罗伯特·布里德洛夫谈比特币、主权与金钱哲学

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[0.120-15.380] SPEAKER_01: 下面是我和罗伯特·布里德洛夫的对话 他引起了我的注意 被推荐为严谨的学者 也是去中心化金融的思考者 和比特币 他的播客叫《什么是金钱》 很好展现了他的思维方式

[15.460-26.059] SPEAKER_01: 他愿花几小时聊想法 愿意听，也愿意思考 所以他是出色的对话伙伴 来探讨金钱的历史哲学 和未来 快速说下赞助商 Fundrise、Element、Monk Pack 和 BetterHelp

[26.139-34.080] SPEAKER_01: 详情看简介支持本播客 顺便说，接下来几个月 我会做几次对话 关于比特币和其他加密货币

[34.160-48.524] SPEAKER_01: 这些不是财务建议 也不是法律警告 这就是我的真实目标 还有聊天用的方法 至少在一段时期内 我不会积极投比特币 或者其他加密货币 除非是为了了解技术本身 我不觉得这该是新闻业标准

[48.604-55.407] SPEAKER_01: 就像《纽约时报》想确立的那样 我完全不同意 依我看 记者应该能自由投资比特币 如果他们想

[55.487-69.630] SPEAKER_01: 好在我不是记者 我了解自己的心理 而且兴奋会让我思维混乱 如果我在搞懂前就投资 比如我对特斯拉也一样 我还没持有特斯拉股票 而且我仍对特斯拉自动驾驶着迷 作为人工智能系统

[69.710-76.049] SPEAKER_01: 我努力发现自己的偏见 这些偏见会冒出来 并一直试着选那条路 能让思想最自由的路

[76.349-77.823] SPEAKER_00: 尽量这样

[78.123-92.208] SPEAKER_01: 另外，我特别小心地 选嘉宾 不只是因为我当老板 也不只因为他们的观点 还因他们思想的丰富、复杂和风格 是的，我会和那些 你我都不同意的人 那些可能被叫作坏人 甚至邪恶的人

[92.288-106.176] SPEAKER_01: 我想理解他们 因为我相信索尔仁尼琴说过 善恶之间的界线 穿过每个人的心 我觉得如果你总逃离邪恶 要是你总逃避邪恶 你变得盲目。 对人性真相视而不见。

[106.256-111.898] SPEAKER_01: 这里是莱克斯·弗里德曼的播客， 今天我和罗伯特·布里德洛夫聊了聊。

[112.198-114.728] SPEAKER_00: 卢梭在1762年的书里，

[115.028-124.188] SPEAKER_01: 《社会契约论》一开头就写， 人生来自由，却处处被锁住。 所以你常聊自由和主权。 这些词对你来说意味着什么？ 先说主权吧。

[124.488-138.318] SPEAKER_00: 自由和主权， 我觉得它俩紧紧连在一起。 自由和主权，我觉得它们紧密相连。 自由和主权，我觉得它们紧密相连。 我想先从主权讲起， 这个词我们聊得太少。 我给它下的广义定义是， 想怎么做就怎么做的权力。

[138.398-153.658] SPEAKER_00: 这个词的词源和 君主、货币、统治这些词有关。 历史上，就是指 不管最高权力在哪 在人类行动领域里 所以不管你是不是像我说的 所以不管最高权力在哪，也不管你同不同意 比如说古埃及 法老有绝对主权

[153.738-163.060] SPEAKER_00: 其他人基本上都是 按他的利益做事 再到今天 现代西方民主 主权更分散了 我们都能投票 选代表替我们做决定 所以历史上主权的主线

[163.140-171.882] SPEAKER_00: 是一直在分散 贯穿不同社会经济模式 很大程度上 可以说它跟钱分不开 这就是我们接下来要深入探讨的 有钱就有办事的权力。

[171.962-199.633] SPEAKER_00: 按你自己觉得合适的方式去做。 连今天的政治圈也一样。 钱够多的话， 你就能改变规则。 能改法律。 能游说国会。 像很多亿万富翁， 能跟他们谈专属的财产法规，对吧？ 有很多自由和非正式的会议要开，对吧？ 所以当我们处在某种状态， 放手去创造点东西说“好吧”。 有很多自由和不保密的试验，你觉得有点风险。 税收协定让你跟某些地区享受优惠税率。

[199.713-205.982] SPEAKER_00: 所以主权这个概念，今天通常叫国家或民族。 国家主权就是对人民有权力，但就像我在

[206.062-215.001] SPEAKER_00: 著作里说的，我认为主权在个人内心，我们每个人 都有内在选择空间，像弗兰克尔说的终极 人类自由，不管处境如何，不管外部

[215.081-219.225] SPEAKER_00: 情况怎样，我们总有内在力量选择如何应对，这就是一种

[219.525-223.019] SPEAKER_01: 我最爱的书是《活出生命的意义》，咱们分析下。

[223.099-225.804] SPEAKER_01: 所以你说主权和权力密不可分。

[225.884-236.019] SPEAKER_01: 但是有没有？ 你的思想能让你拥有主权，不管货币如何。 不管体系如何，也不管谁控制权力和货币。 主权在社会层面怎么用，不全由个人决定。

[236.099-241.927] SPEAKER_01: 关键是你用思想做什么，如何看待世界。对，我同意，当我们越来越

[242.227-254.153] SPEAKER_00: 深入聊这个话题，我们会发现货币就是你思想的延伸。 所以货币和思想相互影响，比如你今天用美元思考。 几乎可以肯定，我们在美国的大多都这样。对，它就是个工具。

[254.233-265.726] SPEAKER_00: 我们用货币来简化世界，应对它，理解牺牲和 整个交易史上的成功，可以归结为 价格，所以这是数据压缩。如果能改变，如果有中央机构或中央

[265.806-276.919] SPEAKER_00: 治理机制能操纵货币，那就会影响你的思想。 就像今天。所以我一方面同意你，我确实相信自由意志。 我相信个人自治，但也有一些装置和力量。

[276.999-280.528] SPEAKER_00: 我们周围的世界，能影响我们的思维方式，很有意思。

[280.828-292.823] SPEAKER_01: 货币可能深深融入我们的思维方式和我们的 思想中。就像这样，你思考人类思想核心是什么，什么影响 认知能力，你推理世界的方式，有乔姆斯基式的语言

[292.903-296.188] SPEAKER_01: 万物核心，但你却把钱看得近乎核心。

[296.488-308.216] SPEAKER_00: 成为有理智、能推理的人。金钱是行动的直接产物。 言语，它其实是逻各斯的另一种表达。 嗯 如果我们思考何为思考，那就是生成两种不同行动方案。

[308.296-317.711] SPEAKER_00: 潜在的行动方案，用化身填充，自己或他人。 然后比较每个情境中的可能行动和预期结果。 所以这就是对可能方案的比较和对比。

[317.791-331.342] SPEAKER_00: 行动，这和词语一样，我们大多数人都无法。 绝大多数词语只有跟其他词语相关才有意义。 词语，对吧？现在都是对词语的语境定义。 有人就这个跟我争论，因为确实有个最初的词。

[331.422-341.223] SPEAKER_00: 比如你捡起石头说‘石头’，但大多数其他词汇和更高层次的 抽象概念往往是相对的。有趣的是，行动和言语，以及 这一点，我在论文里提过，它与

[341.303-351.357] SPEAKER_00: 跟进化生物学有关。一旦人类直立行走，我们就解放了 我们的双手，不用再用来运动，所以开始进化 更灵巧，特别是有了对生拇指，这给了我们

[351.437-365.836] SPEAKER_00: 以大多数动物无法做到的方式操纵和细化环境的能力 动物做不到。有趣的是，随着我们获得这种能力 我们能用其他动物做不到的方式掌控和塑造环境，有趣的是，当我们获得这种能力时 操控自然资源，这可是件大事。

[365.916-374.716] SPEAKER_00: 突破后，我们就能指远处的猎物或东西了。 我们能自我组织，还共同进化出这么精细的肌肉。 语言其实是和面部、舌头一起进化的。

[374.796-384.896] SPEAKER_00: 我们天生灵巧，并由此延伸—— 开始制造工具，创造东西来更好地满足需求。 欲望这东西，时间久了，哪个社会里都最好卖。

[384.976-395.216] SPEAKER_00: 能交易的就是钱，所以行动和语言才是关键。 自我主权表达的精髓，金钱只是工具。 我们叠加的技术层，是行动和语言的自然延伸。

[395.516-404.072] SPEAKER_01: 从进化角度看主权，真有意思。 说到底，钱就是实现主权的一种技术工具。 所以说，现代社会的根源，就深埋在这里。

[404.152-409.480] SPEAKER_01: 地球生命起源的进化根源，真迷人。 你刚说的那些点子，觉得哪些有意思？

[409.560-417.663] SPEAKER_01: 地球的生命特性，有没有传到我们人类？比方说哪些想法？ 传播在进化中有根源？对，这是生命最深刻的本质。

[417.963-424.348] SPEAKER_00: 一种冲动是领土本能——所有生命都想扩张地盘。 它对时空的支配权，从物理空间来看。

[424.428-433.565] SPEAKER_00: 这样更有利。 更多领地，更好养育后代。 说到底就是生殖适应性，接着我们还想。 繁殖是遗传冲动，要跨越时间复制自身。

[433.645-440.285] SPEAKER_00: 这算是跨时间领地性，大多数动物都有，不是全部。 很多动物有领地性，你会看到很有趣的行为。

[440.365-448.608] SPEAKER_00: 动物争斗、鸟儿唱歌，都是领地性导致的。 我的假设是，人类也是领地性物种。 显然，人类通过财产表现领地性。

[448.688-455.909] SPEAKER_00: 体现在财产权。说到财产，我们通常想到... 一个资产，比如房子或股票。 但财产是公认的人与资产的关系，比如...

