵，而比特币在系统外，供应有限，政策透明。
[1512.426-1521.365] SPEAKER_02: 在美国比较这两个系统，很多人说美元很好。 我能去ATM取现金。 想刷卡也行。 银行里的钱不会一天贬值50%。
[1521.445-1529.722] SPEAKER_02: 美元不错，但去其他国家可能就不一样了。 我觉得这里需要相对分析。 比特币和美元比，美元现在作为支付手段更好。
[1529.802-1536.408] SPEAKER_02: 但极端例子像委内瑞拉、津巴布韦、土耳其等。 所以这有点像是。 一个视角是安全性和支付创新。
[1536.488-1542.014] SPEAKER_02: 第二点非常关键，就是审查制度。 当今的货币和金融服务都很容易被审查。
[1542.094-1549.501] SPEAKER_02: 美国本质就是搞审查，制裁好多国家，切断它们和全球金融的联系。 无论方式大小。
[1549.801-1554.131] SPEAKER_01: 你说审查，是指限制在全球自由行动的能力？
[1554.431-1560.038] SPEAKER_02: 美国觉得自己优越，靠军事力量全球强加意志。 所以有个很有力的论点。
[1560.118-1567.118] SPEAKER_02: 有些国家被制裁，人民并没做错什么。 政府不好，对吧？ 不管怎么看政府，人民都受到了伤害。
[1567.198-1573.943] SPEAKER_02: 有人觉得不该为了惩罚个别人而伤害所有人。 另一些人反对。 但我觉得，如果你真的…
[1574.023-1578.992] SPEAKER_02: 抛开西方视角，单纯看：我们都是人，这是审查，正反论点都有。
[1579.072-1585.852] SPEAKER_02: 比特币网络就是，有网就能用，不问出身、语言、宗教、贫富、教育。 这些都不重要。 只要有网，
[1585.932-1589.577] SPEAKER_02: 就能用这个系统全球转账，无需许可。
[1589.657-1597.714] SPEAKER_02: 美国通过传统银行系统基本也能这样。 我几乎能把钱寄给任何人，除非是大坏蛋。 上了黑名单之类。
[1597.794-1604.179] SPEAKER_02: 世上大多数人没这能力。 你让更多人平等获得真正的价值存储和交易工具。 对。
[1604.259-1608.868] SPEAKER_02: 货币崩溃时，政府先用资本管制锁住民众。
[1608.948-1612.152] SPEAKER_02: 为什么？ 因为让他们逃离，只会更糟。
[1612.232-1618.814] SPEAKER_02: 现在，我们正给全球几十亿人提供一种工具。 这是一种和平抗议，对吧？ 你和我都有。
[1618.894-1632.677] SPEAKER_02: 你我都无发言权，对美联储和全球央行注资数万亿的事，对吧？ 他们有理由，有些很合理，解释为何这么做。 他们想用长期手段缓解短期痛苦。 其他问题以后再解决，对吧？
[1632.757-1637.168] SPEAKER_02: 他们详尽解释为何这么做，但你我都无发言权。
[1637.248-1643.436] SPEAKER_02: 所以当你审视时， 无论本国还是全球，一小群人的决策影响深远。
[1643.516-1649.820] SPEAKER_02: 此外，问责不足，因为决定者常是被任命的，不是民选。 所以最终当你退一步看，
[1649.900-1659.199] SPEAKER_02: 什么是比特币？ 为什么它这么重要？ 有互联网的人就能获得价值储存和货币网络，用来和平抗议，退出无效系统。
[1659.499-1664.967] SPEAKER_01: 所以，它把权力从中心化、未经选举的机构转移到个人和人民手中。
[1665.047-1672.605] SPEAKER_01: 所以美元确实对美国有用。 是的。 是的。 对美国人和很多人来说是这样，但你有个愿景，未来我们可能转向加密货币。
[1672.685-1678.954] SPEAKER_01: 那你认为比特币成为世界主要货币，或者至少加密货币取代美元的轨迹是怎样的？
[1679.254-1688.240] SPEAKER_02: 是的。 所以我总说，我们不需要和美元直接竞争。 对。 如果你看大多数技术，真正有价值的是市场扩展技术，不只是抢市场份额。 对。
[1688.320-1704.785] SPEAKER_02: 比如优步，它不只是一心想淘汰所有出租车。 对。 它实际上极大扩展了市场。 现在美国有数百万人没车，所以用优步。 对。 所以我认为比特币在这方面很像。 呃，是的，它确实有交换媒介的功能。 对。 是的。 好的。 对。 对。 没错。
[1704.865-1719.867] SPEAKER_02: 交换主要是美元，同时也是价值储存。 总的来说，关注比特币时，你会看到代际差距。 年轻人说，我是手拿手机长大的。 我是数字原住民，去银行汇款或取现金。
[1719.947-1729.803] SPEAKER_02: 去ATM取现金过时了，对吧？ 我问24岁弟弟，嘿，你怎么给朋友转钱？ 他说Venmo，第二个答案我没料到。 他说Uber，我问怎么转，他说一起坐车。
[1729.883-1738.265] SPEAKER_02: 最后分摊车费，你我都可能做过。 我从没想过这是转钱方式，心理差异。 差异对我大十岁的人和同龄人都明显。
[1738.345-1753.336] SPEAKER_02: 当比特币攀升时，最终我们看到很多人。 我们看到很多人在，呃，在… 我们看到整代孩子说，如果看各种金融资产， 总的来说，有股票、债券、货币和商品。
[1753.416-1762.912] SPEAKER_02: 从实际利率看，债券收益持平甚至负，对吧？ 赚不到钱，因为美元一直在贬值。 现在互联网打破了那些 围墙花园和集中信息中心。
[1762.992-1776.740] SPEAKER_02: 按美元计价，从1971年到现在，股市 几乎45度角往上走，每年涨7%到10% 左右，挺惊人的。长期投股市就能 赚钱，不管中间跌多少。
[1776.820-1780.024] SPEAKER_02: 但用黄金计价，同一股市其实是跌的。
[1780.104-1789.740] SPEAKER_02: 所以，是股市真在增值， 还是说用来计价的货币 在贬值？美元贬得很规律， 不是一下子跌50%， 但确实在贬。所以大家慢慢发现，
[1789.820-1800.559] SPEAKER_02: 传统的60/40投资组合没用了，那40%债券 根本达不到目标。于是开始关注 比特币，两种看法：一是价值储存，该不该
[1800.639-1812.399] SPEAKER_02: 把部分财富放进去当储蓄技术？问普通人， 比如老师、消防员、会计， 我们说，做好本职工作就行。 对了，你必须是专业投资者，因为如果
[1812.479-1823.601] SPEAKER_02: 光把钱存银行，财富就会贬值 所以不能光储蓄，得投资，这很难 光做好本职工作就够难了，对吧？ 还要顾家，又要当投资者。所以储蓄技术对
[1823.681-1832.899] SPEAKER_02: 从比特币看，长期买聪或币，它会从 购买力增长，因为供应固定需求涨 但你会想，人们还投哪些其他资产？
[1832.979-1841.674] SPEAKER_02: 艺术、房产、贵金属等。大多数资产 不是人们真觉得它们会升值 它们当价值储存，对吧？买黄金因为它储存
[1841.754-1857.139] SPEAKER_02: 价值。历史看这是叙事驱动资产，我们说 人们说它稀缺，是价值储存。但仔细看， 我们不知道全球黄金量。有很好估计，但 实际上无法证明。不知每天开采多少黄金
[1857.219-1869.191] SPEAKER_02: 同样，很好的估计，但无法证明。也不知道 总供应量。这就是你说的叙事驱动 我们无法用数学证明，所有人 过去几十年活在叙事驱动世界，对吧？互联网
[1869.271-1879.592] SPEAKER_02: 和数字技术开启了人们的可能性和渴望 现在我能验证事情了。看到那标题，我就想见你。 你亲自说出新闻，而不是让别人代劳。
[1879.672-1888.936] SPEAKER_02: 如果你说某物稀缺， 那就证明它稀缺。这是一种心理转变。 年轻一代懂了，因为我们成长在 爸妈说什么我们信什么的世界。
[1889.016-1902.648] SPEAKER_02: 我哥听到故事就去谷歌查证。 回来告诉爸妈，你们的故事错了。 所以这种可证实性变得非常关键。 非常重要。看看黄金这东西。 人们严重低估了这种转变。
[1902.728-1911.690] SPEAKER_02: 黄金从2020年8月开始跌价。 央行搞量化宽松，美国印了6万亿。 而黄金一直是最好保值资产。
[1911.770-1920.651] SPEAKER_02: 2008年危机后创历史新高， 这次危机核心期却跌了。 再看各国央行，长期 是黄金大买家，连续多月净买入。
[1920.731-1937.510] SPEAKER_02: 过去六个月却成了净卖家。再看珠宝市场。 黄金的实物与珠宝需求在2013年达峰。 从那以后持续下降。你跟自己说，只看资产 黄金大概100亿美元。接着你看它的实际非货币价值
[1937.590-1953.324] SPEAKER_02: 市值大概10万亿美金。你会说，好吧，如果珠宝需求 继续下降，就算幅度小，但还在收缩，你的央行 现在有时净卖，有时净买，对吧？那么好吧，再次 收缩。从投资看，实际价格就是每日价格
[1953.404-1969.289] SPEAKER_02: 继续下降，说明投资需求在收缩 这占了黄金用途的93%。只有7%用于实际技术和 金属传导这类东西。所以你有10万亿美金资产，看起来 再说一遍，也许数据会变，我会改想法，别人也会
[1969.369-1981.501] SPEAKER_02: 但看起来在下滑。如果这样，你会面临 10万亿美金资产收缩。那这些价值去哪了？你看到的是，同时 资产在收缩，你还看到大量涌入，不仅来自
[1981.581-1988.686] SPEAKER_02: 散户投资者，不仅富人和精英，还有金融机构、 公司、养老基金等，进入这种数字稳健货币
[1988.986-2000.677] SPEAKER_01: 所以你是说从黄金转向比特币，因为它们有很多 相同特性，只是一个是物理，一个是数字。那么 你觉得央行会不会悄悄从黄金转向比特币？
[2000.757-2005.842] SPEAKER_01: 就像现在你说的这种模式自然发生，但未来 会更剧烈，完全转变
[2006.142-2018.532] SPEAKER_02: 把黄金社区和比特币社区放一起看， 他们都觉得世界上的问题都一样，对吧？ 对。 他们都同意解决方案就是稳健货币。 黄金社区认为这是稳健货币的模拟应用，
[2018.612-2030.712] SPEAKER_02: 对吧？实物黄金就是方案。比特币社区认为 稳健货币的数字应用就是比特币。 那什么是稳健货币？ 稳健货币是系统外的东西。 没人能创造更多，所以没人控制它。
[2031.012-2033.856] SPEAKER_01: 稀缺性是根本。 没错。
[2034.156-2043.490] SPEAKER_02: 货币为什么需要稀缺？ 嗯，稀缺性和资产价值很相关。 不只是货币，货币就是日常记账单位。 但不管是运动鞋，还是
[2043.570-2050.454] SPEAKER_02: 其他东西，稀缺性最终都是价值信号。这就是人类 的方式。 对。 嗯，一直如此几千年了。
[2050.754-2061.690] SPEAKER_01: 我觉得，生活和爱情，稀缺才珍贵。 说到永生，我希望永生，但确实， 看起来，放下生命的有限性后，
[2061.770-2070.268] SPEAKER_01: 吃饭和经历的价值会降低很多，比如， 活得越久，无限中价值越少。永生不死的话， 我担心意义消散，爱情也一样。
[2070.348-2082.329] SPEAKER_01: 对约会文化这类东西有点批评。 比如，我从未用过Tinder约会那些东西。 我相信约会和互动中的稀缺性会强化 当互动真正发生时，它们的价值。
[2082.409-2095.217] SPEAKER_01: 爱情真正发生时，稀缺性在主观心理社会世界也有魔力。 稀缺性在主观心理社会也有。也许金钱只是 另一个版本，只是我们讲给自己的故事和观念。
[2095.517-2106.430] SPEAKER_02: 它们其实比你想的更相关，对吧？那就是 钱是什么？钱最终是时间，追求金钱， 无论是货币还是金钱，都是为了给你更多时间。
[2106.510-2118.993] SPEAKER_02: 我最爱的电影之一，有贾斯汀·汀布莱克出演 就是《时间》这部电影，你把我搞糊涂了。大多数人不理解那点。 电影前提是，每个人都有一个嵌入
[2119.073-2130.546] SPEAKER_02: 手臂的时钟。如果你去工作，离开时手臂放下。 还有时间能存进你的时钟。 时钟归零你就死，当场就死。所以有 很多场景里人都在跑，为了到你那儿。我给你
[2130.626-2140.448] SPEAKER_02: 多一点时间，让你周一上班，然后工作赚时间。 所以时间变成了货币，但有趣的是 社会里有些区域是真实地点。如果你只有
[2140.528-2152.732] SPEAKER_02: 比如72小时或更少，能去第一区，但第五区 是因为你的时钟上有无数年。电影里所有 25岁的人生物上停止衰老。所以每人都一样，但你会
[2152.812-2162.773] SPEAKER_02: 可能活一千年。所以最有意思的是，富人 富人有时间，穷人没有。所以电影里主角贾斯汀·汀布莱克 有一次他得到了一大笔时间，能去最高
[2162.853-2174.590] SPEAKER_02: 层次之一。他参加各种盛会，扑克之夜等等 事情。他学到的第一件事是，社会底层每个人都在 电影里无时无刻不在跑，因为时间有限又稀缺。
[2174.670-2177.235] SPEAKER_02: 所以我干嘛走路？得跑着上街
[2177.315-2181.958] SPEAKER_02: 社会最高层没人跑步。如果你跑步， 你就会被看作下层阶级。
[2182.258-2182.815] SPEAKER_01: 对。
[2183.115-2196.701] SPEAKER_02: 因为财富就是时间。所以那部电影有很多种东西。 你能从中拿到钱，但我觉得，这正好说明时间就是钱。所以当 你开始想怎么赚钱，对吧，这就跟时间有关系。
[2196.781-2202.226] SPEAKER_02: 亿万富翁，你可能听过。 但想想一百万秒，大概11天，十亿秒是31年。
[2202.306-2205.835] SPEAKER_02: 如果我说，你得和巴菲特换人生，你愿意吗？
[2205.915-2214.796] SPEAKER_02: 有人马上说当然，但我说，你可要 他都92了。钱值得换时间吗？多数人会说不，对吧。 格雷厄姆·邓肯讲得很清楚。最终
[2214.876-2220.239] SPEAKER_02: 你意识到时间比钱更重要，但你赚钱 是为了换更多时间。
[2220.539-2232.160] SPEAKER_01: 时间之所以珍贵，是因为稀缺。我们目前 生物和物理说明，这不只是自己讲故事。 也许吧，但人终有一死，很确定。因此
[2232.240-2240.784] SPEAKER_01: 稀缺让时间值钱。想想所有 思想实验很有趣，如果真能影响经济，你能真正 无摩擦地把时间变成钱。
[2241.084-2249.025] SPEAKER_02: 再深入点，说，好吧， 年轻人，比如二十多岁，大概有20亿秒 余生，六十年左右，按预期寿命
[2249.105-2252.878] SPEAKER_02: 他们通常到懂这个前，都只认美元。
[2252.958-2267.206] SPEAKER_02: 美元贬值，一百万买不到原来的一百万。 这是句老话，你现在追求的是 贬值的东西，永无止境的竞赛。我该怎么不断 试图获得更多？怎么获得更多美元？因为即使我
[2267.286-2281.000] SPEAKER_02: 跟自己说，存十万就退休。但真有了 十万美金，五年后买不到 原本以为能买到的东西。现在需要五十万、二十万、一百万。 所以最终，比特币社区和很多
[2281.080-2291.842] SPEAKER_02: 稳健货币理念的人，希望获得不仅能保值 或存储价值，还能增值的资产。所以当你 对比比特币和美元及其他资产，这些资产
[2291.922-2299.781] SPEAKER_02: 对比特币都在跌，对吧？部分因为早期 这个概念从小规模发展到 更大规模。现在想想，如果供应有限，
[2299.861-2313.609] SPEAKER_02: 最终人们会更重视它。所以在美元 无限供应，其他法币也无限，比特币变得非常有趣 特别，令人向往。所以这就是为什么你 开始看到人们说，等等，有限、安全、
[2313.689-2317.973] SPEAKER_02: 价值存储对长期财富和保值至关重要。
[2318.273-2326.353] SPEAKER_01: 如果山姆·哈里斯说得对，自由意志是幻觉，很有趣。 时间像区块链，改不了。 宇宙时间就是个账本。
[2326.433-2336.011] SPEAKER_01: 取代黄金的应该不是比特币。 黄金数量不变，比特币取代它。 一旦宇宙是确定的，时间就会… 埃里克·温斯坦怕你搞懂这些理论。
[2336.091-2339.156] SPEAKER_01: 万物理论能让我们交易、创造市场。
[2339.456-2346.120] SPEAKER_02: 现实结构本身会被打破，看无限通胀货币。 货币不断贬值，根本没法用。
[2346.200-2351.842] SPEAKER_02: 有限资产有实际有限的证明。 财富就是市场。我总强调：
[2351.922-2362.684] SPEAKER_02: 最富的55%懂底层45%不懂的：他们投资。 底层45%只会消费。 最富55%投资，贫富差距扩大。
[2362.764-2370.310] SPEAKER_02: 原因是持有贬值资产的人财富在缩水。 贬值速度有争议，但确实在发生。 持有稀缺资产的人，
[2370.390-2378.795] SPEAKER_02: 房产、艺术虽非无限，但稀缺。 黄金也一样，稀缺。 这些资产相对货币升值，你说“不”就错了。
[2378.875-2386.119] SPEAKER_02: 供应有限且透明，人人都知道。 总量明确，去向突然。 你我交易这价值，它代表时间。
[2386.199-2390.401] SPEAKER_02: 更多财富就能用杠杆。 用机器人力解放自己。
[2390.701-2397.399] SPEAKER_01: 本质是交易时间，虽间接。 我提到埃里克，想听你的看法。 他参与人类沟通的舞蹈。
[2397.479-2400.044] SPEAKER_01: 也就是比特币社区，你有啥想法？
[2400.124-2406.404] SPEAKER_01: 关于理论概念或埃里克本人。 他心中有爱，沟通优雅。
[2406.484-2410.686] SPEAKER_01: 他也爱玩想法，触动了。 比特币敏感点，说说希望和鼓舞？
[2410.986-2418.091] SPEAKER_02: 我不清楚细节，但想说。 我听了很多他的播客，还有同类人。 我把他们当独立思想者，敢。
[2418.171-2424.370] SPEAKER_02: 说出真相，谦逊反思。 承认对错，会改变主意。 这是智慧，社会最稀缺之一。
[2424.450-2431.950] SPEAKER_02: 就是这类独立思想者。 稀缺性，对。所以我会把埃里克和很多人放在一起，你看 比如“智力暗网”这标签，他们其实是最
[2432.030-2441.352] SPEAKER_02: 重要的人物，因为他们敢站出来反对 大众的思想，他们敢谈别人觉得禁忌的事 对，他们愿意改变想法，但这突然变成坏事，而不是
[2441.432-2455.018] SPEAKER_02: 好事。所以我看到公开探索思想时，我觉得那些是 最接受激烈反击的人，对吧？因为那是 他们工作的一部分 就是说他们在搞——嘿，我扔个想法进竞技场，如果没人攻击它
[2455.098-2470.518] SPEAKER_02: 他们反而会更紧张，而不是有点消耗战那种，如果 可以这么说。我看到很多这样做的人，从一些 最好的对冲基金经理和资产管理人，一直到 我认为一些最有知识的人，他们玩这些想法
[2470.598-2485.240] SPEAKER_02: 他们玩弄这些想法，反复玩，最后都得出了 同样的结论，有时一个月，有时几年 但他们得出了比特币这论点。有趣的是，它突显了某些东西 许多人看作缺陷，但比特币社区看作特性
[2485.320-2501.147] SPEAKER_02: 就是社区。最终发生的是，当你有一个这么 尽管创建全球储备货币的目标很宏大，但这不意味着要取代现有货币 那些货币成为互联网的全球储备货币？这个数字经济你需要。 它的牧羊人
[2501.227-2507.229] SPEAKER_02: 就像科技公司找那些愿意走出去的忠实粉丝 做口碑传播，不仅要推广，还要保护
[2507.309-2518.605] SPEAKER_02: 这种去中心化技术用经济激励 引起兴趣，不是财务角度，而是精神 从能量角度，已在网上建立最狂热、最强、参与度最高的社区
[2518.685-2528.541] SPEAKER_02: 最终，这些人对这些想法的思考比谁都多，而且 更挑战这些想法，所以我有很多人 会说，有个叫马蒂·本特的人总在谈论
[2528.621-2543.948] SPEAKER_02: 比特币批评者常没做好功课，所以出现时有时 是极其懒惰的论据，有时是深思熟虑的，你知道 反驳比特币论点，但最终你会和专家交谈 他们已经思考了五七八十年，对吧，经历了
[2544.028-2553.803] SPEAKER_02: 各种模拟，他们带数据、例子和回应出现 他们不总对，但做了功课，所以我喜欢像埃里克这样的人 还有其他人，因为这段旅程中他们很聪明
[2553.883-2560.431] SPEAKER_02: 他们给这些论点带来很多严谨性 所以它是一个市场，让人们保持诚实
[2560.731-2563.575] SPEAKER_01: 我来说几点，很有趣，你说得完全正确
[2563.655-2578.936] SPEAKER_01: 或许反弹是发展这些想法的机制的一部分，等等 我想聊聊比特币里那些毒舌问题。 你对比特币社区描绘得很美好，可我觉得 它像免疫系统，能挡住那些，呃
[2579.016-2581.152] SPEAKER_01: 坏主意的病毒。
[2581.232-2587.292] SPEAKER_01: 不过免疫系统也能搞垮身体对吧？你提到 埃里克，还有我，就是那些探索想法的人。
[2587.372-2591.644] SPEAKER_01: 这是达克效应，刚开始深入想法时，你会
[2591.724-2606.529] SPEAKER_01: 过度自信，以为自己懂很多，其实是在…… 然后才发现自己懂得不多。 我在比特币社区注意到 他们特别没耐心 对待达克效应这种基本道理。 比如我要是进去
[2606.609-2615.688] SPEAKER_01: 对比特币下个断言， 像，我很早读过白皮书， 粗略层面 就觉得懂了这技术。 只有基本直觉。 我没考虑社会动态。
[2615.768-2630.715] SPEAKER_01: 也没想什么财务影响。 还有深层的持续创新 以及诸如此类 我以为我懂那技术 我就插话发了声明 我认为那是你第一次说 比特币在全球扮演什么角色 你开始深入思考它 然后你发言
[2630.795-2644.741] SPEAKER_01: 你早期发言受到的毒性 这对我来说很反感 我努力传递爱 并活出那份爱 在我所做的一切中 我受到了一些不尊重 不是直接，是观察他人时的感受 人们大多对我很友善
[2644.821-2661.367] SPEAKER_01: 我很感激这一点 但如果你要批评我 关于我在比特币领域探索想法 你也得承认我是个人 就像在某领域拿了博士学位。 就像我干过些苦活，可能在农业。 或者随便哪个领域。 就像，我经历过生活， 而且我真深入思考过。
[2661.447-2679.665] SPEAKER_01: 而且我真的在乎。 就像，我知道很多事， 而且我确实有很多想法。 你可以从中学习。 如果是农业，那行， 或者人工智能，也行。 就像，我对某些事有发言权。 而且我可能很多事都错了。 而且，就像，有种思想交流，
[2679.745-2682.531] SPEAKER_01: 让你说的那个机制
[2682.611-2694.882] SPEAKER_01: 更有效率。 有时反弹太早太强烈， 思想发展就会低效。 而且我不确定有没有，你知道， 别人跟我解释，长期以来。 那个社区像被炸了。
[2694.962-2705.921] SPEAKER_01: 到处都是糟糕的想法和批评。 他们对胡说八道过度敏感了。 他们容易被言论触发。 他们之前都听过。 然后他们就想，哦，又来了。 又是老一套。
[2706.001-2714.162] SPEAKER_01: 但这不意味着你得有耐心。 等等，尤其是像我的情况，对方是好意，对吧。 我不知道对未来能说点什么积极的。
[2714.462-2728.129] SPEAKER_02: 要克服这种有毒氛围，我觉得有几种趋势正汇聚。 所以第一，当你看到社区，总是 有一个光谱，有人过度强调善良和愚蠢。 而有人过度强调智慧和实干。
[2728.209-2738.983] SPEAKER_02: 然后中间各种人。所以任何社区的极端 通常最终是最吵闹的。第二件事，有 从外部看，就像探索思想初期，这非常是一个
[2739.063-2752.649] SPEAKER_02: 学习过程，对吧。 我不确定我理解没，但有几个想法a、b、c，从内部 视角看，数万亿美元价值岌岌可危，我们必须用生命保护，是的。 其实真相可能就在中间，世界不是非黑即白。
[2752.729-2763.108] SPEAKER_02: 还有灰色地带，大多数人都在那里。 另一个重点是比特币社区很懂互联网。 他们特别懂互联网文化， 讲故事的能力比谁都强。你看这种情况，
[2763.188-2773.671] SPEAKER_02: 用表情包直接摧毁叙事，还有强烈 反应，靠Reddit、Twitter、YouTube、播客这些平台。 这让我琢磨很多。你要是新力量，去挑战
[2773.751-2783.491] SPEAKER_02: 最受尊敬的精英和建制机构， 穿西装打领带进去说“我用思想跟你辩论”， 肯定被打得落花流水。没错，对吧？因为他们会搬出
[2783.571-2786.566] SPEAKER_02: 律师、监管者、游说者这些招数。
[2786.646-2799.733] SPEAKER_02: 你反过来说“我用表情包在网络上搞死你”，然后控制 公众叙事，权力格局就变了，不对称变成对称。 这是终极反叛。放到战场上也是这样。 所以你要发挥自己的优势。
[2799.813-2809.971] SPEAKER_02: 如果摩根大通、高盛或美联储开始发表情包， 我们肯定崩溃。那差不多 给了这种媒介合法性和公平竞争的环境， 就是这样。
[2810.051-2813.754] SPEAKER_02: 会把那些机构拉下来 拉到暴发户那个水平？
[2813.834-2824.355] SPEAKER_02: 但现在你开始看到 比特币社区里 虽然有时候有点毒 虽然会有这种本能反应 有时候甚至有点霸凌 或者投射到外面，对吧？ 虽然可能只是一小部分人
[2824.435-2833.839] SPEAKER_02: 偶尔发生 但他们真正懂的是 这些机构是人组成的 而你能做的 剖析机构最好的方法之一 就是从内部一个个拉拢
[2833.919-2847.783] SPEAKER_02: 所以现在你开始看到 我在推特上收到消息 领英上也一直收到 嘿，我白天是银行家 骨子里是比特币爱好者，对吧？ 所以你现在做的 其实就是渗透这些组织 不是从实际人数上
[2848.083-2854.108] SPEAKER_01: 而是靠思想和理念 街上是银行家，床单上是比特币信徒 好的，我喜欢
[2854.188-2866.900] SPEAKER_01: 话虽如此，在垃圾帖和表情包上 我说，放马过来吧 因为我相信在权力不对称上 我相信爱能拯救世界，不是表情包 至少是那些正能量的表情包
[2866.980-2872.285] SPEAKER_01: 而不是垃圾帖 但这确实是个有趣的战场 这个战场值得思考
[2872.585-2885.323] SPEAKER_02: 还有一点我想说 其中一个有趣的地方 娱乐中有多少是关于爱的，对吧？ 所以当你思考有多少表情包 比如那些发布的 是给外人看还是内部人看？ 对。 激光眼，是吧？
[2885.403-2898.954] SPEAKER_02: 听着特荒唐、特低级， 说白了，掉价。 世界上但凡有点权力或影响力的人， 好像都有国会议员和参议员干过这事。 他们不是去说服同事， 让民选官员支持比特币。
[2899.034-2902.586] SPEAKER_02: 而是直接对着 比特币圈子里的人说话。
[2902.886-2909.724] SPEAKER_01: 对，某种意义上，模因就是爱， 就算你听到“比特币就是爱”， 他们也是在“渡”你。
[2910.024-2926.721] SPEAKER_02: 你不得不笑，对吧？ 我见过最逗的一个是， 对对对对对对。 我见过好多次。 几年前马克·库班、凯文·奥利里，随便谁， 有钱人、亿万富翁之类的。 然后你看到一些匿名账号的人 谁知道他们是谁， 跟他们说，继续穷吧。
[2927.021-2927.438] SPEAKER_01: 对吧？
[2927.738-2937.676] SPEAKER_02: 是的。 这又只是社区的一部分。 我觉得这是个特点，不是毛病。 有时也有坏处， 但我觉得总体来说是好的。 对，就像免疫系统一样。
[2937.976-2954.441] SPEAKER_01: 那太棒了。 它干了很多烂事，但总的来说， 它整体上是正面的。 可能这有点私人， 就是我自己好奇， 但我跟雷·达里奥聊过几次。 所以雷·达里奥， 我觉得他是这段旅程的过来人之一，