[455.989-462.548] SPEAKER_00: 你对某个资产有排他权利和责任，不是资产本身。 所以财产是信息，是关系。顺便说，我刚刚...

[462.848-467.039] SPEAKER_01: 被震撼了。财产是信息，重要的不是资产本身。

[467.339-475.442] SPEAKER_00: 很有趣。问题归结为如何组织安排，使得... 财产，就是贡献与获得... 要相称。如果你在为财产增值，你就在...

[475.522-481.849] SPEAKER_00: 开发土地供使用，理论上，为了公平，你该有权... 拥有收获的权利，比如你种了菜园。

[481.929-482.381] SPEAKER_00: 嗯

[482.461-489.229] SPEAKER_00: 自然法说我们拥有生命、自由和财产权 这些就是道德和资本主义的基础 追溯到最原始的状态

[489.309-495.508] SPEAKER_00: 第一个资本家，先定义资本主义 相对共产主义社会主义，先谈第一个 资本家是给自己挖洞的穴居人

[495.588-499.976] SPEAKER_00: 他挖洞躲避暴雨暴风雪 挖小窝保护自己，我以为你会提原始

[500.276-502.969] SPEAKER_01: 我以为你会说更早的生物系统

[503.269-508.818] SPEAKER_00: 第一个共产主义或社会主义者决定 自己劳动果实归自己，但有人暴力夺走

[508.898-514.424] SPEAKER_00: 占他地盘自己用，这就是资本主义 纯粹资本主义和共产主义的频谱：个人拥有

[514.504-522.004] SPEAKER_00: 劳动果实专属权，花时间精力创造 创造的东西归自己，可与其他交易 与同类人交易权利；社会主义意味着

[522.084-526.414] SPEAKER_00: 国家或他人拥有你创造价值的部分权利

[526.714-532.077] SPEAKER_01: 有趣的是，第一个穴居人，第一个资本家 画圈说“这是我的”，这就是自由 声称

[532.157-538.496] SPEAKER_01: 他声称时确实，但资产变资产那一刻有趣。 你讲的时空变成人类能拥有的东西时。

[538.576-545.263] SPEAKER_01: 这个时刻有什么特别？因为首先从 从时空看，还有很多时空没被声称，所以如果我们

[545.343-557.930] SPEAKER_01: 就看看宇宙，对吧，我们在聊马斯克一件趣事。 和火星，我觉得他们偷偷为SpaceX提了点：地球上没人对火星有权威。 或者任何——这问题很有趣，现在听着像开玩笑，但

[558.010-565.951] SPEAKER_01: 也许不是，也许会有太空区域。 不仅是行星上的，还会被人争。那这个时刻有什么特别？ 因为讨论暴力和尊重财产时，感觉

[566.031-575.411] SPEAKER_01: 这是特殊时刻，因为冲突源于你对某个 对特定领土声称。你知道，冲突不总像人们说的那样，当你看到 比如希特勒，他的声称是

[575.491-582.015] SPEAKER_01: 在他攻击入侵的许多土地上，最终属于 德国。那你说说拥有资产或财产意味着什么？

[582.315-589.153] SPEAKER_00: 对，古代狩猎采集时代，财产大多是 一种‘洛亚尔’所有权，就是你能保卫的东西。有刀、

[589.233-599.426] SPEAKER_00: 匕首、背包，还有猎来的毛皮，你能持有 能保卫的就是你的。而且没有政府那种东西可申诉，你知道。 你像野外特工，保护好自己能保的东西。

[599.506-609.049] SPEAKER_00: 差不多，农业才真正改变了财产性质。 农业时代巨变，我们从游牧转为定居农民。 从采集狩猎不断迁徙，最终决定定居。

[609.129-618.231] SPEAKER_00: 定居后学会种庄稼，能创造更多人口。 人口增长，靠太阳能利用，能建长期文明。 文明转变中，我们开始创造经济盈余。

[618.311-624.115] SPEAKER_00: 历史上首次，粮仓谷物或肉需要保护。 或者牛。 无论创造什么，有了储蓄，政府就出现了。

[624.195-632.159] SPEAKER_00: 因为有了储蓄，就有人想偷。 今天多次提到，人们总想不劳而获。 总有人想不劳而获，这推动决策和创新。

[632.239-640.342] SPEAKER_00: 在很多方面创新。 对，可以说懒惰让我们变得有创造力。 想少努力多成果，但可能跨越界限。 跨越界限，侵犯他人生命、自由、财产。

[640.422-648.688] SPEAKER_00: 这时就从资本主义转向某种共产主义。 所以政府就是保护经济盈余的企业。 政府本质就是保护经济剩余的生产性企业。

[648.768-661.239] SPEAKER_00: 通过贸易，人们开始交易，就产生了劳动分工。 这个经济术语就是说，你擅长做帽子，我擅长做靴子。 你专门做帽子，我专门做靴子，交易后双方都受益。

[661.319-672.908] SPEAKER_00: 这就创造了一个共赢的局面，我们都比原来更好。 交易让我们整体更强大，这就是人类交易的原因。 因为交易让我们更高效。 每份投入都能产出更多。 从这个角度看政府。

[672.988-684.890] SPEAKER_00: 从技术角度看，也许 经济就是个贸易网络。 它产生财富、创新， 还有我们今天享受的各种奢侈品。 这些继承自祖先的东西，都来自市场。 不是来自政府。 政府就像网络安全，维护秩序。

[684.970-695.569] SPEAKER_00: 我们付钱给一个“供应商”来保护和平。 在网络中保护生命、自由和财产。 这样我们就能 在遇到私有财产争议时， 通过法律非暴力地解决。

[695.649-703.729] SPEAKER_00: 我们可以期待 能在没暴力的环境下做生意 问题是保护者往往偏向 说白了，他们垄断了 他们开始滥用那个地位 捞财产

[703.809-707.233] SPEAKER_00: 给自己捞 又想不劳而获 你管经济就是保安

[707.313-711.457] SPEAKER_00: 他们先垄断货币 因为能控制货币 就能控制人 他们的精力和认知

[711.537-717.365] SPEAKER_00: 尤其通过通胀 成了不劳而获的路子 你印更多钱，别人得 拿时间精力来换

[717.665-728.917] SPEAKER_01: 你怎么看无政府主义 我谈很多，他几天后到 他是迈克尔·马利斯，讲无政府主义 还有他的想法，或者说无政府主义者的想法 就是任何形式的政府 最后都会变成你说的那种东西

[728.997-742.269] SPEAKER_01: 所以几乎没办法建立一个政府 而不会去垄断权力、 金钱这类东西。 你觉得有没有可能有个政府， 在类似无政府状态的谱系上， 也许是自由意志主义， 我不太确定这个谱系具体什么样，

[742.349-750.928] SPEAKER_01: 但有一个小政府 能保护自由和财产权 还有其他类似的东西， 而且不会扩大到控制货币体系 和所有其他那些事？ 这可能吗？ 完全同意。

[751.228-754.699] SPEAKER_00: 在中本聪出现之前，这不可能。 所以历史上第一次，

[754.779-761.501] SPEAKER_00: 所以，有史以来第一次， 我们有一种货币，谁也垄断不了。 它不会被腐化，也不会被篡改。

[761.581-768.848] SPEAKER_00: 说实话，它不会被武器化。 我们现在这套货币体系，被人当作武器。 能印钱的人用它对付不能印钱的人。

[768.928-781.759] SPEAKER_00: 而且我觉得，当你有了 在每个现代经济的核心位置， 甚至可以说，包括美国在内。 我们自称是自由市场资本主义者。 我们在20世纪打败了共产主义。 我们觉得这个模式更优越。

[781.839-792.975] SPEAKER_00: 很多商人会告诉你，自由市场 是配置资源最好的方式，等等。 但现代经济的核心，我们拥有的， 包括美国在内，是个反资本主义机构， 那就是中央银行。

[793.055-807.163] SPEAKER_00: 纵观历史，垄断货币的诱惑 强烈到谁都抗拒不了。 所以任何，哪怕号称仁慈的， 掌权的独裁者， 很多独裁者接手时，是通胀体制。 社会正分崩离析。 因为有人偷剪硬币， 或印了太多钱，

[807.243-818.159] SPEAKER_00: 他们承诺恢复硬通货标准。 所以他们让社会维持金本位， 这样就不能为私利 破坏货币。 但不可避免，时间一长， 因为这是个政治机构， 它没法做到。

[818.239-825.019] SPEAKER_00: 而且存在一种诱因， 想不劳而获， 支出超过税收。 有了这种诱因， 人们最终会走上 那条通胀之路。

[825.099-837.489] SPEAKER_00: 所以可以深入聊聊这点， 通胀这个词，我们被灌输 认为现在只是正常现象。 价格只会涨， 这对健康的经济很重要， 但实际上， 从基本原理来看， 那就是货币里的盗窃。

[837.569-851.875] SPEAKER_00: 这是个技术后门， 换个角度也一样。 你不会明知还买手机， 让别人从通话中偷你的数据， 然后在市场上卖。 现在很多人都在社交媒体上这样干， 这是另一件事， 但你不愿意这样吧？ 你更希望手机和数据由你变现， 如果要卖，

[851.955-863.068] SPEAKER_00: 你能选择卖多少。 通胀也是这样，类似。 就是个技术后门。 所以只有少数人受益。 所以，只有少数人能做到。 能从中提取价值 偷偷的，通常很慢 但最后，历史告诉我们

[863.148-867.873] SPEAKER_00: 这种慢积累会突然加速 然后货币体系崩盘

[868.173-876.450] SPEAKER_01: 通货膨胀有好处吗？ 所以当你掌握全部信息 也许不需要通胀 可能它就是盗窃 但我觉得通胀 就像闹钟的贪睡键

[876.530-888.792] SPEAKER_01: 所以如果你有硬标准 你最好闹钟响就醒 但我们可能都不该 却按了贪睡键 就像，再睡五分钟 再睡十分钟 然后你说这自然是个滑坡 变成你上瘾的毒品 然后你滥用它

[888.872-900.461] SPEAKER_01: 不过贪睡按钮的用处 你不知道醒来后啥感觉 闹钟响的时候 你可能已经准备好起床了。 有时你确实需要多几分钟， 比如心理上准备起床。 这个比喻用不上。

[900.541-903.513] SPEAKER_01: 但通胀有时有用吗？ 从经济角度说呢？

[903.813-907.423] SPEAKER_00: 药物比喻更恰当。 因为通胀提供了 一种即时刺激。

[907.503-908.919] SPEAKER_00: 早期用的话。

[908.999-913.991] SPEAKER_00: 但它的作用是 说到激励 和抑制因素的平衡，对吧？ 系统正常运作需要它。

[914.071-922.197] SPEAKER_00: 通胀实际上给了那些 印钱的人一个削弱办法 他们面临的抑制。 它打破了反馈循环，可以这么说。 另一种看法是，当你

[922.277-934.470] SPEAKER_00: 所以，利用通胀和量化宽松 能减少市场的短期波动。 市场其实就是这个概念。 这种自由交换，试图专注 最优秀的想法。 而这些想法最符合现实。 去满足最多需求。

[934.550-949.436] SPEAKER_00: 它会过度，也会不足。 有小型的商业周期。 但当它不足时，你正经历经济 经济衰退，在资本主义环境下 市场需要清理不良投资。 那些资本错配。 就是说有人对某个想法下注。 以为它会以某种方式满足需求。

[949.516-958.211] SPEAKER_00: 但这个赌注没成功。 如果你随后掩盖企业损失 你就是在延迟并加剧波动。 那个想法就出来了。 这有点像塔勒布说的概念，

[958.291-973.816] SPEAKER_00: 你可以压制短期波动， 你可以压制短期波动， 但波动才是真相。 波动就是想法与现实匹配的过程，对吧？ 我们总是一次次过度和不足。 所以延迟波动，只会放大它， 长期反而会加剧。 而央行现在就在做这个。

[973.896-978.238] SPEAKER_00: 央行的目标是低失业率， 以及低且可预期的通胀，基本上。

[978.318-983.658] SPEAKER_00: 所以他们想实现经济增长， 用稳定方式增长，所谓稳定。 这是他们表面的目的。

[983.738-986.373] SPEAKER_00: 但这根本不可能。 增长本质上就不稳定。

[986.453-988.821] SPEAKER_00: 你能详细讲讲波动的本质吗？

[989.121-991.408] SPEAKER_01: 为什么波动能传达真相？

[991.488-1003.344] SPEAKER_01: 这是很多人都怕的东西。 波动性，就像混乱的标志。 嗯哼，所以他们穿着它。 他们想逃离混乱。 但你说这实际上是—— 不管是不是混乱，我不知道。

[1003.424-1007.290] SPEAKER_01: 但它让我们更接近基本现实。 我们不该逃避的现实。

[1007.590-1018.877] SPEAKER_00: 对，所以如果考虑宇宙， 充满了熵，对吧？ 这是热力学第二定律。 每个封闭系统都会随时间 走向更大的无序，而生命本身， 我认为，通过逻各斯表达，

[1018.957-1033.205] SPEAKER_00: 生命是反熵原理。 它唯一把熵转化为秩序、 把混乱变成秩序的东西。 企业家就在做这个，对吧？ 我们活在已知的边缘， 我们试图， 我们测试自己对抗自然熵。 想找到更好更新的办法。

[1033.285-1045.896] SPEAKER_00: 说话、做事、创造的方式。 如果我们真解决了难题或弄懂了什么， 我们就会有很强动力。 这动力就是变富有，对吧？ 因为你有了新想法， 可以把想法卖回市场。 所以要勇敢面对，

[1045.976-1052.338] SPEAKER_00: 把自然界的熵转化， 成有用的秩序。顺便说， 这像《创世记》里古老的上帝观念， 我觉得很有趣。

[1052.418-1059.325] SPEAKER_00: 其实这让我们建造文明， 在这些反熵秩序层次中。 你可以这么叫它。 今天我们活在反熵秩序泡泡里，像海岸线，

[1059.405-1067.485] SPEAKER_00: 国家守护，城市警察维持秩序，甚至 说话方式——词语和非语言线索都重要。 事物就像人类千年建立的秩序，

[1067.565-1073.253] SPEAKER_00: 进化。我说“波动即真理”时，意思是体验。 不确定性无法根除，对吧？

[1073.333-1081.634] SPEAKER_00: 悖论，我们对抗它，创新摆脱。 创新创造资本来缓解不确定性。 这就是缓解的方式。 比如储存食物以防停电。

[1081.714-1086.520] SPEAKER_00: 它帮你应对不确定性，也是生活甜蜜。 所以要保持平衡，一只脚在内在外。

[1086.820-1093.460] SPEAKER_01: 秩序泡泡缓慢扩张，边缘总有混乱。 企业家跳入混乱和波动。 其中一些人。 是的。

[1093.540-1097.150] SPEAKER_01: 死去或成功。要扩大秩序泡泡，必须

[1097.450-1104.857] SPEAKER_00: 拥抱边缘波动，敬畏企业家精神。 挺身而出，冒险为社会做贡献。 无论成败，如果失败，社会

[1104.937-1114.561] SPEAKER_00: 知道经验不可行，或者 在特定时间地点行不通。所以失败 能启迪我们。如果成功，比如史蒂夫 乔布斯创造iPhone，改变世界，启迪我们。塔勒布

[1114.641-1121.688] SPEAKER_00: 塔勒布说，个体的脆弱性。 跟整体反脆弱性有关，意思是 还有，每次企业家失败或餐馆倒闭

[1121.768-1131.891] SPEAKER_00: 餐馆倒闭时，他们用的那种烹饪策略 在特定时间地点，给其他餐馆信号：那个 行不通，餐馆食物在破产中改进，正是这种死亡

[1131.971-1135.500] SPEAKER_00: 个体消亡促进整体成长，作为小插曲

[1135.800-1145.296] SPEAKER_01: 也许你能指点我，不知道你注意到没，但是 塔勒布和比特币社区有点混乱，我没注意，但从 作为局外人，我以为塔勒布支持比特币，很多人

[1145.376-1152.318] SPEAKER_01: 对某事不满，抱歉我不清楚细节，但你能 你能从这场混乱中提炼出深刻哲学思想吗？我

[1152.618-1160.315] SPEAKER_00: 我对此也不太了解，但我是他忠实粉丝 他本人有点与众不同，比如给我签过名，我见过他 他性格非常粗暴，出了名的，这不是

[1160.395-1169.613] SPEAKER_00: 我不评判，他接受这点，但他曾写过 为重要比特币书《比特币标准》写前言，为了安全 在穆斯中，他们在推特争执，因为安全反对

[1169.693-1176.914] SPEAKER_00: 口罩和国家干预，或俱乐部在栅栏另一边，然后 争执后，塔勒布反对比特币支持者，说他们疯了错了

[1177.214-1186.432] SPEAKER_01: 我觉得2020年口罩辩论很可能最终会导致 第三次世界大战？我惊讶局势紧张像分裂，就这一点。 可以说，是件蠢事导致的。

[1186.512-1191.434] SPEAKER_01: 人们把不戴口罩看作主权和自由声明，对当权者说去你的。

[1191.514-1203.207] SPEAKER_01: 戴口罩是对社会信号的表达。 我不知道。 我没注意这个。 我其实已经充耳不闻了。 我曾是科学家小组成员，研究口罩是否有效。 这个问题很有趣。 对我来说挺有趣的。

[1203.287-1209.649] SPEAKER_01: 我有点顺势提了那个问题，因为觉得是科学问题。 但很快我意识到，在研究病毒颗粒等有趣问题时。

[1209.729-1223.489] SPEAKER_01: 科学上，怎么防止大流行病传播？ 忘掉新冠。 任何大流行病。 超强的。 致命非致命。 比如有工具。 有检测。 有口罩。 这些工具全有。 效果怎么样？ 后来我意识到，大概四月，它成了政治和哲学工具。

[1223.569-1232.346] SPEAKER_01: 那时我就有点撤了。 所以挺迷人的。 我觉得它像块画布，人们投射情感。 我想直到我陷入那种…… 所以我觉得他们的分歧没啥根本区别。

[1232.646-1241.527] SPEAKER_00: 据我所知，没有。 对。 但他是啊。 他书里写过中心化的问题。 他很多作品都提到过这点。 他指出瑞士是最好的政府，因为去中心化。

[1241.607-1246.912] SPEAKER_00: 就这样。 我不替他说话，但他没具体批评过比特币。 可能我错了。 可能只是他喜欢的表达方式。

[1246.992-1255.072] SPEAKER_00: 另一种猜测是，他可能在下一盘四维象棋，然后推特翻车。 所以我不信比特币。 我把比特币全卖了。 哦，懂了。 是啊。

[1255.152-1268.041] SPEAKER_00: 抱歉，“划船事故”就是丢比特币的俗语。 如果有人——政府或私人——找你要比特币。 用比特币交税。 你就说，我遭遇了划船事故，全丢了。 全丢了。 所以是啊。