[2954.521-2963.425] SPEAKER_01: 比特币之旅。 你有没有， 你对他有啥具体看法？ 说到整个世界和这段旅程， 也许还有别人也在经历同样过程？ 因为雷，
[2963.505-2973.060] SPEAKER_01: 至少我觉得， 我有点像个局外人， 他最懂投资、金融、经济和人生，洞察力极深。 所以看他走那条路挺有意思。
[2973.140-2976.309] SPEAKER_01: 你想对雷或这类人说点什么？
[2976.609-2983.714] SPEAKER_02: 那些华尔街传奇人物，对吧？ 他们确实非常聪明。 尤其在对冲基金，他们最开放，愿意改变想法。
[2983.794-2993.848] SPEAKER_02: 他们都是历史学家，研究金融市场和周期。 另外，我欣赏他们愿意写书分享观点并接受批评，对吧？ 不管是霍华德·马克斯、雷，还是别人。
[2993.928-2998.618] SPEAKER_02: 他们会公开 这些，有人支持，也有人批评，需要勇气，对吧？
[2998.698-3003.109] SPEAKER_02: 但我觉得雷最迷人，他懂债务和货币，一直说现金是垃圾。
[3003.189-3009.249] SPEAKER_02: 可投资资产，对吧。 他几乎什么都懂。 他长期忽视了“比特币是解决方案”这一观点。
[3009.329-3021.347] SPEAKER_02: 他象征黄金等理念，展示了成为体制一部分后，人们会静态看你。 体制内的领导者，但不管是盖茨、达利欧还是其他人。 这些人都是创新者。 对吧？ 对。
[3021.427-3038.171] SPEAKER_02: 也是体制挑战者。 他们曾是新贵。 这有点像某种想法： 比如，如果你活得够久， 你最终会变成那个人，对吧？ 所以盖茨就是个好例子，对吧？ 巴菲特是个好例子。 达利欧也是个好例子，等等。 所以，你得肯定他。 某种意义上，对达利欧，
[3038.251-3054.031] SPEAKER_02: 他对这一切保持开放心态。 而且比同行更甚。 他一直坚持工作。 并逐渐接受了这个观点。 而现在，我不想知道。 要说他是比特币的支持者 尽管他觉得它算一个 算是一部分资产 可以当解决方案
[3054.111-3069.833] SPEAKER_02: 对我来说 当你开始说服这类人时 比如保罗·都铎·琼斯 斯坦利·德鲁肯米勒、雷·达里奥 霍华德·马克斯甚至写文章说 嘿，我以前反对比特币 我没怎么认真想过 还好我儿子给家里买了些 我们算是接触到了
[3069.913-3086.494] SPEAKER_02: 我觉得它的作用 最重要的是 它不会说服人去 并且认真对待 或者继续做配置 它降低了职业风险 所以如果突然之间 保罗·都铎·琼斯和斯坦利·德鲁肯米勒 公开说，嘿，我有比特币 原因是这样 现在华尔街其他投资者
[3086.574-3099.544] SPEAKER_02: 都能跟投资委员会说 这对琼斯来说就够了 对德鲁肯米勒也够 所以我觉得很有趣 因为雷不止代表华尔街 我觉得 雷用奇特方式代表了 这类宏观投资者 所以有些人在对冲基金
[3099.624-3113.070] SPEAKER_02: 另一些是首席信息官 有些在公司 有些人只是散户 所以你会看到转折点 在比特币采用过程中，对吧？ 基础设施已经建好了 嗯，这就带来更多采用 曾经有某些人，对吧？
[3113.150-3126.295] SPEAKER_02: 他们通常是搞技术的， 创业的亿万富翁。 他们买下来，公开说。 好吧，转折点来了。 你开始看到一些 华尔街传奇人物站出来了， 类似金融机构也开始做了。 企业也开始这么干了，对吧？
[3126.375-3141.575] SPEAKER_02: 最终会有央行这么做。 所以你顺着这条线走一遍 你会发现， 每次都一样。 只是换了个新人，对吧？ 那条路，对吧？ 这就是比特币玩家的旅程。 我觉得， 这大概就是它美妙之处， 如果你缩短了这个旅程，
[3141.655-3147.355] SPEAKER_02: 好像有人不欣赏它，对吧？ 比如你拿一个小孩 然后给他一大笔钱 他不用努力去赚，
[3147.655-3157.593] SPEAKER_01: 就不会真正珍惜。 雷写过《原则》这本书，对吧？ 他讲到英雄之旅。 他其实就在践行这个， 思考数字货币整体， 比如数字金融。
[3157.673-3162.282] SPEAKER_01: 这是一个重大转变， 某种程度上世界在转型。 这不只是钱的问题。
[3162.362-3175.808] SPEAKER_01: 或者说，钱就是一切。 我的意思是，金钱不只是狭义定义。 金钱确实代表一切。 所以可以说，加密货币 就像是转变的基础层， 通向数字空间，其他一切 都会建立在它之上。
[3176.108-3189.380] SPEAKER_02: 我用了个不同的词。 这更接近你的世界了。 最终就是自动化。 就是说，你懂的。 七八十年代前，资产全是模拟的。 所以有模拟资产时， 实物股票和债券，对吧？
[3189.460-3202.430] SPEAKER_02: 房契也是实体的，得亲手交换。 没错。 为了增加交易量， 并扩大全球金融准入， 我们把实体资产转化， 创建了电子QSIP资产。 现在在集中式数据库里，
[3202.510-3215.074] SPEAKER_02: 有文件代表资产， 存放在托管处。 咱们能更方便地交易， 但还是集中式。 还有官僚程序，你懂的， 可能要两天才完成交易， 而不是真的邮寄到别处。
[3215.154-3229.518] SPEAKER_02: 现在，我们正见证一场转变 从电子QSIPs转向数字资产 所以，你再看看 比如货币 全球所有货币都会数字化 会有数字美元 数字欧元、日元和人民币 还有去中心化的
[3229.598-3245.390] SPEAKER_02: 像比特币一样的开源货币 同时还有私人货币 比如脸书推出的Diem 其他项目也在尝试 所以，一切都数字化了，对吧？ 我觉得这是第一步 也是大家关注的焦点 技术上的竞争 基本就消失了 你会得到某种功能对等
[3245.470-3260.542] SPEAKER_02: 当然，每种数字货币的实现 都有各自的附加功能 但说到底， 技术差不多。 而最终它会做到的 就是推广数字钱包。 所以你得有个数字钱包 不管你有哪种数字货币。 我也一样，全世界都一样。 但真正作用是，你稍微推开
[3260.622-3276.890] SPEAKER_02: 并减少竞争摩擦时， 在技术层面， 竞争转到了货币政策层面。 所以当你到了那个层面， 事情突然变得有意思了。 因为所有货币都一样， 除了现在这种。 现在也许会有其他货币，但今天的比特币，人们可能会
[3276.970-3286.908] SPEAKER_02: 想私有复制它，但比特币是唯一有限稀缺的 数字货币，所以当竞争差异这么大时 在货币政策层面，其实你从哪赚钱不重要，我的意思是
[3286.988-3297.181] SPEAKER_02: 就像我们都生活在单一货币环境，我拿美元工资 我一辈子资产都是美元，存钱也只存美元。 债也是美元，税和私人市场都不用担心。
[3297.261-3310.487] SPEAKER_02: 外币我从来不换，唯一想到其他货币的时候 就是去另一个国家，他们只用一种货币，为了 换钱只能去银行或机场被宰，对吧 就这两个选择，货币转换摩擦很大。
[3310.567-3321.190] SPEAKER_02: 技术创新消除了竞争，现在我能用美元收款 这些数字货币，点一下就能换成任何货币 那么最后，价值和流动性会围绕最佳的
[3321.270-3336.319] SPEAKER_02: 货币政策聚集，世界奇怪，美国说嘿 你会收到美元付款，必须用美元交税，还会看到 人们在多货币环境里运作，说好吧，收到数字货币 点一下按钮，我就存起来 放比特币里，保值或增长购买力，哦要交税，让我
[3336.399-3346.232] SPEAKER_02: 点按钮切回美元支付，进入多货币世界 就不只是货币了，是多资产世界，因为货币数字化 同样技术还用来数字化股票、债券和大宗商品
[3346.312-3357.924] SPEAKER_02: 金融世界很碎片，我有券商账户 有银行账户，可能还有另类资产账户 等等，当我能把所有资产放一个数字钱包里 能自由切换资产，不用回单一单位。
[3358.224-3362.287] SPEAKER_01: 从一个资产无缝转到另一个，对，现在要做的。
[3362.587-3376.788] SPEAKER_02: 开始机器对机器交易的可能，对，现在。 如果你我为两台机器写代码让它们交易，它们没法。 交易实体货币，很多情况下也交易不了电子q-sip。 或资产。 因为结算时间太长。
[3376.868-3394.297] SPEAKER_02: 所以没法真正自动化，对吧？ 所以整个想法就像汽车会行驶。 经过路上的感应条。 然后自动付过路费，对吧？ 嗯，目前不可能实现。 因为交易实际没法完成，对吧？ 所以我常开玩笑，在自动化世界里， 就像CD-ROM， 但我们想把卡带播放器里的资产 放进CD-ROM里。
[3394.377-3396.710] SPEAKER_02: 这种技术根本不兼容。
[3397.010-3400.980] SPEAKER_01: 现在没人懂这些比喻了。 顺便说，你该更新比喻了。
[3401.280-3419.719] SPEAKER_02: 可能就是这样吧。 好比拿张光盘， 想给MP3塞进流媒体里。 但我琢磨，之所以 这事真正有意思， 是因为你开始创建数字资产时， 就打开了无限可能。 所以新技术一来， 你有两条路。 要么做新东西， 世界从没见过的， 要么用它改进老一套。
[3419.799-3435.463] SPEAKER_02: 多数人，因为这最容易想到， 就想改进旧的。 比方说， 互联网刚出现时， 报社就会说： 嘿，咱得 把报纸的PDF文件 直接扔上网去。 现在，任何人都能上这个网站。 今天就能看到这份报纸。 这很有价值，
[3435.543-3453.123] SPEAKER_02: 但它改不了标题， 没法测试，没法加多媒体， 没法用不同方式分发， 做不到我们现在理解的互联网， 真正给我们能力的各种事。 所以，我觉得我们马上会看到的是 我们把资产数字化。 我们把它们全放进这些数字钱包。 你会得到自动化技术，
[3453.203-3459.669] SPEAKER_02: 机器能互相交易。 我们会做些简单的事，比如： 为什么我们要每两周发一次工资？
[3459.749-3480.370] SPEAKER_02: 为什么不每天结束时付清？ 或者，我为什么不按你的工作量 按小时持续给你付钱呢？ 这能解决我们国家 以及全球各国面临的经济大问题。 但历史上，企业做不到这点。 因为技术限制。 他们跟踪不了所有事。 怎么每天给每个人发工资？ 怎么每小时给每个人发工资？
[3480.450-3482.145] SPEAKER_02: 根本做不到。
[3482.445-3487.634] SPEAKER_01: 对。 挺有意思的。 这个愿景呢，你知道， 你描绘的未来愿景，
[3487.714-3499.207] SPEAKER_01: 有点让人兴奋。 展望未来时，我几乎觉得难过。 我们会回想现在这段时期。 以前金融交易低效得离谱。 任何价值交换， 比如怎么互相付钱。
[3499.287-3510.049] SPEAKER_01: 就得有流程，比如工资单这些， 这类东西，整个交易过程 就是。 就像，几乎所有的交易都痛苦，甚至公司 这些创新让交易更顺，比如
[3510.129-3519.486] SPEAKER_01: 亚马逊一键购买很成功，可 还是有点麻烦，其实很有趣，尤其 用到数据领域时。 很多人思考隐私和数据，比如能不能
[3519.566-3527.054] SPEAKER_01: 把数据变成钱？ 根据透露的信息量来付费 你的私密数据，用来评估身价。 交出数据就能免费，但这里面 有明确的交易。
[3527.134-3531.940] SPEAKER_01: 所以你可以推动所有那些，会 根本改变世界的事。 真的非常令人兴奋。
[3532.240-3542.340] SPEAKER_02: 最有趣的事之一，就是我投资了 一家叫Bridget的公司，他们说有80亿美元。 是 去年付给四大银行的透支费。
[3542.420-3558.885] SPEAKER_02: 所以他们从那些没有 银行余额的人那里拿走了80亿。 对吧。 但深入一查，发现很多时候并非如此。 人们没钱。 其实是付款时间对不上。 没错。 结果是，你1号和15号发工资，但 12号奈飞13号扣款你去杂货店然后14号
[3558.965-3575.662] SPEAKER_02: 车贷扣款让你透支。 15号拿到支票你能付的不只是 仅仅是这些。 透支费和你的其他开支。 所以像每天下班就拿到工资这种事 能消除那80亿中的很大一部分 这些钱通过透支费流向了大型机构。
[3575.962-3584.623] SPEAKER_01: 对。 而且，整个透支费过程，以及很多 我们今天经历的金融交易，让很多人变成 像会计师一样去理解那些机制。
[3584.703-3594.664] SPEAKER_01: 金融的，比如资金流动，而不是你真正想要的 在更高层面，比如为他人服务 追随你的热情，为他人工作，做很酷的事，或者你
[3594.744-3603.904] SPEAKER_01: 知道，就是提供价值、交换价值，不去想别的。 钱自己会照顾自己，然后你看到结果。 所以你能思考。
[3603.984-3610.845] SPEAKER_01: 至于钱，不必知道会计怎么运作。 自动化解放人类，去做更有创意的工作。
[3611.145-3613.850] SPEAKER_02: 是的。 对。 是的。 就像那样，就是这样。 是的。
[3614.150-3620.779] SPEAKER_01: 这就是为什么他们和你都用这个词。 自动化挺精彩，是对这一切的重新架构。
[3621.079-3630.099] SPEAKER_02: 是的。 数字技术就是带我们进入那个世界的管道。 是的。 而最迷人的是—— 行业里有人想弄清楚，既然我们即将
[3630.179-3641.440] SPEAKER_02: 拥有数字技术，如何更快进入自动化世界？ 所以有人造各种不可思议的东西，对吧？ 其实有些技术你可以流式传输用于支付。 内容消费。
[3641.740-3642.413] SPEAKER_01: 是的。
[3642.713-3649.539] SPEAKER_02: 对。 最近有人就说，嘿，我做了个东西。 但不公开，除非大家像GoFundMe那样一起付费。 然后就解锁了。
[3649.619-3666.096] SPEAKER_02: 所以你想，嗯，不仅是技术创新，还有资本形成方式的创新。 这是我们组织资源的方式。 这是我们创建公司的方式。 这是商业模式，对吧？ 这些技术的应用，从2019年左右开始变化。 对。 对。 对。 对。 对。 对。 对。
[3666.396-3667.324] SPEAKER_01: 对。