[1268.341-1271.847] SPEAKER_01: 但说回时空的基本性质。 我问你，我们刚放下这个话题。

[1271.927-1275.433] SPEAKER_01: 回到你说的：我们的一切都在时空界限内。

[1275.513-1283.059] SPEAKER_01: 首先，你这里说的“空间”是什么意思？ 关于时空和真理：多少是高尚的，多少我们能触及，多少不确定性？

[1283.139-1288.305] SPEAKER_01: 你觉得我们能推理这个世界吗？它是高尚的，还是混乱的，我们只是硬撑？

[1288.605-1294.444] SPEAKER_00: 对，我说过所有行动都在时空内。 还有，我们所说所做的一切都始于想法。

[1294.524-1301.791] SPEAKER_00: 普遍达尔文主义把达尔文原理用在非生物领域。 这涉及道金斯的模因学：想法也在竞争、复制、重组。

[1302.091-1314.249] SPEAKER_01: 顺便说一句，这个想法非常强大。 我觉得它还没被完全搞懂。 我觉得在数字世界里。 嗯，21世纪数字世界，从我的角度，AI这块的大框架，还有一些深东西没发现。

[1314.549-1319.715] SPEAKER_00: 完全同意。 它其实叫酸，因为它把东西的非信息部分都剥离了。 剥离到只剩骨架。

[1319.795-1322.163] SPEAKER_00: 我那儿有句关于这个的引言。

[1322.243-1323.740] SPEAKER_00: 抱歉，哪个叫资产？

[1324.040-1328.091] SPEAKER_01: 普遍达尔文主义。 达尔文主义用得挺广，不只在数字领域。

[1328.391-1340.526] SPEAKER_00: 用得挺广。 我先说，我大部分想法受最近读的《反对现实》影响，这本书介绍了这个概念。 但它跟我以前更广泛用的达尔文主义有关，用来审视金钱和经济这类东西。

[1340.606-1345.052] SPEAKER_00: 所以，唐纳德·霍夫曼的《反对现实》里，有段讲普遍达尔文主义的引言。

[1345.132-1349.857] SPEAKER_00: 书里写道，引文如下： 普遍达尔文主义可以没有矛盾地讨论我们的关键问题。

[1349.937-1359.898] SPEAKER_00: 自然选择偏爱真实的感知吗？ 如果答案是否定的，那它就没矛盾。 普遍达尔文主义的神秘力量被哲学家丹·丹尼特比作一种普遍酸。

[1359.978-1372.948] SPEAKER_00: 丹·丹尼特说，引文如下： 达尔文的观点就像万能溶剂，能直击事物的本质。 问题是，它留下了什么？ 我想说，贯穿一切后，留下的观念会更强大、更健全。

[1373.028-1379.134] SPEAKER_00: 一些传统细节消失了，有的可惜，有的不可惜。 剩下的足以当基础，引文结束。

[1379.214-1382.244] SPEAKER_00: 所以我的理解是：生命就是通过身体传播的信息。

[1382.324-1392.645] SPEAKER_00: 而且——我觉得DNA是一种四进制代码。 它用四个字母，不像二进制的零和一。 而我们就是观念。 我们是互相竞争的策略。 自然就是那个选择者。

[1392.725-1396.010] SPEAKER_00: 它选择获胜的观念，说白了就是最适应环境的那些。

[1396.310-1402.532] SPEAKER_01: 说到主权和个人主义。 或许需要重新想，到底什么才是该有主权的基本个体。

[1402.612-1405.177] SPEAKER_01: 比如，我们的生物肉体可能太依赖它们了。

[1405.257-1411.584] SPEAKER_01: 比如，在基因学、人工智能或虚拟世界越来越普遍的情况下， 我们会脱离那种观念。

[1411.664-1420.464] SPEAKER_01: 所以，如果我能复制你，造一百万个强盗，你们都有同样观念， 那你作为个体的价值是什么？我杀了你，还有999个你，但观念才重要。

[1420.764-1423.016] SPEAKER_00: 是啊。 你相信的事，就是这样。

[1423.096-1434.162] SPEAKER_00: 我不知道，就算完美复制一个人，也重现不了他本人。 我们都是天性和教养的产物，对吧？ 所以我的独特经历和路径依赖，无法复制，任何人都是。

[1434.242-1435.879] SPEAKER_00: 嗯，那只是个假设。

[1436.179-1438.930] SPEAKER_01: 所以，那当然是“人类肉身袋”会说的话。

[1439.010-1449.682] SPEAKER_01: 说得好。 就像拼命想保存自己。 这归结到一些根本问题…… 什么是意识，能不能复制，等等。 这触及了“何以为人”的核心。 是什么让你特别就是你？

[1449.982-1456.611] SPEAKER_00: 对，这假设了唯物主义现实观，如果你能重现个体的每个原子， 那你就把他们的经验封装进去了。

[1456.691-1463.389] SPEAKER_00: 霍夫曼那本书，很激进。 他主张空间和时间并非客观现实。 它是一种生物界面。

[1463.469-1468.310] SPEAKER_00: 我们扫描环境获取适应收益，时空是人类的渲染，用来导航现实。

[1468.390-1477.016] SPEAKER_00: 我们都有相似的界面，但有细微差异，因为适应不同，动物也有独特界面。 所以我们眼睛里有感光细胞，我记得是三个，也可能是五个。

[1477.096-1482.320] SPEAKER_00: 像螳螂虾，能看七到九种颜色。 所以我们只能看到光谱的万亿分之一。

[1482.400-1495.452] SPEAKER_00: 所以说，这真是极小的一部分。 万亿分之一虽小，却是我们能看见的所有光。 但螳螂虾这样的生物，能看到更多。 所以，我觉得这有一种…… 我们太习惯纯粹的唯物主义了。

[1495.532-1499.734] SPEAKER_00: 我们总认为宇宙像原子钟那样运作。 但我认为…… 我不觉得这全对。

[1499.814-1504.899] SPEAKER_00: 奥地利经济学派认为，资产不是财产。 它基于个体和财产的关系。

[1504.979-1517.172] SPEAKER_00: 这涉及整个相关性领域。 这涉及整个相关性，跟很多事物相关。 人生都是按目标导向行动的。 比如穿过房间，从A点走到B点。 因为我更看重B，而不是A。

[1517.252-1522.801] SPEAKER_00: 所以价值跟人类行动分不开。 人人心中都有价值等级，并据此行动。

[1522.881-1526.445] SPEAKER_00: 任何能加速我们目标行动的事物…… 对我们目标有用。

[1526.525-1529.915] SPEAKER_00: 阻碍我们的东西叫有价值；无关的就没价值。

[1529.995-1536.856] SPEAKER_00: 这桌子托着纸，帮我们对话，但对别人可能成障碍。 这桌子能同时... 既帮我们又碍别人。

[1536.936-1546.630] SPEAKER_00: 这种地面上的意志较量，才是奥地利经济学关注的。 这就是人类行动领域。 叫人类行为学。 这是对现实的非唯物主义看法，因为...

[1546.710-1552.990] SPEAKER_00: 物质未必是现实，关键在于... 人类行动中重要的是现实。 事物对个人目标行动的相关性。

[1553.290-1555.135] SPEAKER_01: 最终存在于思想中。

[1555.435-1555.945] SPEAKER_00: 对。

[1556.245-1558.439] SPEAKER_01: 不在物理物质里。

[1558.739-1569.222] SPEAKER_00: 再说这一行：他的基本思路是，把普遍达尔文主义当资产，留给我们什么？ 我想说明，经过一切，留下更强、更健全的实用思想。 这很关键。

[1569.302-1580.844] SPEAKER_00: 而思想和信息是现实最根本的基础。 信息就是熵的消解。 这就是比特的意思，对吧？ 它要么是1，要么是0。 能让熵减半的东西，就是一个比特。 我们用比特衡量信息。

[1580.924-1582.653] SPEAKER_00: 你说得对。

[1582.953-1592.693] SPEAKER_01: 人并不拥有想法。 想法控制着人。 老实说，这真的挺深刻的。 这是个深刻的想法。 或者说是对现实的陈述和重构。 如果坦诚面对，这其实很痛苦。

[1592.773-1601.654] SPEAKER_01: 感谢为你的生物肉袋辩护，但想法才真有力量。 比如我，莱克斯，毫无价值。 而且…… 相对于那些短暂利用过我大脑的想法。

[1601.954-1608.722] SPEAKER_00: 目前只有人类能产生并分享想法。 所以你不能说莱克斯毫无价值。 你是思想领域的一个节点。 智慧圈。

[1609.022-1616.905] SPEAKER_01: 我是…… 这是什么？ 好比在挖比特币的矿。 我在解加密题。 然后… 我是个有用的… 这么看，我是个有用节点。

[1617.205-1621.953] SPEAKER_00: 对，你就在竞争解熵的难题，对吧？ 你一解决，整个网络都受益。

[1622.253-1629.671] SPEAKER_01: 但因为我做AI，我关注长远愿景。 我觉得人类和AI本质一样。 而AI最终会取代人类。

[1629.971-1631.642] SPEAKER_00: 那智能是什么？

[1631.942-1636.144] SPEAKER_01: 在当前讨论中，智能跟“想法”紧密相关。

[1636.224-1641.506] SPEAKER_01: 就是产生想法、塑造想法，把混沌压缩成模型。 高效压缩混沌，然后就能…

[1641.586-1651.082] SPEAKER_01: 整合其他想法，让它们相互作用，等等。 所以从这角度，它是把混沌变秩序。 塑造想法，让我们大脑能处理。 而我觉得，没理由不能把它算法化。

[1651.162-1653.007] SPEAKER_01: 转化成计算系统。

[1653.307-1660.888] SPEAKER_00: 嗯，我同意。 真可怕。 可怕，但也可能很有前景。 对。 新东西差不多都这样。 既可怕又充满希望。 所以你才这么热衷追求它。