[3667.624-3671.292] SPEAKER_02: 对。 嗯。 没错。 是的。 对。 嗯。 没错。 是的。 对。 嗯。
[3671.592-3673.844] SPEAKER_01: 是的。 对。 没错。
[3674.144-3678.346] SPEAKER_02: 嗯。 对。 是的。 没错。 嗯。 回到哪儿？ 2007年，iPhone问世。
[3678.426-3691.733] SPEAKER_02: Uber不可能，对吧？ 我是说，沿着这条线，数字技术全球普及后，以前不可能的公司都成了现实。 我觉得大家都低估了创新的速度和规模，这确实很难，对吧？
[3691.813-3695.737] SPEAKER_02: 就像我们习惯线性思考，但世界不是这样运作的。
[3696.037-3704.698] SPEAKER_01: 对。 我确实觉得这挺有意思的。 呃，这是一个例子。 但我不觉得非要叫“大影响力”什么的。 投资个人的想法，让我立刻想到投资想法。
[3704.778-3715.926] SPEAKER_01: 投资想法。 所以即使你的话有价值，再加上一个无摩擦的，比如， 自动化的金融系统，你就能做很多有趣的事，关于 为世界增加价值到底意味着什么。
[3716.006-3724.748] SPEAKER_01: 我的意思是，我不知道“大影响力”是否合适，但我 真的很高兴，不管怎样，我刚好比普京高一级，这
[3724.828-3728.334] SPEAKER_01: 就像我的遗愿清单，有个列表显示我 比普京高一级。
[3728.634-3744.379] SPEAKER_02: 嗯，我觉得你说的这点很重要，历史上有例子。 有些情况下，你可以投资一项专利。 你可以投资一个有想法的组织，对吧？ 所以这些都很低效，跟你描绘的愿景比。 比如，高效自动化地直接投资一个想法。
[3744.679-3745.329] SPEAKER_01: 对。
[3745.629-3756.626] SPEAKER_02: 但技术演变就是这样，对吧？ 一开始确实难，然后慢慢容易。 随着技术发展， 它更普遍了。 另一个有趣的是投资人的理念。 想想起源，就是雇人，对吧？
[3756.706-3770.048] SPEAKER_02: 我给你钱，你产出，我拿大头。 你拿不到大头。 现在有ISA这种收入分成协议。 我会教你、培训你。 我投入资本，对吧？ 之后你慢慢还本加利，某种形式。 对。
[3770.128-3777.848] SPEAKER_02: 最终，从别人成功中获利。 早期风险投资获利，并不遥远。 职业体育里就有。 很多地方都能看到。
[3777.928-3786.147] SPEAKER_02: 现在焦点在技术上，但最终。 这些老想法，成功又带动，但我们 就是不让这些想法进步 对 用新技术
[3786.227-3793.053] SPEAKER_02: 容易受技术限制，但退一步看 从思想和人类进步看，必然 所以这些事一定会发生 那是怎样的
[3793.353-3803.732] SPEAKER_01: 世界在等，有人正建未来世界 像这技术，哪些应用能改变世界 然后，我讨厌这词，但杀手级应用 比如实现这些酷想法 有效大规模改变世界
[3803.812-3810.139] SPEAKER_01: 而且有很多想法，比如关于 建在这技术上的社交网络之类 但让我们回到基本
[3810.219-3812.529] SPEAKER_01: 怎么买和存比特币
[3812.829-3820.793] SPEAKER_02: 是的 所以有好几种方式得比特币，每种你 都得用价值换比特币，对吧 它有价值，因为你放弃了价值。
[3820.873-3830.555] SPEAKER_02: 所以，你可以用能源和算力挖比特币。 直接用你电脑的算力就行。 把算力租给网络，运行软件，它会付你一部分。
[3830.635-3836.126] SPEAKER_02: 这部分来自系统的每日收益。 贡献能源和算力，就能得到比特币。
[3836.426-3848.105] SPEAKER_01: 这就是比特币的原理——工作量证明。 假如我有一百美元，用Cash App或Coinbase这些交易所。 我怎么把一百美元换成比特币？ 有没有什么……
[3848.185-3858.262] SPEAKER_01: 免责声明。 这不是财务建议，只是聊天，个人观点。 别当投资或金融知识。 不过，对这种人，你有简单的入门方法吗？
[3858.342-3864.065] SPEAKER_01: 比如，我想知道能不能用一百美元换任意数量 的比特币。 你推荐什么？
[3864.365-3882.641] SPEAKER_02: 有哪些选择？ 选择很多。 我肯定有偏向。 我逛遍市场，所有产品都看了。 我在BlockFi投了很多钱，它主要是搞金融的。 给加密货币投资者提供产品。 你可以用你手里的美元或其他货币。 通过交易所转换。 存到这些生息账户里。
[3882.721-3896.133] SPEAKER_02: 像普通账户一样赚利息，但更高。 因为是新东西，利息水平更高。 或者取出来，放硬件冷存储里。 也可以留在软件钱包里。 存储方式有很多种。 所以BlockFi是我最感兴趣的。 嗯。 我偏向它是因为我...
[3896.433-3904.420] SPEAKER_01: 所以BlockFi，抱歉打断一下。 BlockFi只支持比特币，还是也交易其他币？ 它支持很多种不同的加密货币。
[3904.720-3910.211] SPEAKER_02: 嗯。 他们对币种一视同仁，但给投资者提供各种金融... 提供各种金融产品。
[3910.511-3925.130] SPEAKER_01: 好的。 你说的这些想法对新手很友好。 说到这个。 冷存储、热存储，到底是什么意思？ 我登录网站，把美元兑换。 好。 我把美元换成比特币。 这是一种存储方式。 就像网上银行，对吧？
[3925.210-3926.243] SPEAKER_01: 还有别的吗？
[3926.543-3935.505] SPEAKER_02: 有几种不同的做法，对吧？ 拿传统系统举个例子。 我把钱存银行，它就躺在那。 我得相信银行不倒，没人偷。 有保险，对吧？
[3935.585-3951.005] SPEAKER_02: 传统系统有这些好处。 只要账户里没有成千上万美元， 有FDIC保险，出事基本有保障。 但要那样做，就得承担对手风险。 风险减轻了，但对手风险还在。 我就靠那家银行。 但移动起来更容易，对吧？
[3951.085-3962.102] SPEAKER_02: 你突然打电话让我寄钱，我按几个键。 按电脑按钮，钱就寄给你。 想要更安全，我去拿现金。 我把它放床垫下。 你知道吗，马上寄就没那么容易。
[3962.182-3974.955] SPEAKER_02: 真想寄，我很快就能从床垫下拿。 我拿回银行，再寄给你。 第三，我能把钱从银行取出来。 放到一个我管不了的保险柜。 保险柜要十个密码和生物扫描，很难。
[3975.255-3977.727] SPEAKER_01: 甚至碰不到。
[3978.027-3987.489] SPEAKER_02: 所以你可以这么看，有三个安全等级。 传统世界里可以做到。 比特币也一样。 所以你在任何交易所都能买，比如BlockFi。 也能在Coinbase、Gemini、Kraken买。
[3987.789-3992.816] SPEAKER_01: 还有Cash App。 Cash App。 直接用Cash App操作就行。 他们还在赞助这播客。
[3993.116-4003.251] SPEAKER_02: 我完全没偏见。 在这些平台拿到比特币后，可以就放那。 代价是你要承担对手方风险。 那就是别人负责。 别人负责安全保管。
[4003.331-4017.079] SPEAKER_02: 很多大公司都有几十亿资产。 它们安全保障更高。 所以它们才出名。 所以大家才信任它们。 但你仍有对手方风险。 快速转给别人很方便，代价是—— 对手方风险很大。
[4017.159-4030.571] SPEAKER_02: 比特币社区最强调的就是—— 别把比特币留平台，因为对手方风险很明显。 第二件事，你可以—— 就是把币从交易所取出，放到所谓的—— 第二层存储。
[4030.651-4043.343] SPEAKER_02: 第二层存储可以是硬件设备，你直接就能拿走。 插上电脑就能用。 这就是他们说的硬件钱包。 硬件钱包。 对。 或者用软件钱包，不在交易所上。 它们之间还有中间层次。
[4043.643-4045.976] SPEAKER_01: 但软件钱包是联网的。
[4046.276-4058.387] SPEAKER_02: 对。 所以如果你这么看… 嗯。 比如交易所、软件钱包、硬件钱包，还有种叫… 深度存储或冷存储。 而这… 有家叫Zappo的公司把东西存在深度冷存储。
[4058.467-4071.298] SPEAKER_02: 而且真的埋在山里。 所以实际去那里的人很少，有武装警卫。 等等这类东西。 但你有对手方风险，因为比特币在他们手里。 所以那句俗语是… 不是你的钥匙，就不是你的币。
[4071.378-4084.813] SPEAKER_02: 我朋友 Isaiah 说：不是你的钥匙，就不是你的奶酪，对吧？ 主权很重要，对吧？ 最终还是回到最初聊比特币——它的 精神、主权，对吧？ 把权力还给人民。
[4084.893-4098.223] SPEAKER_02: 不用靠这套基础设施就能参与 货币经济。 现在你能做到的是使用…… 是的。 是的。 你能用数字稳健货币。 你能控制它。 只有你对自己负责。 个人责任就是，只有你能决定
[4098.303-4106.801] SPEAKER_02: 要不要持有或使用，没人审查，对吧？ 没人能告诉你该不该用。 所以买和存，其实看你是谁， 担心和选择程度不一样。
[4106.881-4113.405] SPEAKER_02: 很多是个人偏好。 但比特币社区太执着主权和那种…… 硬件或冷储存。
[4113.705-4121.727] SPEAKER_01: 您方便聊聊吗？您有现金支付应用， 还有BlockFi、Coinbase这类服务，能存资产、买卖、 存东西。
[4121.807-4133.103] SPEAKER_01: 但最终他们说，资产一部分留在那儿，另一部分 转到硬件钱包。 硬件钱包的冷储存就像拔掉电脑连接， 因为联网的东西可能被黑，被政府
[4133.183-4141.228] SPEAKER_01: 或其他方控制。 对普通人来说，硬件钱包在生活中该起什么作用？ 硬件钱包到底该扮演什么角色？
[4141.528-4155.114] SPEAKER_02: 嗯。 我觉着从大层面说，理解它 很重要。 哪怕你只有5美元的比特币，也得搞懂怎么用、 为啥重要、怎么从交易所提到 硬件钱包里。 光是练练脑子就挺有价值，我觉得大家 该试试。
[4155.414-4160.104] SPEAKER_01: 亲自走一遍流程，你就有信心自己能搞定。 嗯。
[4160.404-4168.101] SPEAKER_02: 嗯。 就像我说，嘿，我们去买个资产，而你 从未看过，也没决定，也许做了或没做。 我做了或没做。 就像你没真正体验过。
[4168.401-4170.827] SPEAKER_01: 对。 所以我觉得那很重要。
[4171.127-4182.089] SPEAKER_02: 第二，每个人看资产方式不同。 所以有人投机，对吧？ 比特币有三种用途：储值、交易和投机。 投机的人不能冷存储，因为要随时交易。 这样才能交易。
[4182.169-4198.982] SPEAKER_02: 所以他们最终属于高风险高回报。 他们尝试交易，做各种事，擅长就能盈利。 但也带来很多风险。 所以那人和说“嘿，我买比特币留给孩子”的人很不同，对吧？ 我要在他们18岁生日时给。 一个比特币，我要留给孩子，对吧？
[4199.062-4215.086] SPEAKER_02: 我打算在他们18岁生日那天给。 所以当你审视这点，你其实在问自己你在干啥。 为什么要买这个？ 就好像，你干嘛要这样做？ 那你打算持有多久？ 结果就是，比特币社区越来越多人持有更长的 时间范围。
[4215.166-4230.133] SPEAKER_02: 这个社区的一个优势，对不对？ 你看链上指标的话。 60%的比特币过去12个月没离开过钱包。 所以尽管涨了几百个百分点，还是有很多 波动，比如美元价格单日跌50%，仍然不会
[4230.213-4244.844] SPEAKER_02: 动。 所以这些就是长期持有者，对吧？ 这些是铁拳，或者说钻石手，对吧？ 他们只是—— 钻石手。 他们哪儿都不会去。 所以我觉得那些人更可能没有—— 把比特币放在交易所或软件钱包里。
[4244.924-4257.114] SPEAKER_02: 他们把比特币放在高度安全的环境里，而且是 他们拥有深厚或普遍的主权。 因为他们眼光长远。 他们不想被比特币、货币、宏观这些问题束缚。
[4257.194-4264.415] SPEAKER_02: 这些事情。 后来他们犯了个错，信任了ABCD公司及其交易对手。 结果却是致命的或有害的。
[4264.715-4279.044] SPEAKER_01: 再强调，这不是财务建议，但我想问，你是否认为比特币不只是投机？ 你是不是认为比特币不只是用来投机， 比如频繁买卖，而是只买不卖？ 只买不卖。
[4279.124-4287.227] SPEAKER_01: 而且我记得听说，你大部分财富都在比特币上。 就是买入后长期放着。 所以你觉得，这是合理的做法。
[4287.527-4301.078] SPEAKER_02: 看看其他文化。 如果我们跳出西方投资文化，它把金融市场当游戏。 还把一切都金融化。那来看看印度文化。 印度文化。 几百甚至几千年来，家庭都把财富存在黄金珠宝里。
[4301.158-4318.006] SPEAKER_02: 他们存着硬资产，打算传给下一代。 他们把财富存在硬资产里，传给下一代。 在那文化里，卖祖传黄金是亵渎神灵，对吧？ 你曾祖父把它给你祖父，你祖父又给了 你父亲再把它给你，对吗？
[4318.086-4324.645] SPEAKER_02: 所以在那个文化里，长期持有是默认的。 我觉得比特币又是个数字应用。 我们几乎不可能有这种技术。
[4324.725-4334.140] SPEAKER_02: 但如果世界从外部思考这个问题，那些选择 我们现在拥有的可以投资，也能增值。 你可以用它支付。 你可以投资它。 你可以存进信用卡。
[4334.440-4336.634] SPEAKER_01: 你可以放钱包里。 你可以投资它。
[4336.934-4350.311] SPEAKER_02: 你可以投资它。 你可以投资它。 有几点注意。第一，我没在2011或2012年买比特币，对吧？然后突然 它暴涨到那个程度。但从成本看，我投了100美元
[4350.391-4362.142] SPEAKER_02: 现在变成了一大笔。相反，我在2018年看到比特币从美元 价格一直在跌跌跌。2018年12月，我说 我打算把我净资产的约50%从美元资产转成