[1660.968-1670.232] SPEAKER_00: 更进一步说，智能最简单的形式就是纠错。 所以，我们…… 人都有欲望。 我们不断用行动表达价值观。 顺便说，没有别的表达方式。

[1670.312-1680.543] SPEAKER_00: 就是你任何时刻选择做的事。 表达你内心的价值观。 表达你内心的价值观。 从低价值到高价值，熵就出现了。 不确定性也跟着来了。 我们跑偏了。

[1680.623-1686.962] SPEAKER_00: 智能让我们从经验中学习并纠错。 对吧？ 这样我们就能微调方向，更靠近B。

[1687.042-1695.505] SPEAKER_00: 所以我觉得有些东西我们合成不了。 而当我们... 如果把智能看作纠错，那它在纠什么错？ 它是朝着我们觉得有价值的方向纠错。 对。

[1695.585-1707.185] SPEAKER_00: 所以我们想满足人类的需求。 这不只是我们自己的需求。 也可能是别人的需求。 如果我是企业家，我会解决别人的需求。 我朝着那个目标来纠正自己的错误。 用智能处理环境反馈，纠正错误。

[1707.265-1711.038] SPEAKER_00: 所以完全排除人，谁在产生需求？ 对吧？ 价值从哪来？

[1711.338-1723.960] SPEAKER_01: 学机器学习的人会说，这正是机器学习的内容。 也就是纠错，用损失函数、目标函数来衡量错误。 你希望下次让它不那么错。 这就是机器学习的全过程。

[1724.040-1732.701] SPEAKER_01: 但你说的是，人类能在没有客观价值的世界里做到这一点。 你正在生成那个损失函数，目标函数，也就是衡量误差的。

[1732.781-1737.564] SPEAKER_01: 它来自人类的心智。 有些外星人可能不同意你的观点，因为他们目标函数不同。

[1737.864-1742.194] SPEAKER_00: 显然，目的来自意识，我是这么觉得。 没有目的，就没有误差修正。

[1742.494-1743.167] SPEAKER_01: 是的。

[1743.467-1746.938] SPEAKER_00: 我是说，这又是个假设。 比方说，目的从哪来？

[1747.238-1754.180] SPEAKER_01: 它似乎来自意识。 你说得对。 那就是痛苦的来源。 而你希望减轻痛苦。 那就是快乐的来源。 看起来就是意识。

[1754.480-1769.192] SPEAKER_00: 也许这个生物肉袋确实有点道理。 所以，再深入一层看这个问题。 我这么喜欢这本书的原因，再说一遍，《反现实案例》。 所以，他认为时空不是基本的。 是的。 实际上，我的探索从物理学开始，或者说天体物理学。

[1769.272-1781.708] SPEAKER_00: 很长一段时间，我谈钱跟谈时空一样。 所以，那让我大吃一惊。 但这和《莉拉》那本书很吻合。 作者是罗伯特·波西格。 他写了《禅与摩托车维修艺术》，很受欢迎。

[1781.788-1794.735] SPEAKER_00: 二十年后他写了《莉拉》，几乎没人知道，太疯狂了。 他基本上说他对第一本书的观点错了。 他还讲了他所谓的另一种质量形而上学。 所以，这就是形而上学。 我认为这是关于质量的形而上学。

[1794.815-1803.638] SPEAKER_00: 但他认为物理现实不是根本。 信息也不是根本。 价值才是根本。 所以，他实际上…… 这本书很棒。 我强烈推荐它。

[1803.718-1813.156] SPEAKER_00: 他实际上是在驳斥因果关系本身。 我们认为A导致B。 这本书说，B的价值先于A。 我们实际上通过价值系统创造未来。

[1813.236-1823.966] SPEAKER_00: 这能追溯到一些东西。 我记得索尔仁尼琴说过这个。 善恶的界线，就在每个人心里。 道德选择会随时间创造现实后果。 这就涉及所有宗教智慧传统。

[1824.046-1827.749] SPEAKER_00: 它总在说爱邻如己、爱上帝，以及道德上最好的事。

[1828.049-1833.993] SPEAKER_01: 价值观是根本。 价值，对。 价值是根本。 对的。 天哪。 对的。 这挺有意思的。 我觉得物理学没抓住一些东西。

[1834.073-1840.400] SPEAKER_01: 泛心论者觉得意识是自然的基本属性。 我们看到的一切都源于此。 那只是价值概念的另一种说法。

[1840.480-1843.788] SPEAKER_01: 物理基本定律不是这样。 目前的物理定律没抓到这点。

[1844.088-1844.645] SPEAKER_00: 对的。

[1844.945-1850.355] SPEAKER_01: 人类想懂自己从哪来，就得先懂这些未知的自然属性。 对。

[1850.655-1860.395] SPEAKER_00: 物理层面。 不管底层本质是啥，都得用理性面对。 对吧？ 我们在看还没分类的自然。 然后给它起个名字。 把无序切成有序的小盒子。

[1860.475-1872.459] SPEAKER_00: 然后大家对这些词达成共识。 我们用这些词来交流。 一交流，就能开始建设其他东西。 这就像尤瓦尔·赫拉利说的想象秩序。 所以我们可以创造有用的虚构。 对吧？

[1872.539-1883.733] SPEAKER_00: 不管是民族国家、人权还是金钱。 这让我们能大规模灵活合作。 更好地应对现实。 我们就能造更复杂的东西。 扩大对抗熵增的文明气泡。 资本主义的意义就在于此。

[1883.813-1891.440] SPEAKER_00: 这是更专业的知识。 进一步丰富人类知识。 要做到这点，词语含义必须稳定。 金钱必须具备。 金钱要价值可靠。

[1891.520-1896.767] SPEAKER_00: 对吧？ 它不受单一群体控制。 它靠群体共识达成。 所以，这可以看作优化纠错。

[1896.847-1902.756] SPEAKER_00: 自由市场利用所有参与者的智慧。 而中央计划只用单一市场的智慧。 一小群官僚。

[1903.056-1911.333] SPEAKER_01: 共识机制怎么实现，并不明显。 我们当然会讨论比特币这类概念。 比特币的理念是联系物理学。 所以，物理物质不会改变。

[1911.413-1922.723] SPEAKER_01: 但也许有其他想法，物理也能改变。 如果埃里克·温斯坦有话说。 比如，我们现在相信物理无法改变。 世界的物理物质。 也许它真能做到呢。 用一种我们根本搞不懂的方式。

[1922.803-1933.753] SPEAKER_01: 你提到唐纳德·霍夫曼的那个现实观点。 好像我们无法直接触摸现实本质。 也许我们活在一个很像多维度的世界。 时空概念就像个蠢但管用的构造。

[1933.833-1945.120] SPEAKER_01: 它们根本就没连起来。 你开始研究斯蒂芬·沃尔夫勒姆那一套。 不知你熟不熟悉他的世界观。 就是所有东西底下都是超图。 这些数学结构，一切从它们涌现。

[1945.200-1953.605] SPEAKER_01: 它们比想象中要小很多很多很多倍。 甚至比弦理论的弦还小。 这些就是一切涌现的基本数学对象。 我觉得这是个有趣的哲学框架。

[1953.685-1964.879] SPEAKER_01: 大家该去瞧瞧，玩超图数学结构很酷。 他有——不知道你认不认识沃尔夫勒姆。 他做了Wolfram Alpha那些能可视化操作的软件。 你能用视觉方式玩转物理。

[1964.959-1971.762] SPEAKER_01: 或者至少玩离散数学。 这简直不可思议。 他缺爱。 他缺爱，部分因为人性里的小怪癖。 就是自我。

[1971.842-1978.529] SPEAKER_01: 他有时让人沮丧。 他对工作很自豪。 我猜。 但想象无法接触现实的世界，很有趣。 就像霍夫曼说的。

[1978.609-1986.132] SPEAKER_01: 也许，你能评论一下？ 你了解安·兰德和客观主义哲学吗？ 或者她的观点是，我们确实能接触。 我不想说错。

[1986.212-1990.020] SPEAKER_01: 但她会说这没用。 或者她会说，无法接触现实的观点不对。

[1990.100-2002.420] SPEAKER_01: 所以我们有客观主义。 我们直接接触现实。 这是唯一能推理的。 道德生活的唯一方式，就是用推理处理一切。 从现实公理开始。 我们确实能直接访问。 对。 你觉得她的作品怎么样？

[2002.720-2010.440] SPEAKER_00: 惭愧，我还没读过安·兰德。 所以她在我清单上很靠前。 她被人推荐了很多次。 所以我对她的哲学和客观主义了解不多。

[2010.520-2022.585] SPEAKER_00: 但这和美国实用主义者的真理观很接近。 他们区分了某种绝对真理。 它藏在现实最底层。 不管是沃尔夫拉姆的数学公式，还是价值。 不管它是什么。 这是一种说不清的东西。

[2022.665-2027.808] SPEAKER_00: 可能超出认识论范围。 也许这就是原因。 宗教只是指向它。 对吧？ 它想用——

[2027.888-2034.494] SPEAKER_00: 坎贝尔说：宗教用故事指向我们经历但说不清的谜。 所以就像艺术家用谎言指向真理。

[2034.574-2041.632] SPEAKER_00: 类似那样。 那种事情。 那太好了。 是的。 美国实用主义者觉得，真理就是社会共识，不受政治动摇。

[2041.712-2048.631] SPEAKER_00: 所以，物理和数学就是这样的。 可以说，这是不可动摇的参照点。 所以美国实用主义者说，真理是探究的终点。

[2048.711-2057.337] SPEAKER_00: 在市场中，市场本身就是一个产生真理的论坛。 我们叫它实用真理，区别于纯粹客观真理，一谈就污染。实用真理就是有用的。