[4362.222-4373.437] SPEAKER_02: 比特币，这刻意为之，对世界有具体看法。 我为何这么做？然后放着不管，涨到2020年春天。 2020年，我看到政府介入，说：嘿，我们真要
[4373.517-4386.244] SPEAKER_02: 在利率和量化宽松上变激进，我就决定 就把剩下的部分拿来转换。 所以这方面我变得很激进。我看它的方式，其实是 我的储蓄。奇怪的角度，如果问一美元值多少，你会说
[4386.324-4405.657] SPEAKER_02: 嗯，一张1美元钞票就值1美元。比特币，我用它来算财富。 所以一个比特币值一个比特币，不是值6万或5.5万 7万。我用比特币来算一切。当我在心里做购买时， 我在算花了多少比特币。那么，猜猜 发生了什么？我在脑里做一次购买，再脑里做一次购买。
[4405.737-4414.537] SPEAKER_02: 当你用贬值的货币计价时， 没关系。你有经济动力去消费或投资，去 消费。当你持升值货币时，突然就不那么消费
[4414.617-4417.867] SPEAKER_02: 行为上，你用未来的购买力换现在的消费
[4418.167-4425.028] SPEAKER_01: 今天。当你行走在世上时， 你用比特币思考，行为就不一样，跟用美元思考一样。真有趣。
[4425.328-4429.519] SPEAKER_02: 人们，问题是过去50年其实是历史上的特例。
[4429.599-4441.037] SPEAKER_02: 大多数人都这么想。直到法定货币引入之后 正面观点就是增长爆炸了。 嗯哼。 其实是因为经济激励。 对。 消费，对吧？美国最会消费，什么都消费。
[4441.117-4448.698] SPEAKER_02: 比如麦当劳的可乐，多大一杯，对吧？ 别的地方可没这么大杯。 所以另一个负面论点是，我们必须
[4448.778-4458.437] SPEAKER_02: 消费，否则成了底层45%，没资产可投。 嗯哼。 实际上财富在贬值，持有美元 最终是很糟的经济决策。
[4458.517-4469.000] SPEAKER_02: 所以当你改用这种稳健货币时， 你会想，等等，如果今天用一枚比特币 一枚比特币换一万美金，干嘛花掉？ 一个月或十年后，能换更多，不是吗？
[4469.300-4469.938] SPEAKER_01: 嗯哼。
[4470.238-4473.929] SPEAKER_02: 你就变得更反消费，更长期思考了。
[4474.229-4485.850] SPEAKER_01: 对，从个人角度很有力。我想知道的是， 这是个有趣的辩论。长期经济哪个更好？不， 资本主义更利于文明发展，它迷人，运行得还行。
[4485.930-4499.803] SPEAKER_01: 好，就像埃里克·温斯坦说的。 问题是，过去几十年，经济和社会都建立在 我们必须持续增长，体系依赖这理念。问题是：这种依赖是否
[4499.883-4503.412] SPEAKER_01: 会带来大问题，还是像赶截止日期的学生？
[4503.492-4507.323] SPEAKER_01: 依赖增长就必须增长，就像怕死会逼我们 增长。是的。
[4507.623-4518.942] SPEAKER_02: 但我认为，依赖增长和如果世界 用稳健货币计价就不增长，这不对。最后我们会去掉 很多社会上的废话。是的。因为货币免费时，或者通货
[4519.022-4531.412] SPEAKER_02: 自由了，你能想出疯点子，就有人给钱，对吧？ 是的。当它突然被大众真正重视时。 决策会更好。 是的。 你得在商品服务中提供真价值，才能让人给你
[4531.712-4539.374] SPEAKER_01: 钱。 腐败更少，非生产性操纵也更少。是的。 当然。所以你把很多投资转到了比特币。你是个特别的
[4539.454-4553.156] SPEAKER_01: 人，在很多方面。你既是战略思想家，也是深刻的 思考者。但仔细看，你像个战略思想家，但你 像战略家看全局，但我们普通人呢， 说到投资和考虑加密货币，
[4553.236-4556.486] SPEAKER_01: 有什么策略推荐？投资比特币有几种方式？
[4556.786-4568.001] SPEAKER_02: 对，有些建议永不过时，就是 投资资产的原则，平均成本法最好。 考虑这个问题，多数人并没有一大笔 闲置现金，对吧？不是银行里存一百万。
[4568.081-4578.762] SPEAKER_02: 好像，我怎么办？撇开不说，实际是用时间和 努力换货币。所以每两周发薪时，比如 比特币最佳方式，不用管时机或成专家，就是
[4578.842-4592.660] SPEAKER_02: 只要拿出固定比例，发薪就买比特币。 如果每月1号15号发薪，当天你就 比如拿出工资的3%，买比特币。别担心 价格多少，长期坚持。这重要，因为2017年12月
[4592.740-4601.284] SPEAKER_02: 比特币涨到两万，是上次牛市顶峰， 你全投进去，就得等近 三年才回到美元盈亏点。如果同时
[4601.364-4614.706] SPEAKER_02: 你只在当时买入一次， 然后三年每两周买一次，三年后收益百分之几百 三年后。因为最终，你在它处于……时买了很多。 十五、十二、十、九、八、三、四、五，一路又涨回来了。
[4614.786-4617.839] SPEAKER_02: 所以定投听起来简单得有点怪。
[4617.919-4620.867] SPEAKER_02: 但我们发现美国缺乏金融教育。
[4620.947-4643.916] SPEAKER_02: 所以别想着比市场更聪明。 大多数人就想比市场更聪明，就是这样。 大多数人就想比市场更聪明，所以别那样做。 做不到的时候也能做到，但我们发现美国缺乏金融教育。 更好的办法是设定你的资产配置计划。 比如股票30%，房地产10%，等等。每次你 拿到工资就当成储蓄账户，按比例投入。
[4643.996-4656.047] SPEAKER_02: 别多想，长期下来我们发现 几乎所有美国人都可以，虽然有例外。 这辈子成为百万富翁，只要坚持这些计划。 长期视角，让复利为你工作。
[4656.347-4665.751] SPEAKER_01: 所以别总盯着比特币价格。只选一个 具体时间日期就买入，持续买。这是好 适用于任何资产。如果你不信比特币，
[4666.051-4678.778] SPEAKER_02: 比如只想投标普500。也不要去把握 标普500的时机。每两周买一些， 二十年里，你会以各种价格买入。 你得到的是平均收益，重点在复利效应。
[4678.858-4683.351] SPEAKER_02: 关键在于在市场的时间，不是买入价差2%。
[4683.651-4689.978] SPEAKER_01: 买入不重要，频繁买入会让你，我想， 对市场和比特币波动更有抵抗力。
[4690.058-4696.745] SPEAKER_01: 话虽如此，比特币价格波动，我听到的观点是 就是说，任何未来会升值的东西，比如你去看
[4696.825-4707.958] SPEAKER_01: 历史，像苹果、特斯拉，我的意思是，看那些 现在稳定的公司，比如苹果，早期也波动。 所以对比特币的论点是，早期阶段，因为它会
[4708.038-4715.781] SPEAKER_01: 变得更有价值，所以现在波动。 所以你得用策略挺过波动期。 当然，归零的也波动。早期都波动。
[4715.861-4720.133] SPEAKER_01: 你觉得波动是特性还是缺陷，还是常态？
[4720.433-4735.261] SPEAKER_02: 亚马逊早期波动数据很典型。 上市后每年都有两位数的回撤。 平均超30%，有一次回撤 超过四分之一，但那次跌得更深。 超过95%。像比特币吧？哇，超疯狂。
[4735.341-4749.426] SPEAKER_02: 但它是过去20年最好的股票之一，可能没有之一。 所以波动本身不好也不坏。 相对于你现在的位置，这是好还是坏？如果你做多并且 它暴涨，那就是正面。如果你做多，但它向下波动，
[4749.506-4756.704] SPEAKER_02: 剧烈，你就觉得是负面。一切都是视角。不过， 换个角度看，用比特币计价，所有资产都大跌。
[4756.784-4761.613] SPEAKER_02: 过去一年、三年、五年，以比特币计价的美元跌了99%。
[4761.693-4778.297] SPEAKER_02: 如果用比特币计价股票，它跌了大约80%到85%。如果用比特币计价黄金， 如果你计价债券，还有房地产等等， 所有资产对比特币都大跌。现在， 你可以说这是因为比特币兑美元在升值。
[4778.377-4794.900] SPEAKER_02: 或者也可以说，世界在重新定价这个资产，它在价格发现 关于这个资产，它说，嘿，比特币对比这只股票，或者 比特币对比一盎司黄金，或者对比一美元，哪个更值钱？ 而且它在世界价值排名中不断上升。
[4794.980-4809.111] SPEAKER_02: 一部分基于林迪效应，它存在越久， 它就越可能存活。一部分基于底层 基本面，比如算力、使用量、交易量等等， 但还有一部分，随着越来越多人意识到它是一种有限
[4809.191-4826.747] SPEAKER_02: 供应的资产，在世界占有一席之地，需求增加，人们自然会竞争 并赋予它更多价值，所以我认为波动性最后看你用什么计价 你的生活。对大多数人来说，那是美元，所以你看美元价格，你得到所有
[4826.827-4837.229] SPEAKER_02: 波动的好处是，六成人不受涨跌影响。 他们不看日常价格，基本上... 就是买了比特币，准备拿几年，每次。
[4837.309-4850.303] SPEAKER_02: 有人这样操作对吧？过去12年任何时间买比特币并 持有至今，以美元算都是赚的。但18个月前聊这个 那就不能这么说了。 所以不光看买入价，还得看时间点。
[4850.383-4859.845] SPEAKER_02: 没错，2017年能这么说，2018就不行。 所以我总觉得，人类短期决策很糟糕。 因为我们太情绪化，尤其是有价格标签时。
[4860.145-4872.059] SPEAKER_01: 所以我们的策略决策要看长期，并 像算法一样定期运作。 你发推说相信比特币能到100万美元。 我不知道现价，大概5.6万或6万，已经很厉害了。
[4872.139-4881.554] SPEAKER_01: 我记得它还是两位数，还在个位数美元。 个位数美元，所以破5万很疯狂，可你还 更疯狂觉得能到100万，那它有可能
[4881.634-4887.624] SPEAKER_01: 到100万？需要有变革性影响吗？什么时候能到？ 100万？看哪些迹象？需要什么条件？
[4887.924-4898.640] SPEAKER_02: 宏观来看，黄金是十万亿资产，当你 比起黄金技术，比特币各方面更优。 对，更便携、更可分割、更可验证，也更稀缺。
[4898.720-4908.437] SPEAKER_02: 有人说这是10倍改进，有人说是100倍。 从技术角度看改进，其实我们不需要比特币。 如果从市值角度实现10倍或100倍改进，
[4908.517-4923.659] SPEAKER_02: 比特币只要捕获2倍价值，市值就达20万亿美元， 比特币价格约100万，宏观看，如果你有 从技术角度看10倍或100倍改进， 并在那方向获得价值捕获，就能达到约100万
[4923.959-4935.998] SPEAKER_01: 或更高价格。我能问个问题：当前市场 市值多少？比特币当前约一万亿，略超一万亿。 你说黄金10万亿，抱歉，20万亿怎么来的？
[4936.298-4946.596] SPEAKER_02: 20万亿是黄金市值两倍。如果是10倍技术 改进，假设只捕获两倍市值，明白了。 再次强调，如果只捕获黄金市值，相当于
[4946.896-4958.296] SPEAKER_01: 达到约50万。你看，比特币如果捕获 整个黄金市场，那么单个比特币的价格 单个比特币50万。要达100万，就是两倍，这就是
[4958.596-4962.659] SPEAKER_02: 20万亿的来源。对，所以如果你说，好的，那么
[4962.739-4970.738] SPEAKER_02: 周期怎么运作？繁荣萧条周期。黄金是非常线性的。 供给计划就是说每年有一定量的黄金被开采出来
[4970.818-4980.059] SPEAKER_02: 新增供给每年变化不大，对吧？也许有额外的 矿业公司成立或倒闭，但总的来说 那种通胀性的增长对
[4980.139-4993.748] SPEAKER_02: 黄金供给多年来基本停滞。比特币有个独特特点，每 每四年一次程序化供给冲击，最初每10分钟50个比特币 被引入供给，经过四年每10分钟一次后
[4993.828-5006.555] SPEAKER_02: 它被减半，从50变成25。每四年每 10分钟25个再减半到12.5，2020年5月减到6. 25。当你拥有一种资产，价格由供需决定
[5006.635-5019.408] SPEAKER_02: 方程通常有两个变量：供给和需求。对于像 黄金、股票或其他资产，我们必须推测供给（包括现有 供给和新增供给），并推测需求。实际上我们做得相当好，
[5019.488-5024.735] SPEAKER_02: 很多时候能大致判断价格涨跌，以及一些 价格点里程碑。
[5024.815-5041.431] SPEAKER_02: 比特币独特在于，现有供给、总供给 和每日新增供给都可100%验证。所以我们可以100%确定，我可以在区块链上或 代码显示有2100万比特币，总共就这么多。我可以显示现在流通的比特币
[5041.511-5050.706] SPEAKER_02: 大约1860万左右，对吧？我可以回溯到 2009年1月以来的每笔交易，然后我可以 信自己做的事，这过程才完整
[5050.786-5063.188] SPEAKER_02: 供给太多，摆脱后差异可见 每笔交易里都有这个差异 交易中，对吧？知道供给和比特币 观察周边交易，看到恩西马内陆 需求不断变，供给无关紧要
[5063.268-5071.267] SPEAKER_02: 只谈每天九百比特币的基础 过去十年需求增长，外推可增减 供给冲击带来显著涨价
[5071.347-5079.508] SPEAKER_02: 资产重估，因供给冲击而涨 2019年我最好事是讲这个想法 2021年有供给和需求双重冲击
[5079.588-5090.988] SPEAKER_02: 抱歉是2020年，不知牛市何时结束 没人知道，无法择时，但看得清当时 周期后期，收益率曲线倒挂 回购市场动荡，CEO离职，我那时只说
[5091.068-5105.188] SPEAKER_02: 市场翻转时政府会介入，我们当时 对刺激上瘾，他们会压低利率 被迫印钱，我完全没料到 全球大流行，他们激进介入和行动 利率没降，直接降到零。他们不光打算印几千亿，
[5105.268-5121.756] SPEAKER_02: 还能印几万亿美元。我思考这问题的思路是 他们这么干，大家都涌向保值资产，涌向黄金， 也会涌向比特币等等。他们这么干时，好像同时 会出现供应冲击。所以你同时面临供应冲击和需求