[2057.417-2065.462] SPEAKER_00: 比如我给你一张地图，你去当地牛胸肉餐厅。 地图带你从家到了牛胸肉餐厅。 这是因为地图真实，还是因为它有用？ 对。

[2065.542-2075.561] SPEAKER_00: 只从实用角度看，它们很难区分。 在市场里，市场产生三种实用真理。 一个是价格。 这是人类集体主观需求与购买力，与客观供给碰撞。

[2075.641-2084.197] SPEAKER_00: 市场中资本和资源的客观供给。 所以需求叠加在供给上。 这个结果就是价格。 所以这是最真实的交换率，也是商品价值最接近的近似。

[2084.277-2095.970] SPEAKER_00: 这给了我们一个可用的数据点。 它把所有市场现实压缩成一个可用的数字。 你知道，基于面包或铜的价格， 你是想多买，还是不买，或者找替代品。 你可以想想这个价格信号。

[2096.050-2108.289] SPEAKER_00: 它就像经济神经信号，跨越时间协调人类行为。 所以，如果我们是一个社会经济超有机体，价格信号就是神经。 这是市场产生的第一种实用真理。 第二种形式就是工具和创新本身。

[2108.369-2122.535] SPEAKER_00: 企业家们不断尝试。 他们努力满足消费者需求。 消费者在市场说了算。 消费者想要什么，就能得到什么，对吧？ 我正想满足这一点。 我想靠这个赚钱。 所以我观察市场上的商品价格信号。

[2122.615-2131.136] SPEAKER_00: 我以低于最终方案的成本组合这些信号。 我以高于成本的价格出售它。 在这个过程里。 我们不断找到更好的办法。

[2131.216-2138.855] SPEAKER_00: 所以说去挖个洞，对吧？ 有人想挖个洞。 用铲子挖比徒手快多了。 那挖洞的真理是什么？ 就是一把铲子，对吧？

[2138.935-2149.293] SPEAKER_00: 据我们所知，这是解决特定问题的最佳方法。 对吧？ 所以每个工具，思想才是根本。 铲子本身只是一个知识结构。 我们已经找到制造这个工具的方法。

[2149.373-2156.977] SPEAKER_00: 然后把自然中的原料对应到这个结构，造出铲子。 这让我们更好地满足需求，更快更便宜更有效。

[2157.277-2167.017] SPEAKER_01: 我试着概括一下。 你有点让我震惊。 我试着概括工具，思考怎么理解它。 因为提到工具，我总是不自觉想到具体实例。 我想看清楚。

[2167.097-2170.405] SPEAKER_01: 所以价格是在这个网络中传递价值的实用真理。

[2170.705-2176.335] SPEAKER_00: 主观需求对应客观供给。 主观的。 这算一种经济民主。

[2176.635-2184.936] SPEAKER_01: 明白。 那就是需求和供给。 工具就是方法。 工具是解决问题的方法，很普遍。 或者满足需求。 满足需求。 对。 所以需求是供给的一部分。

[2185.236-2188.904] SPEAKER_00: 需求又回到价值，对吧？ 一个人要的，都体现他的价值。

[2189.204-2195.705] SPEAKER_01: 好的。 对。 铲子是个实用真理。 铲子就是真理。 感觉像个好书名。 好，抱歉。 还有吗，第三个是什么？

[2196.005-2199.093] SPEAKER_00: 第三，其实是美德。 哦，哇。 竞争也是合作。

[2199.173-2203.979] SPEAKER_00: 逐渐学会哪些特质最满足客户。 久了就成美德了，对吧？

[2204.059-2211.048] SPEAKER_00: 诚实最好，撒谎很低效，对吧？ 制造了一个现实小分叉。 别人再问，就得再编。 说真话只是回忆。

[2211.128-2215.992] SPEAKER_00: 这又回到延迟波动，对吧？ 撒谎延迟短期但增加波动。 增加长期波动。

[2216.292-2221.040] SPEAKER_01: 那谋杀呢？ 不理解谋杀为什么错，因为我想杀人。 而且我杀过很多人。

[2221.340-2223.406] SPEAKER_00: 我该为此看医生。

[2223.706-2231.124] SPEAKER_01: 所以我试著采访普京。 供需市场中的美德很有趣。 工具，也是务实的事实。 还有美德。 这是个实用主义的真理。

[2231.424-2239.504] SPEAKER_00: 对。 要是我们干预市场过程。 再次越界的话。 对。 这跟谋杀有关。 如果对生命、自由或财产用强。 强行夺命会破坏市场信任。

[2239.584-2244.216] SPEAKER_00: 侵犯自由行不通，除非对方先违规。 接着，侵犯私有财产。

[2244.296-2249.845] SPEAKER_00: 偷窃财产会破坏信任。 这些虚构都是为了保护。 你在腐蚀它、破坏它。

[2250.145-2258.109] SPEAKER_01: 市场培养美德挺有趣。 它被磨炼成了美德。 这些美德能上励志海报。 或者像我们常读的书那样。 对。 在我们都认可的书里。 对。

[2258.189-2265.433] SPEAKER_01: 最后就被当成理所当然了，像是人性的基础。 但它们可能不是基础性的。 它们只是实用的真理。

[2265.733-2273.058] SPEAKER_00: 对。 换个角度看，竞争就是个发现过程。 所以企业家们互相竞争。 他们想用最低价格最好地满足消费者。

[2273.138-2282.832] SPEAKER_00: 他们拿时间、精力和资本押注自己的理念和计划。 然后市场来决定，对吧？ 市场参与者的共识决定哪个更好。 一个存活，一个消亡。

[2282.912-2293.584] SPEAKER_00: 所以竞争帮我们更接近实用的真理。 所以我们在发现这个资产的合适价格。 而且这个价格，也是从数据压缩推导出来的。 世界上的每个人都能看到那个价格。

[2293.664-2303.578] SPEAKER_00: 每个人都能通过买卖、做空做多等方式押注自己的利益。 然后信息再传播给所有人。 市场参与者和价格间的反馈循环让它非常有用。

[2303.658-2312.260] SPEAKER_00: 这正是推动我们的力量。 所以这些利益的碰撞让我们更接近真理。 它去掉我们、工具或价格里没用的，告诉我们实用的真相。

[2312.560-2319.978] SPEAKER_01: 你暂时当一下我的心理医生好吗？ 说到创造性破坏，亨特·汤普森有句话：为了美，很多灵魂必须被践踏。 哇。

[2320.058-2322.252] SPEAKER_01: 但竞争确实有破坏性的一面。

[2322.332-2330.238] SPEAKER_01: 你刚说企业家在秩序圈外，努力理解波动和宇宙的混乱。 有没有办法保护自己免受那种破坏的痛苦？

[2330.318-2337.225] SPEAKER_01: 那种创造性破坏？ 那位企业家在燃烧中尖叫，同时启发我们？ 我们人类在共性中扮演什么角色？

[2337.305-2341.832] SPEAKER_01: 还有政府或集体，帮燃烧的企业家，先喷水再点燃？ 是的。 是的。

[2342.132-2345.197] SPEAKER_00: 我会说痛苦是存在无可争辩的基础，对吧？

[2345.277-2354.553] SPEAKER_00: 痛苦没法靠解释或描述消除，也不是理性就能摆脱的。 我认为没人会... 有人可能割伤自己获取内啡肽快感。 但没人想停下来。

[2354.633-2362.330] SPEAKER_00: 快感，但没人想受苦，对吧？所以痛苦在那种意义上是我们在不断... 试图处理并远离，或在痛苦和我们之间建立缓冲。

[2362.410-2370.293] SPEAKER_00: 潜在不确定性和痛苦：当结果不如意，痛苦就是信息。 痛苦促使我们改变路线，回到珍视的目标，所以需要探索的创业者。

[2370.373-2383.970] SPEAKER_00: 先驱尝试新事物，有意识直面痛苦，无法避免。 没有无痛苦的增长，央行说可以实验失败就... 掩盖损失继续，或拖延加剧现实波动。但资本主义因为我们

[2384.050-2393.628] SPEAKER_00: 建设增加资本存量，资本缓解风险，积累资本降低生存风险。 资本保护了存了一百万尝试创业的创业者。 他会押上所有钱，如果一败涂地。

[2393.708-2402.067] SPEAKER_00: 他回归现实从零开始，生活成本 比独自在荒野中低得多。资本存量的积累 是每个人面对不确定的缓冲，给你更多。

[2402.147-2413.655] SPEAKER_00: 潜力探索直面自然混乱，因你愈合更好，这是理想化说法。 我要试试这个商业点子。 我会押上所有钱，如果他搞砸了。 他回归现实，从零开始生活成本。

[2413.735-2421.316] SPEAKER_00: 他从零开始的生活成本远低于原本。 独自在荒野中，这是资本积累。 是每个人面对不确定的缓冲，给你更多。

[2421.396-2425.238] SPEAKER_00: 走出去尝试直面自然混沌的潜力，因为

[2425.538-2432.538] SPEAKER_01: 你愈合得更好，所以我们在用理想化方式说话，过于理想化。 说到资本主义好的一面，你觉得哪有不足？

[2432.618-2435.207] SPEAKER_01: 自由市场运作很好，这是基本实用真理。

[2435.507-2441.996] SPEAKER_00: 有没有可能出问题？首先，我们从未见过真正的。 纯粹的自由市场。最接近的例子可能是。

[2442.076-2446.069] SPEAKER_00: 从地缘政治看，我们有自由市场，而且。 政府不一定受管控。

[2446.149-2450.282] SPEAKER_00: 但它们的前提是。 治理大量个体，所以不完全是你说的意思。

[2450.582-2455.643] SPEAKER_01: 政府之间，没错。但难道不是还有……自由市场，也许你能纠正我。

[2455.723-2464.941] SPEAKER_01: 自由市场还基于产权这些理念吗？ 对吧？政府之间有时也动武，那正是。 对，所以他们不尊重资本主义的基本方面。对，所以。