[5121.836-5136.293] SPEAKER_02: 我管这叫比特币的火箭燃料。嗯，真发生了。现在我们就在这儿。展望未来， 我说，好吧，今年很可能看到比特币十万美元，十万美元 的比特币，对吧？不知道啥时候发生，但我们正朝着
[5136.593-5141.898] SPEAKER_01: 那个方向发展。所以你觉得二零二一年，我们会看到十万美元？那是我最
[5142.198-5164.064] SPEAKER_02: 保守的看法。我从二零一九年就说十万美元，当时人们觉得这 是疯狂不理智的。现在我是屋里最保守的，因为我坚持 十万美元。我是屋里最保守的，因为我坚持十万美元。 我是屋里最保守的，因为我坚持十万美元。 而大家已经在说这个数字的倍数了。所以等着瞧吧。但我觉得
[5164.144-5174.140] SPEAKER_02: 从美元价格看，还有很大上涨空间。接下来要来的 到二零二四年，我们会再次遇到供应冲击。这就是我觉得会带我们到
[5174.440-5178.886] SPEAKER_01: 百万美元比特币价格的原因。从六点二五到不管怎样。
[5179.186-5194.490] SPEAKER_02: 减半50%。对。对。所以我觉得基本上，等我们经历下一次 供应冲击，它会推高到十万美元以上，甚至百万美元的比特币价格。 如果历史先例还管用，而且有时很难用历史先例来
[5194.570-5204.252] SPEAKER_02: 展望未来，若如此，2026年底比特币或达百万美元。 那波浪潮之后，2024年供应冲击，18到24个月内。
[5204.332-5211.739] SPEAKER_02: 你会看到下一个市场高点，希望别再碰上另一场疫情。 是的，希望能完成这一切。 没有公共卫生危机。
[5212.039-5225.216] SPEAKER_01: 所以那会达到20万亿美元，你不必和美元比， 从某种意义上，美元也可能贬值。我是说， 这里很多动态因素在起作用，但根本上，会有巨大的
[5225.296-5229.881] SPEAKER_01: 价值向比特币转移。我是说，这个思考世界很迷人。
[5229.961-5240.758] SPEAKER_01: 我是说，但我确实有点... 我得问你关于整个技术领域的事，因为我们正在谈 安全的价值。我们正在谈未来，比特币会成为核心。
[5240.838-5251.937] SPEAKER_01: 但在我看来，我和他人如何在这个去中心世界之上 构建技术，我在思考不同的技术， 不同的加密货币，以太坊是其中之一，还有很多。所以我
[5252.017-5261.177] SPEAKER_01: 想听听你对其中一些的想法。首先，问你什么是 山寨币？这和我们之前讨论的模因有关吗？山寨币
[5261.257-5266.806] SPEAKER_01: 是否涵盖所有非比特币的币？它刻薄吗？美好吗？还是混合体？
[5267.106-5276.382] SPEAKER_02: 两者都有？就像大多数事情，取决于你问谁。最... 克里斯·拜伦，0.01。 在比特币社区，有人觉得垃圾币就是其他所有币，对吧？
[5276.462-5285.401] SPEAKER_02: 如果你比较极端，那垃圾币就代表一切。 有些比特币支持者，也会看到其他东西的价值。 垃圾币可能是其他东西里比较差的，对吧？
[5285.701-5291.726] SPEAKER_01: 关键看问谁，答案就不一样。 所以就分了好几个层级。 层级怎么分，也得看问谁。
[5292.026-5294.336] SPEAKER_02: 说到底，它就是一个迷因。
[5294.636-5296.145] SPEAKER_01: 是的。
[5296.445-5302.993] SPEAKER_02: 它就想表达，不管你放什么进去，它都 没有价值。 所以垃圾币就是没价值的币，对吧？
[5303.293-5303.769] SPEAKER_00: 是的。
[5304.069-5314.088] SPEAKER_02: 有趣的是，这又体现了比特币社区的力量。 几年前就有国会听证会。 哦，不。 有次俄亥俄州议员沃伦·戴维森，思想很开放，
[5314.168-5321.354] SPEAKER_02: 他特别热衷比特币，在作证时让一个人 聊聊其他这些币。 后来就把“垃圾币”这个说法记入档案了。
[5321.654-5324.150] SPEAKER_01: 他说了“屎币”这个词。
[5324.450-5331.392] SPEAKER_02: 忘了谁先说的，他重复了。 一遍。 太棒了。 他确实想记下那句话。 是的。 当然。 那个meme对币圈出言不逊。
[5331.472-5339.970] SPEAKER_02: 这让他很受欢迎。 但另一方面，又回到：你我坐下来。 和十个CEO聊，逐个面试，再讨论。 我们说，必须选出一个。
[5340.050-5348.931] SPEAKER_02: 最成功的人。其中一项是。 谁最会筹钱招人。 还能讲个让人追随的故事。 像埃隆就是最好的例子。
[5349.011-5358.066] SPEAKER_02: 去中心化产品没有明确领导，对吧？ 财务上指定的领导，并且是。 执行决策的人。 所以你得审视这些技术和社区。
[5358.146-5368.722] SPEAKER_02: 比如，哪些志愿团队或技术能把这些 群体凝聚起来，建立同等参与和保护 之类的。 所以自然会有部落主义，还有屎币这种东西，因为
[5368.802-5378.600] SPEAKER_02: 不只是言语攻击。 对。 这是内部集结号。 有趣的是，它最早从比特币社区聊每个人开始。 现在其他社区也用，他们会说，
[5378.680-5381.234] SPEAKER_02: 我们不是屎币。 是别人。
[5381.534-5392.273] SPEAKER_01: 是啊。 说实话，含义有点偏。 有时会被误用。 任何事都一样，人们用那些曾经精彩或 依然精彩的梗。 但其实不好。 但用多了就变刻薄。
[5392.353-5400.688] SPEAKER_01: 但优雅使用时，它能瓦解论点，同时 保持爱与尊重。 这舞真美。 他们得会沟通，可有人就是不行。
[5400.768-5411.484] SPEAKER_01: 模因这种武器，落到坏人手里也会伤人。 但什么都干不成。 这就像打仗。 一场幽默的战争，有点迷人，像你说的。 权力不对等。
[5411.564-5417.148] SPEAKER_01: 所以得打游击战，尤其没人领导时。 没有领导，像你说的，分布式文化里。
[5417.448-5426.944] SPEAKER_02: 从社会看，我们变得软弱又溺爱。 不是麻木，不是那种。 但有人把论点推得太过了。 好比你是那个追责的人。 你就成了坏人。
[5427.024-5434.883] SPEAKER_02: 对。你说“嘿，那不对”，你就成了坏人。 对。所以网红都正面时，如果你 给负面反馈或批评，你就是坏人，这就是
[5434.963-5444.459] SPEAKER_02: 终极回音室。 对。所以比特币用疯狂方式看待它。 比特币关乎真相，不是叙事或感觉。 这就是数学。
[5444.759-5446.755] SPEAKER_01: 没错。
[5447.055-5460.339] SPEAKER_02: 区块链，要么能证明，要么不能。 所以，喜欢它的人生活方式都很像。 对，没错。他们说，嘿，你 你做了声明，证明一下。 想象一下，金融媒体遇上比特币爱好者，
[5460.419-5472.995] SPEAKER_02: 那就像一场血战，在思想战场上，他们怎么做？ 金融媒体习惯了温和的评论文章。 比特币爱好者来了，他们会说，数据点A、B、C。 这是例子一、二、三。 而且你错了。
[5473.295-5474.107] SPEAKER_00: 嗯哼。
[5474.407-5485.636] SPEAKER_02: 他们喊着，我错了。 我错了，我错了，我错了。 就像，你不能说我错了。 他们会说，不，不，不，那就反驳我刚才说的。 于是你进入了一个非常非常奇怪的世界。
[5485.936-5500.613] SPEAKER_01: 这很迷人，迷人的战场。 但我想说，我一直在观察这个。 这挺有趣的。 我觉得，拆解糟糕观点追求真理，能优雅进行。 但要优雅做到这点，需要很多技巧。
[5500.693-5510.236] SPEAKER_01: 比如，人们没意识到分歧的一点，他们以为分歧 很容易。 比如他们看到陈述有谎言或不准确，就以为他们 直接说错了。 对，你可以那么说。
[5510.316-5520.114] SPEAKER_01: 但要想有效，需要很高技巧。 比如，你看，一位优雅的言辞攻击大师——克里斯托弗·希钦斯， 对吧？ 是的。 是的。 是的。
[5520.194-5532.314] SPEAKER_01: 我认为，这是通过言辞拆解论点、批评，并 朝真理迈进一步的技巧。 网络文化让我失望的是，消极面是人们不投入 很多精力在拆解中。
[5532.394-5545.072] SPEAKER_01: 比如吐槽帖、梗图，要投入精力，视为技能 你想要…… 想成为这文化一部分，那你就得... 把它练好。 跟任何技能都一样。 这就是一万小时定律。
[5545.152-5555.194] SPEAKER_01: 像提升、刻意练习、自我批评这些。 匿名不代表得不到深层的快乐，甚至真能 靠发垃圾帖子影响世界。
[5555.494-5568.325] SPEAKER_02: 但这真的很重要，对吧？ 就像你说的，重点在意图跟行动。 你要想告诉别人错了，但方式不对，那就 麻烦了。 如果想指出错误、让他看清真相， 跟故意伤人感情，那可是两码事。 对吧？
[5568.405-5576.264] SPEAKER_02: 所以当你分得清意图和行动时，很快能看出 对方到底想干嘛。 我还觉得模因很疯狂——我说的不光是静态图， 对吧？
[5576.344-5581.974] SPEAKER_02: 那些精心剪的视频和其他东西， 做得好时，最直白地传递信息，效果就有了。
[5582.054-5590.738] SPEAKER_02: 幽默又犀利地讲清观点。 很多人没这本事。 我不做那些。 你也不做吧？ 我看到了它们。 我分享我喜欢的，对吧？ 但这得练。
[5590.818-5599.153] SPEAKER_02: 有些人就是梗图大师，对吧？ 但有人完全不行。 跟其他一样，看沟通能力。 这说法听多了，不知谁先说的。 它。
[5599.233-5609.055] SPEAKER_02: 表情、动图、梗图，都是象形文字的延伸。 对吧？ 其实我们做了几百年。 是的。 但现在在网上，按个键就能 瞬间传给成千上万人。
[5609.355-5619.316] SPEAKER_01: 说到梗图，马斯克总提狗狗币，咋回事？ 很多吗？ 加密货币圈子里，我跟很多技术专家聊过。 也看过不少加密货币的论文。
[5619.396-5627.383] SPEAKER_01: 好像没人真把狗狗币当革命性技术。 很多人说它不安全，问题一大堆。 不过，你说的没错，货币是社会建构，对吧？
[5627.463-5636.658] SPEAKER_01: 而马斯克在他旗下公司里，把幽默和工程结合， 创造出了狗狗币的价值和热度。 说到底，它到底是什么？ 他说… 对。
[5636.738-5645.073] SPEAKER_01: 他说最有趣的结果最可能发生，听着挺傻， 但可能蕴含深刻道理。 从哲学或技术角度，你怎么看狗狗币？
[5645.153-5653.639] SPEAKER_01: 狗狗币有没有可能超过比特币统治世界？ 我都没法说不可能，因为真可能发生。 有可能。 但要严肃回答这个问题的话，
[5653.939-5661.462] SPEAKER_02: 嗯，得从特斯拉的Techno King和Master of Coin说起，SEC文件就这么写的。 就是这两个头衔。
[5661.762-5664.234] SPEAKER_01: 他正式把自己头衔改成Techno King。
[5664.534-5671.232] SPEAKER_02: 特斯拉的科技大王。 财务官的新头衔是货币大师。 所以当你幽默，还有自信的时候。 是的。
[5671.312-5674.318] SPEAKER_02: 对世上的讽刺有点欣赏。
[5674.398-5688.170] SPEAKER_02: 狗狗币其实是最不疯狂的事之一。 你能聊的。 当你愿意聊特斯拉的科技大王时， 货币大师之类的。 所以我觉得，埃隆没得到足够赞誉。 因为他懂网络文化， 懂梗，
[5688.250-5701.975] SPEAKER_02: 还有对 人类心理和市场的理解。 所以用一种疯狂的方式， 每当他聊狗狗币时， 对整代孩子，这是集结号。 对整个行业，这是集结号 在加密货币和数字技术上。
[5702.055-5707.894] SPEAKER_02: 但这就是旗帜。 这就是他能大声嚷嚷的事 在推特上说，不怕被罚。
[5708.194-5720.793] SPEAKER_01: 所以他可能说的是比特币， 他可能说的是加密货币， 但这不像狗狗币那样 又好玩又幽默 又满是那种该死的网络文化。 他在找合适的说法。 他用数字时代的语言跟人沟通。
[5720.873-5729.998] SPEAKER_01: 要跟怪人打交道，别太严肃。 而大多数人都挺怪的。 大众都很怪。 所以他在跟大众说话，这位科技之王。
[5730.298-5734.140] SPEAKER_02: 更进一步说，我觉得 他基本在用狗狗币作为一种方式
[5734.220-5750.290] SPEAKER_02: 来表达：我这么做是因为我能。 他不能用证券这么干。 他不能用其他资产这么干，对吧？ 我差不多把它看成维恩图。 一件很多人知道的事是什么？ 关心，觉得有趣，随便啦。 还有喜欢的东西
[5750.370-5753.144] SPEAKER_02: 他能谈的， 他们不会惹麻烦。
[5753.444-5765.718] SPEAKER_01: 这是对SEC说“去你的”。 我看到人们都快疯了。 我是说，我很喜欢，但不知道 我有没有胆量去做， 但他鼓舞了很多人，让我们觉得， 嗯，也许你该长点胆子。
[5766.018-5769.582] SPEAKER_02: 当你成为科技之王时， 你想做什么都行，对吧？
[5769.882-5777.683] SPEAKER_01: 我是说，这很值得向往 在自己的小世界里当科技之王。 从某种意义上看， 当你肩负使命
[5777.983-5780.490] SPEAKER_02: 去创造跨行星的生命。
[5780.790-5782.461] SPEAKER_01: 是的。
[5782.761-5795.615] SPEAKER_02: 当你在努力解决 或在气候危机上有点成效。 或者造电动车 而且成了多年首家美国公司 坦白讲，证监会或你生活里其他事 你不会太把它们当回事
[5795.695-5805.993] SPEAKER_02: 跟那比，它们简直就是麻烦 我觉得这对股东来说很可怕 当你信任的那个领路人 去应许之地创造价值时 却不给某些事情价值