[2465.241-2472.648] SPEAKER_00: 黄金其实是政府最初的监管者，这一点。 正是政府滥用并脱离金本位的原因。历史上，如果你是。

[2472.728-2476.954] SPEAKER_00: 银行或国家，发行的货币超过黄金储备支持的量。

[2477.034-2482.734] SPEAKER_00: 那么黄金就会流出你的银行。 或流出你的国家。所以有这种自然制衡。

[2482.814-2490.372] SPEAKER_00: 通过货币，也就是资本主义的货币——黄金。没错，黄金是自由市场选的。 市场选的，不是政府定的。对政府有自然制衡。所以。

[2490.452-2495.258] SPEAKER_00: 回到最初问题：我们从未见过纯粹的自由市场，因为货币一直边缘化。

[2495.338-2504.800] SPEAKER_00: 坦率说，就是垄断和胁迫。 要回答自由市场的问题很难，因为 其实我们从没见过它。 自由市场就是政府只管生命、自由和 财产的市场。

[2504.880-2514.655] SPEAKER_00: 所以在社会中，它角色很小。 同样，就像经贸网络的网络安全。 任何超出这三项核心职能，顺便说 也几乎是道德核心，政府真实意图是

[2514.735-2522.478] SPEAKER_00: 维护自然法，超出这就会走向一个 不自由的市场。 所以每项法规和胁迫，都更接近自由市场一步。 自由市场。

[2522.558-2525.425] SPEAKER_00: 纯粹不自由的市场，就是垄断。

[2525.505-2529.196] SPEAKER_00: 那理论上自由市场的问题在于 它波动很大。

[2529.276-2532.480] SPEAKER_00: 它权衡，用短期波动换长期小波动。

[2532.560-2540.721] SPEAKER_00: 顺便说，这很自然。 比如，北美有个叫巴哈的地区， 加利福尼亚。 它流到美国，也流到墨西哥。 同样地形，两个不同国家。

[2540.801-2554.863] SPEAKER_00: 美国对森林火灾管得很严。 我们想有效管理自然。 而在墨西哥，就没什么管制。 野火来了，他们就任它烧完。 在北美，有野火我们就扑灭。 所以我们一直想抑制短期波动。 所以我们一直想抑制短期波动。

[2554.943-2561.212] SPEAKER_00: 所以我们一直想抑制这些小灌木火灾的短期波动。 而在墨西哥，我们就任它们烧。 我们让自然顺其自然。

[2561.292-2573.485] SPEAKER_00: 结果呢，野火最终还是会来，但 但在北美，因为人类干预，野火更大更猛。 因为这种干预阻止了自然用更频繁的小火灾 来清理灌木，结果引发了更大的火灾。

[2573.565-2589.647] SPEAKER_00: 所以我们又在推迟短期波动。 所以我们又在推迟短期波动。 所以我们又在推迟短期波动。 所以我们又在延迟短期波动了。 墨西哥正好相反，对吧？ 这些野火更小，但更持久。 在北美，火灾可能变得非常大、非常热， 甚至烧掉表层土壤。

[2589.727-2597.505] SPEAKER_00: 这实际上破坏了土壤肥力。 关键是人类干预，对吧？ 北美当局灭火本意是减少破坏。 这就是初衷。 但事与愿违。

[2597.585-2601.613] SPEAKER_00: 托勒比说，人类干预让我们从 中庸斯坦进入极端斯坦。

[2601.693-2606.696] SPEAKER_00: 中庸斯坦更像自然状态，你不可能 一天内体重翻倍。 一年内也做不到，对吧？

[2606.776-2618.040] SPEAKER_00: 但在极端斯坦，信息更集中，你可以加倍或 造成更大破坏。 或者一笔交易就让净资产归零，对吧。所以当我们试图 干预这些反馈循环的自然系统时，就开始

[2618.120-2624.041] SPEAKER_00: 推动它更像极端系统，嗯，短期波动小， 但长期波动更极端。所以问题是

[2624.341-2635.082] SPEAKER_01: 比如你看资本主义或共产主义，我会和理查德·沃尔夫 理查德·沃尔夫是马克思主义者，他雄辩地捍卫这些理念 理解这些理念总是好的，而不是仅仅拒绝

[2635.162-2639.492] SPEAKER_01: 别轻易拒绝嗯，观察资本主义或共产主义制度时

[2639.572-2645.400] SPEAKER_01: 很多人争论理想化的完美形式 对世界有益，但关键看它们抗腐败的能力

[2645.480-2652.968] SPEAKER_01: 你说了，从来就没有自由市场 确实如此，但资本主义能抵抗多少呢 资本主义实践如何影响人性？比如有人

[2653.048-2658.911] SPEAKER_01: 通过合法途径成功，然后开始尝试 操纵系统，让它脱离自由市场

[2658.991-2668.151] SPEAKER_01: 当初让他发财的东西 然后嗯通过腐败获得更多，这就是你说的懒惰方式 没错，现在想不劳而获。那么资本主义抵抗力如何

[2668.451-2674.453] SPEAKER_00: 你觉得呢？嗯，目前最好的实践是 美国目前实践最好，但仍是中央银行

[2674.533-2678.596] SPEAKER_00: 中央银行，就是1848年共产党宣言第五项说的

[2678.676-2692.715] SPEAKER_00: 就是国家垄断，集中控制现金和信贷，所以中央银行 这是马克思主义机构，违背自由市场原则 美国基于自由市场原则建立，抵制了实施中央银行 我觉得是安德鲁·杰克逊，知道有第一和第二银行。

[2692.795-2706.183] SPEAKER_00: 两个都被解散了，他是我最喜欢的田纳西人，说过要像清蛇窝一样赶走银行家。 还揍过一个中央银行家的脸。那时候的领导人更厉害。 1913年联邦储备系统成立，之后就一直走下坡路了。

[2706.263-2712.961] SPEAKER_00: 共产主义和资本主义其实是个规模问题。 共产主义的理想是各尽所能、按需分配，听起来很美好。

[2713.041-2716.489] SPEAKER_00: 在小范围，比如家里，更容易做到无私。

[2716.569-2730.851] SPEAKER_00: 比特币社区可能会剪掉这段说我是共产主义者，但理想本身是好的。 背景很重要，抱歉，请继续。但你的观点说它无法扩展。 进入更大社会经济合作体系，深化分工创造财富。

[2730.931-2741.205] SPEAKER_00: 需要在大得多的规模上互动，进入资本主义，需要硬性规则、共识、可验证性。 还有价格。苏联曾试图取代利润动机或价格信号。

[2741.505-2746.346] SPEAKER_01: 币圈那帮人把那段剪出来，说布里德洛夫是共产主义者，而且

[2746.646-2752.648] SPEAKER_00: 共产主义理想美好，但背景很重要。嗯，不过针对你的观点…… 它没法再大了，对吧？当我们……

[2752.728-2760.448] SPEAKER_00: 进入这个更大的社会经济合作体系，就是为了深化。 分工才能创造更多财富，对吧？我们需要在更大的范围里。

[2760.528-2770.860] SPEAKER_00: 通过大规模互动，超越共产主义乌托邦，进入资本主义领域，这时就需要…… 坦率说，规则健全、硬性、有共识、可验证，还有价格。

[2770.940-2783.249] SPEAKER_00: 苏联那时想用收入来代替利润动机和价格信号。 你怀揣民族主义信仰和奉献，就像不再需要 考虑自身利益，不用价格或利润，只护着俄罗斯母亲

[2783.329-2793.104] SPEAKER_00: 为俄罗斯母亲服务，就能创造财富，结果呢，他们 摧毁了价格信号，引发短缺、饥荒和各种 腐败。你知道，一旦人们必须运行这个系统，不管怎样

[2793.184-2802.019] SPEAKER_00: 所以当人们总想不劳而获，而你让某人 坐上接近绝对权力的位置，由他们做主定价，他们拥有 所有生产要素，不受市场约束，没有 市场

[2802.099-2807.764] SPEAKER_00: 约束其行为，那这种制度往往更腐败 而且，这是低劣的资源策略，我之前说过

[2807.844-2816.063] SPEAKER_00: 另一种理解是：自由市场与中央计划，是去中心化或 分布式计算vs集中式。我们每个人约120 比特每秒

[2816.143-2828.208] SPEAKER_00: 的主动意识，能清晰接收。我们处理远多于此，但主动 意识约120比特每秒。在苏联的中央计划中 他们有定价沙皇，也许一两万人为全国定价

[2828.288-2832.293] SPEAKER_00: 数据吞吐量就这么大，两万人乘120比特每秒

[2832.373-2842.531] SPEAKER_00: 而在自由市场，人们基于准确价格和深度资本自由互动 那数据吞吐量是120比特每秒乘整个经济体 嗯，你看，这样传播知识更高效。