[5806.073-5821.075] SPEAKER_02: 但同时，我总觉得这是一场拉锯战 他正在做的那些事有多少 而且关注实际上改变了 监管层、立法者、政客、国家 等等人的行为方式 他可能不能说，做X，我是技术之王
[5821.155-5835.797] SPEAKER_02: 然后他们就照做 但他每走一步，都带来改变 是的 他改变了他们的一些行为 所以我觉得这其实就是场游戏 老实说，我没参与，就像在下三维象棋，对吧？ 我基本就在旁边看着 和大家一起琢磨这事
[5835.877-5850.276] SPEAKER_02: 但我觉得不只马斯克买了大量狗狗币 然后发推炒作 因为他觉得会涨到一美元 他就能赚钱，对吧？ 我不觉得他这么热衷是为了钱 而是有其他原因 我觉得这更像是 一种给其他事的元信息
[5850.576-5864.533] SPEAKER_01: 没错，他想从基本原理入手 解构互联网通信 就像他处理其他问题一样 看下来确实很有意思 我知道他一直在，也教了我不少 关于沟通的东西 至少对我来说，不在乎那些老一套
[5864.613-5875.909] SPEAKER_01: 是一种解放 我一直被某个问题困扰 我特别佩服麻省理工学院， 但官僚、等级，问题成堆。 这些阻碍创新，埋没人才。
[5875.989-5886.588] SPEAKER_01: 所以，Doge就是蔑视体制。 这有点积极，但也有些， 但它也是一种蔑视。 所以，埃隆有种视角， 看世界的方式跟比特币爱好者相似，
[5886.668-5894.133] SPEAKER_01: 我非常喜欢，就像，你懂的， 像长期思考，这就是远见者的思维。 就像，如果我采纳这些想法，
[5894.213-5900.540] SPEAKER_01: 而且这些想法成立的话， 二三十年、五十年后世界什么样？ 并用这种方式思考一切。
[5900.840-5916.144] SPEAKER_02: 对，贝佐斯的观点，基本就是， 如何减少遗憾？ 怎么在精神上加速人生？ 活到八九十、一百、一百五， 不管最后活到多大，你知道， 有幸活到那岁数，回首往事。 而且说，我马上就要做的决定，
[5916.224-5925.987] SPEAKER_02: 我有两个选择。 哪个最不会让我后悔？ 要是你一直这么决策， 第一，自然就有了长远眼光， 因为你在倒着想。 第二，你最终会优化 到最小的遗憾。
[5926.067-5935.830] SPEAKER_02: 还有第三，哪怕只看未来十年， 也比多数人看得远得多。 这就给你明显优势。 而且我觉得比特币有， 你知道，时间的代理，像我们聊过的，
[5935.910-5953.977] SPEAKER_02: 星际旅行，从造可复用火箭到着陆， 到你知道，所有这些， 一直到简单的事，比如 如果你只是想弄清楚 世界未来三十年的方向。 你知道，比尔·盖茨说我们高估了 你知道吗，比尔·盖茨说我们高估了 一年内，我们能做什么？
[5954.057-5960.047] SPEAKER_02: 却低估了十年能做成的事。 嗯，对我来说，这种误差水平，
[5960.127-5975.118] SPEAKER_02: 如果你愿意这么说的话。 十年，你可能偏差10%。 嗯，如果这个趋势持续二十年， 你可能偏差100%。 而三十年，可能偏差1000%，对吧？ 就像你走得越远， 就越不准确。
[5975.198-5982.802] SPEAKER_02: 所以我觉得，想通过迭代 走向成功的人，对吧？ 这在创业圈很常见， 其实就是在跟着那些面包屑
[5982.882-5995.435] SPEAKER_02: 走向世界引导你的地方。 但像埃隆·马斯克、 贝佐斯、杰克·多西， 这些创新者， 他们其实对自己说， 「未来有一个时间点 那里有我想构建的世界。 然后他们就去建。
[5995.515-6018.749] SPEAKER_02: 不管短期迭代和激励。 他们只是推动人们改变。 谢了，哥们。谢谢。 保重，兄弟。再见。 嗨，接下来是业务增长， 安迪和乔丹，每周大量割草机。 凯文、罗布和我，耶稣对VIF很着迷。 关于这点，我觉得就是一种，你知道的， 设定愿景，这种不改变的态度让他们出众。
[6019.049-6027.245] SPEAKER_01: 加密货币社区最兴奋的是NFT， 我真的不懂第二个的技术哲学基础。 这技术是一时潮流还是深刻教训？
[6027.325-6033.524] SPEAKER_01: 对比特币和加密货币，你怎么看？ NFT长期看，可能两者都有，潮流
[6033.824-6041.707] SPEAKER_02: 以及值得学的。嗯，从头说，NFT是非同质化代币。 就是说，没互换性，互换性是专业词。
[6041.787-6056.720] SPEAKER_02: 我常这样描述：拿张百元钞放桌上，和一堆 混在一起，随手抓一张百元钞就走了。 只要是官方百元钞，我就没损失。 因为我有一百美元，就是一百美元，不用同一张。 所以，百元钞票是可互换的。
[6056.800-6074.043] SPEAKER_02: 不可互换像艺术品——我放毕加索的画在桌上，而你 带来三个无名艺术家，混在一起，然后 我随便拿一件，不是毕加索就亏了，因为他的画 在那里很重要，对吧？ 所以，不可互换在艺术里很重要。 这些NFT本质上
[6074.123-6077.652] SPEAKER_02: 就是创造稀缺性和原创性
[6077.732-6090.900] SPEAKER_02: 在数字世界里。 比方说，拿音乐文件来说。 如果我有音乐文件，你想要它， 你说发我，我就发送。 实际上就创建了一个副本。 你得一个，我得另一个。 我们不在乎。 你听，我也听， 我们都很开心。
[6090.980-6104.090] SPEAKER_02: 但如果我反而有个数字文件 一切都建立在稀缺性上。 我点发送，你拿到副本，原件还在我这儿。 反过来，你拿原件，我拿副本，那就出问题了。 所以我觉得，NFT真正展现的
[6104.170-6116.305] SPEAKER_02: 就是一种技术，不管用在哪里， 从区块链到社区或环境， 它给互联网带来了真正的数字稀缺性。 那人们自然就会怎么做？ 他们看向传统世界，说： 那里有什么稀缺又有价值的东西？
[6116.385-6130.482] SPEAKER_02: 怎么把它带到数字世界？ 所以艺术就是最好的例子，对吧？ 说实话，去年我开始关注这个， 因为感觉它会非常非常大。 我的结论是，就像比特币 会比黄金更受欢迎，对吧？ 某个东西的数字应用
[6130.562-6151.799] SPEAKER_02: 比它的实体应用要大。 在艺术领域也一样。 数字艺术世界会比数字艺术本身更大。 数字艺术会比传统艺术更大。 比传统艺术世界更大。 起初大家觉得这很疯狂。 直到发现它们其实很像。 这种艺术更容易携带。 它可以分割，对吧？ 它在网上需求更大。 而不是只在拍卖会，对吧？
[6151.879-6168.263] SPEAKER_02: 诸如此类。 展示时能包含动态和音乐。 以及所有这些方面。 都比传统艺术更强。 传统艺术有叙事性，数字艺术还没有。 而数字艺术还没有叙事性。 叙事世界。 以及数字稀缺性。
[6168.343-6173.254] SPEAKER_02: 所以我觉得全世界 正经历一场探索—— 怎么用技术创造新东西？
[6173.334-6187.338] SPEAKER_02: 坦率说，短期内我们还不行。 我真正在意的只有 数字艺术本身。 我一直对艺术有兴趣， 但我不会买画 挂墙上，对吧？ 某种意义上，这就是 我们永久存储价值的方式。 不过有意思的是，
[6187.418-6195.475] SPEAKER_02: 现在我能把那个概念—— 世界上的超级富豪 都有一大部分资产。 有些亿万富翁20%的财富 是艺术。
[6195.555-6199.479] SPEAKER_02: 你可以把它带入数字领域， 这对数字原住民更自然。
[6199.559-6212.588] SPEAKER_02: 所以我描述它重要性的最好方式 就是想象给东西编个号。 拿埃菲尔铁塔举例。 唯一有价值的是第一座。 它的所有复制品，不管大小或位置， 谁做的，送到哪？它们没价值。
[6212.668-6220.307] SPEAKER_02: 埃菲尔铁塔001最重要。 所以我觉得最终 我们在这开始看到的。 而我们看到的可能只有1% 它会长成的样子。
[6220.387-6222.035] SPEAKER_02: 参与者是谁？
[6222.335-6231.855] SPEAKER_01: 所以你看好这个？ 你说它可能长成某种东西，只占1%。 它可能长成重要的东西， 就像你谈到的各种东西。 各种不同的应用。
[6232.155-6237.542] SPEAKER_02: 现在剥离所有应用 然后想想看， 数字稀缺性在网上会变得重要吗？
[6237.842-6253.123] SPEAKER_01: 把所有稀缺的事物 从物理世界转移到数字空间， 我们试着搞清哪些能转移，哪些不能。 而且数字空间里也有东西， 就像你说的， 现实世界里不存在的 有稀缺性也能受益
[6253.203-6267.172] SPEAKER_01: 现在大家正在创建NFT 来自推文或其他东西 如果你有个有趣的推特账号 你可以给单条推文定价 然后投资它、交易它 可以买它的一部分 你可以投资人 你可以投资
[6267.252-6278.107] SPEAKER_01: 广义上，艺术就是任何形式的创作，对吧？ 某种意义上，稀缺性这个概念 可以覆盖整个数字世界 它能吞噬 我们视为金融市场的所有市场
[6278.187-6280.601] SPEAKER_01: 把一切都变成一个市场
[6280.901-6296.150] SPEAKER_02: 嗯，如果我带你快进十年 然后描述现在某样东西 这事现在看来完全疯狂 但早期迹象表明人们在做它 我们暂时相信他们 早期有些版本会管用 而有些甚至大部分不会
[6296.230-6310.071] SPEAKER_02: 有个世界，你我都在参与 在数字经济里， 在虚拟世界里， 无论是件艺术品， 它是个数字雕塑， 它是游戏里的数字皮肤， 它是我们在网上买的数字商品
[6310.151-6323.679] SPEAKER_02: 我们把它带来展示， 在数字或虚拟博物馆里。 于是突然间， 你可以收入场费。 你可以寄售数字商品。 这复制了动物市场的情况。 这复制了动物市场的情况。
[6323.759-6332.954] SPEAKER_02: 世界现在只在数字领域，你这么做就是把可寻址市场 这些资产或机制在数字领域爆发，于是现在所有
[6333.034-6342.449] SPEAKER_02: 突然间，当涉及人类生产智能时，人类加速有多快？ 学习全靠数字输出。20年前说全球教育，就是带你满世界跑。
[6342.529-6351.515] SPEAKER_02: 全球教育就是带你到不同地方。 地理之后，需要时间、资源，很费力。 嘿，如果我说在虚拟世界带你去多个地方，但只是体验。
[6351.595-6364.159] SPEAKER_02: 你还有数字商品，能从一经济体带到另一经济体。 或从一地到另一地，你得到90%的价值，不是100%。 但速度更快，六个月就能取得三倍进步。
[6364.239-6376.792] SPEAKER_02: 比在物理世界做，这就是我认为的方向。 数字艺术在数字博物馆展示，收费，可能接入负面因素。 我们越来越用VR、AR与数字世界互动，并进入其中。
[6377.092-6390.306] SPEAKER_01: 基本上，大部分生产生活和社交都在数字世界。 越来越像模拟，身体只维持大脑在虚拟世界运行。 回到最初，说到战争，我想知道那个世界冲突什么样。
[6390.386-6399.720] SPEAKER_01: 今天出生的人可能在太空、博物馆世界、数字世界打仗。 记住我说，我们正从炸弹子弹士兵的世界，转向信息战战场。 还有网络能力。
[6399.800-6408.577] SPEAKER_01: 回到最初，说到战争，我想知道那个世界冲突什么样。 今天出生的人可能在太空、博物馆世界、数字世界参与战争。
[6408.877-6415.216] SPEAKER_02: 记住，我们正从炸弹子弹士兵包围的世界，转向信息战战场。 还有网络能力。
[6415.296-6422.482] SPEAKER_02: 虚拟世界真的关系到现实世界的生死吗？ 虚拟财产、生命和主权的攻防会更重要吗？
[6422.562-6428.982] SPEAKER_02: 我觉得后者更可能。 你开始明白了，嗯， 你真正在乎的是什么？ 是现实的物质和消费品吗？
[6429.062-6430.757] SPEAKER_02: 还是虚拟的？
[6430.837-6434.180] SPEAKER_02: 与人联系这种简单事就很重要。
[6434.260-6438.892] SPEAKER_02: 未来国家间最具破坏性的行动，可能就是断网。
[6439.192-6439.807] SPEAKER_01: 嗯哼。
[6440.107-6442.022] SPEAKER_02: 让人陷入孤立。
[6442.322-6443.111] SPEAKER_01: 是的。
[6443.411-6447.102] SPEAKER_02: 心理上伤害你，就不用身体了。 我不需要——
[6447.402-6448.632] SPEAKER_01: 这太可怕了。
[6448.932-6454.992] SPEAKER_02: 是的。 我不需要靠暴力来说服你。 如果用假信息和坏活动改变你世界观呢？
[6455.072-6463.454] SPEAKER_02: 美国这几年一直在对抗这个想法。 而这个地方—— 嗯。 嗯。 在政治领域。 可当它影响生活其他方面，会怎样？
[6463.754-6466.598] SPEAKER_01: 我觉得我们明显正进入数字世界。
[6466.678-6473.040] SPEAKER_01: 数字世界的特点是，AI能更强大、无障碍地运行。 很难制造出能够——
[6473.120-6480.863] SPEAKER_01: 很难造出能在物理世界大规模运作、产生巨大影响或损害的机器人。 在数字世界做这些容易得多。
[6480.943-6488.744] SPEAKER_01: 你想过AI在数字世界游荡，干些强大又破坏性的事吗？ 你担心这个，还是觉得这很遥远？
[6489.044-6506.531] SPEAKER_02: 我觉得很多AI系统的未来还很远。 很多人工智能系统的未来还很遥远。 我认为很多AI系统的未来非常遥远。 我觉得很多人工智能系统的未来还很远。 很多AI系统的未来非常遥远。 我觉得很多AI只是名义上的。
[6506.611-6511.243] SPEAKER_02: 它只是人类智慧的规模化复制，自动化和程序化。
[6511.323-6521.702] SPEAKER_02: 模拟世界中，你可以雇成百上千员工，甚至像亚马逊那样数百万，设定任务推动执行。 这需要招聘、留任和培训。
[6521.782-6531.058] SPEAKER_02: 虚拟世界或数字经济的资源，如果你能直接 用编程拿资源，获得杠杆效应，大规模程序化地
[6531.138-6541.180] SPEAKER_02: 然后让它们自己决策，你无需事先想到 每个潜在场景或边缘情况，这就是我们说的 人工智能对吧。那么看到这一点，技术被创造时
[6541.260-6554.474] SPEAKER_02: 每个人都会用好或坏，但都会被用，对吧。所以不管我们谈的是 手机、寻呼机、互联网、枪支等，总被用于好和坏。大问题是 我认为你和很多人已经指出，这
[6554.554-6564.097] SPEAKER_02: 真正的问题是：那些负面邪恶的用途是 无意产生的，还是来自坏人的意图？ 恶意。对我来说，这就是我不懂的——你了解得多得多，
[6564.177-6576.892] SPEAKER_02: 还有很多其他人也了解。但我认为会有坏的行为者和 坏人，但我们会像对待那些 滥用技术的人一样对待他们，对吧？我们会理解、识别、控制它， 然后最终扭转或阻止他们。
[6576.972-6585.249] SPEAKER_02: 我认为最危险的是那些无意行为，因为当你 拥有能独立思考的东西，又无法用暴力垄断来控制它时，
[6585.549-6594.929] SPEAKER_01: 这是非常可怕的事。而且它——对我来说可怕的是它能 任意扩展规模，所以即使比人笨，也能很快在数量上超过人。
[6595.009-6599.734] SPEAKER_01: 所以我不知道。 能推理一个世界，比如物理类比，突然之间
[6599.814-6608.579] SPEAKER_01: 聊聊比人类笨的东西，比如黑猩猩，想象一下 突然黑猩猩能任意快速繁殖，你可以有像
[6608.659-6613.128] SPEAKER_01: 万亿只黑猩猩，第二天昨天才一百万只，就像
[6613.428-6617.178] SPEAKER_02: 世界会多不同，黑猩猩从哪来，它们
[6617.478-6626.882] SPEAKER_01: 然后我们假装想，希望黑猩猩别暴力 因为资源不受限时，它们似乎不暴力 但我们不知道，问题始于建造第一个黑猩猩繁殖器
[6626.962-6637.552] SPEAKER_01: 然后每个人都觉得有很多好应用，你想要的，你知道 你可以找理由为什么有更多黑猩猩，也许能帮你 做家务之类的，在物理空间，但最终意想不到
[6637.632-6644.156] SPEAKER_01: 后果，你指的是不知道会发生什么，我很担心 笨拙的AI代理，当它们繁殖到百万十亿
[6644.236-6654.719] SPEAKER_01: 并在数字空间运行会产生影响，尤其我们越来越多 生活转移到数字空间，有点可怕，因为我们知道很多 人们对超级智能系统感到恐惧或担忧
[6654.799-6658.165] SPEAKER_01: 我更担心大规模的超笨系统，这很可怕
[6658.465-6669.262] SPEAKER_02: 我总在想，无意的，但当你说话我想到的是 也是不可逆的，没错，所以如果有无意的 负面影响是一回事，但系统有可逆性可纠正错误
[6669.342-6677.225] SPEAKER_02: 最可怕的是，无意之错叠加不可逆后果。 这方面人类控制不了。对，如果你有万亿只黑猩猩，你
[6677.525-6686.766] SPEAKER_01: 它们不喜欢你消灭它们。呃，好吧，但回到 比特币，那些比特币社区的黑猩猩，每次提到黑猩猩，就有人说
[6686.846-6701.453] SPEAKER_01: 乔·罗根加入聊天。我能请教学习比特币的书籍和资源吗？ 你有个很棒播客，不只关于比特币或加密货币，而是关于 包括生活，而且你对整个领域有很多精彩对话。
[6701.533-6706.362] SPEAKER_01: 数字世界。呃，但你明显还有个Substack的精彩通讯，而且
[6706.442-6714.522] SPEAKER_01: 那你有什么推荐？也许先聊聊 你的播客和，呃，新闻 新闻通讯，还有你推荐的其他资源，以便
[6714.822-6728.826] SPEAKER_02: 学习比特币。对，播客和，呃，邮件是我做的最自私的两件事。 播客是我向他人学习的方式，所以我请他们来 告诉我他们想的所有事，我也会被问问题。顺便问，它叫什么名字？
[6728.906-6744.466] SPEAKER_02: 呃，就叫‘一个播客’。这真的让我收获很多，而且我觉得我的 整个目标是，如果学别人的信息，我就向他们学习。 我会向他们学习，向他们学习，向他们学习。 然后邮件，我每天早上读，因为它逼我整理思绪。
[6744.546-6757.714] SPEAKER_02: 并以连贯的方式表达出来。所以这只是一件 呃，就像一个练习，没人读我也做。然后通过 发布它会引发好与坏的反应。 觉得我傻会直说，聪明则不回应。
[6757.794-6767.070] SPEAKER_02: 他们觉得聪明，这两件事很有教育意义。 这迫使我表达很多想法。 我学的东西来自其他资源，所以订阅。
[6767.370-6771.398] SPEAKER_01: 人们该订阅，推荐哪些比特币书？
[6771.698-6778.141] SPEAKER_02: 先从《比特币标准》开始，它描绘了全景。 还有杰森写的《比特币：你无法与之...》
[6778.221-6785.744] SPEAKER_02: 还有尼克写的《分层货币》。 他阐述得很好，还有书叫《比特币在... 以赛亚·杰克逊写的《黑人美国》，阐述为什么...
[6785.824-6792.871] SPEAKER_02: 黑人社区能从比特币不对称获益。 还有一大堆，我可能会忘。 杰夫·布斯写的《明天的代价》？
[6792.951-6802.366] SPEAKER_02: 在推特上能看到这些书满天飞。 但从心理学或哲学概念来说... 我读过最好的书与比特币精神一致，但没提比特币。
[6802.446-6813.324] SPEAKER_02: 书是《资本之道》，作者斯皮茨纳格尔。 他不断重复长期思维、异常值。 颠覆等等。 嗯，他是基金经理，只做尾部风险对冲。
[6813.404-6823.980] SPEAKER_02: 2020年2、3月，他们收益约4000%，顺便说， 连续亏损八九年，然后情况发生，但他们 从多年表现看，他们仍是最优秀的基金之一。
[6824.060-6828.448] SPEAKER_02: 这是一种心态，大家都太关注短期，所以我觉得这只是
[6828.748-6837.745] SPEAKER_01: 长期思考的好提醒，而且我也从 读论文获益很多，技术人员有活跃研究 社区，以及原始白皮书和文档，老式
[6837.825-6843.664] SPEAKER_01: 老式的东西，现在看还是很有趣 看当时人们在想什么，因为这些原则贯穿
[6843.744-6853.925] SPEAKER_01: 其他加密货币也一样，都体现在早期 文档中，如果你对技术感兴趣，看历史很着迷 并且像你说的，忽略所有那些
[6854.005-6867.579] SPEAKER_01: 忽略垃圾币，推特是新闻和资源的好地方。有没有书 吸引你的，你感兴趣的， 超越加密货币的技术、虚构、哲学，对你生活有影响的 因为你兴趣广泛，有没有
[6867.659-6871.989] SPEAKER_01: 你想推荐给别人什么？《怀疑资本》是我最喜欢的
[6872.289-6882.389] SPEAKER_02: 有影响力的书，我20岁时坐在伊拉克沙漠里读的 《富爸爸穷爸爸》《思考致富》《巴比伦最富有的人》，我不认为我 喜欢里一件小事
[6882.469-6892.407] SPEAKER_02: 执行上实现了，但其实是心态转变，还有 理解钱的关系，嗯，就是我想用生命做什么 这类事，所以那三本连续读完，影响很大
[6892.487-6903.110] SPEAKER_02: 嗯，然后有本书可能是史上最好的，叫《当 呼吸化为空气》还是《空气化为呼吸》，记不清，就是医生 或者临终的医疗人员，他主要
[6903.190-6912.327] SPEAKER_02: 写了经历和想法那些，我觉得就像是 问我从伊拉克经历中学到最重要的一件事是什么， 那本书也告诉我们：我们都会死，对吧？你
[6912.407-6927.525] SPEAKER_02: 和我可以想变得多不朽，但总会死，所以真的会 让你把时间当稀缺资产，用于享受和幸福， 比其他都重要。我觉得那书很好，真的很好。 而且那也是你信息的一部分，很棒。你是不是真的
[6927.605-6931.668] SPEAKER_02: 冥想自己的死亡？我不一定冥想它，而是你
[6931.968-6936.077] SPEAKER_01: 怕死吗？在伊拉克时怕死吗？就是直面死亡时。
[6936.377-6941.787] SPEAKER_02: 现在你怕死吗？不，我觉得这就是一件事， 如果你执着并担忧，至少对我来说，你会不安。
[6941.867-6951.329] SPEAKER_02: 所以经历了上战场后，我觉得其他一切都不那么 重要了，对吧？回来时，我记得重回大学里。 环境和担心的事，我当时就说，听我解释。
[6951.409-6961.451] SPEAKER_02: 真实世界啥样？但今天你跟了解我的人聊聊。 我很了解自己，不会激动，也不偏方向。 好或坏。 任何事，结果如此，就享受吧。
[6961.751-6965.245] SPEAKER_01: 你问得有意思，这种定义，钱买的是时间。
[6965.325-6967.751] SPEAKER_01: 有个老问题，钱能买到幸福吗？
[6967.831-6972.997] SPEAKER_01: 你觉得钱能买到幸福吗？钱能…… 买时间，还是幸福是别的东西？
[6973.297-6980.158] SPEAKER_02: 人们讨论时，我觉得他们真正在意的是 钱是买物质的手段，所以要大房子、船，
[6980.458-6983.383] SPEAKER_01: 要快车，觉得那些能开心。
[6983.683-6992.947] SPEAKER_02: 我的看法是，有资源就有时间，有时间， 按你想的方式过，就是幸福。我总跟人说 如果你觉得钱买不到幸福，那钱多了，
[6993.027-6999.609] SPEAKER_02: 就能多陪家人。重新定义了。关键是我要做 生活里的事，但很多人一辈子没做，因为
[6999.689-7007.572] SPEAKER_02: 他们觉得得赚钱谋生，所以我 解释一下：按我的看法，这让我开心。 能用钱创造时间做喜欢的事，我就会更快乐。
[7007.652-7014.850] SPEAKER_02: 不一定人人都有效，但对我管用。 我不在乎别人咋看，他们又不是我。 你得自己摸索什么对你有用，有效就行。
[7015.150-7025.506] SPEAKER_01: 我觉得这会引起很多人的共鸣。 那是一个。 这个重新定义很妙，你好像在暗示背后有原因。 我们整个存在有意义。那生命的意义是什么？
[7025.586-7033.248] SPEAKER_01: 安东尼，你会想这些没答案的大问题吗？ 偶尔想想那些无解的问题，还是只享受当下？
[7033.548-7037.321] SPEAKER_02: 我的回答不追求准确，只追求对。
[7037.401-7043.171] SPEAKER_02: 对我自己正确。我跟很多人聊，他们总问。 问我做什么、为什么。我说，为了快乐。
[7043.251-7046.536] SPEAKER_02: 我这么想是因为朋友乔纳森·盖勒说过。
[7046.616-7063.232] SPEAKER_02: 知足常乐，他最近在比特币的背景下提到。 比特币持有者有两件事，他们相信。 第一，他们不希望美元涨，想要更多比特币。 他们想成为最牛的美元，然后放手。 一旦够了就放手。但第二，不管多少。
[7063.312-7074.248] SPEAKER_02: 他们总觉得自己不够，想更多。所以某天。 你自问什么才够。我觉得生命的意义在于理解。 满意度对有些人来说是钱，对另一些人是时间自由。
[7074.328-7087.298] SPEAKER_02: 对有些人来说是影响力，关键是理解并去实现。 我发现我认识的人里，主动规划的人更快实现目标。 不规划的人，有人到六十岁才开始想。 六十岁才想，之前肯定做不到。
[7087.378-7095.063] SPEAKER_02: 早点想就能做到，对我来说就是这样。 生命的意义就是享受它。 我喜欢来回切换，回到你刚才说的。
[7095.363-7105.359] SPEAKER_01: 关于你花在当下的时间，值得思考。 大部分时间在“够了”和感恩中。 满足现状，感恩每个时刻。
[7105.439-7117.153] SPEAKER_01: 对比特币，无论多少，深深感激就够了。 小部分时间，年龄增长会减少，也许有最佳轨迹。 马文·明斯基说，成功秘诀就是讨厌自己做过的一切。
[7117.233-7126.811] SPEAKER_01: 所以模式是讨厌过去，然后努力改进。 什么都不够，永远不够。 在两者间切换，你不必用同一种算法全天运行。
[7126.891-7140.628] SPEAKER_01: 可以来回切换，这样更好。 永远不够这样的，在两者间来回摇摆，你其实不必。 这个算法全天都在跑，你只管来回摇摆就行。 感激和冷静，就留给家人和朋友吧。
[7140.708-7146.396] SPEAKER_01: 和朋友爱人一起时平静，独处时或工作时疯狂。
[7146.696-7156.959] SPEAKER_02: 狂人出现时，我也觉得像目标驱动，因为很多人 有“要做得更多”的想法，但带着利他主义，所以他们 比如埃隆·马斯克，殖民火星的想法 你
[7157.039-7169.127] SPEAKER_02: 当然，如果他成功会很富有。但我不信你我或很多人相信他是 为了钱做这些，对吧？还有很多更容易的事 能让他赚大钱。所以奇怪的是，他已经够了，因为他能
[7169.207-7178.982] SPEAKER_02: 摆脱“要更多资源”的束缚，专注 做那件事，不管有没有钱。所以那种追求，并非 非经济的，你可以自私，因为最终不被
[7179.062-7190.767] SPEAKER_02: 这种工具限制。所以又是一种利他、非金钱的目的，我 很多人花一辈子找这个，却不知道 是什么。同样，有人可能不这么想，但如果你能找到让你
[7191.067-7205.918] SPEAKER_01: 做赢的事，就是最好结局。安东尼，我是你超级粉丝，很荣幸 你今天花这么多时间陪我，感谢你教育世界， 教导我，激励我了解这些新技术，它们看起来
[7205.998-7218.374] SPEAKER_01: 有潜力改变、转变整个人类文明。感谢你今天到来， 感谢你做自己。当然，非常感谢你邀请我。感谢收听。 感谢Theragun赞助我与安东尼的对话
[7218.454-7226.395] SPEAKER_01: 感谢Sunbasket、ExpressVPN和Indeed，点击链接支持 支持播客。甘地：自由若不包括犯错，不值得拥有
[7226.475-7228.112] SPEAKER_01: 感谢收听，下次再见
[7228.412-7229.166] SPEAKER_00: 再见
[7229.466-7230.359] SPEAKER_01: 你
[7230.439-7231.216] SPEAKER_01: 你