[2842.611-2848.137] SPEAKER_00: 而且，知识越多，社会经济越能 容纳知识，就越富裕。价格、工具，都是知识。

[2848.217-2853.963] SPEAKER_00: 所以，即便资本主义的 边缘形式，像国家资本主义，也能胜过后共产主义——就像分布式

[2854.263-2858.047] SPEAKER_01: 对比集中计算。我们聊过宗教、坎贝尔、神话，

[2858.127-2863.409] SPEAKER_01: 还有思想传播。趁没忘，想问你看 乔丹·彼得森。我一直没搞清他 他

[2863.489-2869.491] SPEAKER_01: 怎么看宗教在人类社会的角色， 但感觉他说宗教对我们有价值。 神话观念有价值。

[2869.571-2873.622] SPEAKER_01: 它们是有用的机制，你提到过， 能引导人类社会方向。

[2873.702-2880.667] SPEAKER_01: 你怎么看神话？怎么看宗教？ 在这个框架里，它们有什么用？ 这个框架里，思想才是社会基础。

[2880.967-2887.456] SPEAKER_00: 对，我觉得乔丹·彼得森——我特喜欢他—— 他对我影响很大， 也影响了我对宗教的看法。

[2887.536-2892.342] SPEAKER_00: 我觉得他的立场是，他之前也说过， 他表现得就像上帝存在似的。

[2892.422-2897.414] SPEAKER_00: 我以前也争论过这个， 但对我来说，这更强调行动优先， 行动比信念重要。

[2897.494-2903.136] SPEAKER_00: 我觉得这很有实用价值， 如果你遵循《圣经》这样的准则， 你确实会获益。 社会也会获益。

[2903.216-2917.208] SPEAKER_00: 这倒不是——有时我提出这观点， 人们就说：天哪，你开玩笑吧？ 你读过《旧约》吗？ 他们用石头砸死犯错的人。 《圣经》并没有要求 完全照着书里做。 它更像在讲一种道德进步， 从我们曾经很野蛮的社会，

[2917.288-2927.960] SPEAKER_00: 发展到更像《新约》的阶段， 在那里我们尊重 个人主权高于国家。 就像这一类的东西。 所以我真心觉得神话 其实是一种数据压缩。 你看这些故事，

[2928.040-2939.139] SPEAKER_00: 该隐和亚伯就是个好例子， 彼得森也说这是个短故事。 它可能只有一段那么长， 但里面藏了特别多层意思—— 关于暴力、邪恶、背叛、劳作，

[2939.219-2943.526] SPEAKER_00: 还有分歧。 这就是意图和结果的落差， 因为该隐其实想好好献祭，

[2943.606-2947.808] SPEAKER_00: 他努力给上帝献供品， 但他的供品 上帝觉得没用，对吧？ 所以就被拒绝了。

[2947.888-2959.140] SPEAKER_00: 再说，如果我们都是 靠这些有用的虚构活着的， 这些哈拉里说的想象秩序， 我认为神话就是最早的那种版本。 在那里， 我们学着用故事组织自己

[2959.220-2962.552] SPEAKER_00: 好在时空上协调行动 所以，这很基础

[2962.632-2970.294] SPEAKER_00: 回到开头说的 如果价值真是根本的 有趣的是，这些故事 往往指向共同道德观 它们不完全一致

[2970.374-2975.459] SPEAKER_00: 但这说明进化很重要 道德及其主观性 道德随时间演变，基于

[2975.539-2981.541] SPEAKER_00: 说白了，积累的资本 资本积累越多 生活越容易，越不必野蛮 但如果生活在真正稀缺中

[2981.621-2984.093] SPEAKER_00: 我们对彼此会更野蛮

[2984.173-2988.224] SPEAKER_00: 而且这一点 为了联系看似无关的事 但重要的点是通货膨胀

[2988.304-2997.266] SPEAKER_00: 人为抬价引起的通胀 全球商品和服务的价格，对吧？ 我们注入更多美元， 去追逐同样多的商品和服务。 我们人为增加稀缺性，

[2997.346-3004.010] SPEAKER_00: 感知到的稀缺性，对吧？ 当你增加感知稀缺性时， 你就在放大货币价值。 你在放大分裂。

[3004.090-3014.910] SPEAKER_00: 人类自然状态下，一切稀缺， 而且你真的要拼命努力， 才能混到当天吃喝。 所以这某种程度上反文明。 靠人为放大感知到的稀缺， 在世界中。

[3015.210-3019.540] SPEAKER_01: 你能详细说说吗？ 通胀如何增加感知稀缺性， 在世界中？

[3019.840-3033.031] SPEAKER_00: 价格本身就是一个指标。 可以说，它就是个数据包。 嗯，价格就是个数据包。 价格是供需的数据包，对吧？ 它告诉你供给有多少。 以及跟需求的比例。 所以印钞票的时候， 人为把价格抬高，

[3033.111-3044.920] SPEAKER_00: 它就偏离供需关系了。 它更多是政策的产物， 而不是自由市场基本面。 对。 东西越贵， 这对市场是个信号， 告诉市场参与者它稀缺。 对，对吧？ 所以达·芬奇的画

[3045.000-3058.296] SPEAKER_00: 能卖到1600万美元。 只有一幅。 需求量很大。 数字也许不对，但你懂意思。 是的。 口罩涨价就因为这个。 疫情宣布之后，对吧？ 当时供应跟不上。 对。 卫生纸什么的。 所以通货膨胀，所谓的通胀，

[3058.376-3067.536] SPEAKER_00: 我指的是法定货币供应量膨胀。 这是法律垄断造成的，不是真通胀。 通胀这个词常被误解。 它放大了稀缺感。 在全球市场参与者中。

[3067.616-3077.347] SPEAKER_00: 而且我觉得它加剧了分裂。 我认为这是理解连接的关键。 也就是货币垄断。 跟“取消文化”等现象的关联。 因为它增强了， 它增强了我们的天性。

[3077.427-3091.709] SPEAKER_00: 就是彼此好斗，因为我们觉得， 世上稀缺比实际更多。 在一个不加剧这种倾向的世界里， 钱变多了，价格反倒年年降。 价格下降，等于给市场各方发信号。 市场在说，稀缺性降低了。 没必要再争抢了。

[3091.789-3096.850] SPEAKER_00: 这又让人想起巴斯夏那句老话。 商品不跨境，士兵就会跨境。

[3096.930-3101.097] SPEAKER_00: 所以，如果不互相贸易， 如果不互相依赖， 市场也没变得更明智，

[3101.177-3110.836] SPEAKER_00: 这种智慧或知识的增长， 就体现在价格下降里。 价格就是交换比率。 解决问题越聪明， 问题解决得越好，价格就越低。 这就促进了更多合作。

[3111.136-3117.161] SPEAKER_01: 你把通胀和取消文化联系起来，这点我喜欢。 本质上都是人为的， 就是在制造更多冲突。

[3117.241-3121.269] SPEAKER_01: 人为地制造稀缺， 从而人为地制造冲突。 真迷人。

[3121.349-3135.666] SPEAKER_01: 你把我整懵了。 好几次都这样。 好吧，这机器人快跟不上了。 好吧，退一步看有用的虚构。 或者现实真相。 好吧，退一步看有用的虚构或现实真相。 好吧，退一步看有用的虚构或现实真相。 我问个你答过很多遍的问题。

[3135.746-3138.811] SPEAKER_01: 但说清楚，货币是什么？ 哦，那是我最爱的问题。

[3139.111-3141.200] SPEAKER_00: 我刚出的节目就叫这个。

[3141.280-3144.774] SPEAKER_00: 叫《什么是货币》。 显然，比特币就是个兔子洞。

[3144.854-3148.023] SPEAKER_00: 它带我深入探索了这些想法。 像今天这样。

[3148.103-3159.518] SPEAKER_00: 像今天这样。 它远不止经济领域。 当你开始思考交换这种事时。 当你开始思考交换这种事时。 还有道德、时间偏好和文明。 只跟时间偏好和文明有关。

[3159.598-3166.436] SPEAKER_00: 所以，我很喜欢：什么是钱？ 我觉得它是接受的关键。 让人对世界理解更深。 如果你真的开始问，

[3166.516-3169.848] SPEAKER_00: 那个看似简单的问题， 它会一层层揭开真相。

[3169.928-3170.740] SPEAKER_00: 还有，

[3170.820-3174.268] SPEAKER_00: 最近，我刚写了篇文章。 我想我有三十多个答案。

[3174.568-3183.530] SPEAKER_01: 所以—— 所以有时候这是更系统的办法， 来问“生命的意义是什么？” 有些问题几乎没法回答， 但问的过程让你理解更深， 更接近真相，

[3183.610-3187.452] SPEAKER_01: 深入理解人类存在的本质。 生命的意义差不多就是这样，

[3187.532-3190.028] SPEAKER_01: 最早哲学家们追求的目标。

[3190.108-3202.974] SPEAKER_01: 如果钱真像你说的那么基本 特别当价值被看作基本时 那这确实更 我们用21世纪的方式问同样的问题 生命的意义是什么？ 你说它是元属性

[3203.054-3206.978] SPEAKER_01: 回答这个问题有很多方式 你怎么帮大家思考这个问题？

[3207.278-3214.975] SPEAKER_00: 嗯，第一个最认真的答案 来自奥地利经济学派 它把货币定义为通用交换媒介 所以这可以是任何被用的商品

[3215.055-3218.967] SPEAKER_00: 只是为了交换才持有和使用 所以在需求配置中

[3219.267-3221.554] SPEAKER_01: 所以在需求配置中

[3221.854-3233.547] SPEAKER_00: 所以在需求配置中 所以在需求配置中 所以在需求配置中 对任何特定资产 它在不同效用间被分割 它能实时为你服务。 比如水，你渴了。 水的效用就是解渴。

[3233.627-3239.791] SPEAKER_00: 适销性就是一种预期。 未来交换的预期。 别人未来会要这种资产。 去交换他们有的任何东西。

[3239.871-3249.031] SPEAKER_00: 金钱只是 任何交易经济里的商品。 适销性比例最高的商品。 相对于效用。 所以今天就是黄金。 黄金具有效用。 它用于电子产品。 它用于牙科等。

[3249.111-3264.798] SPEAKER_00: 但它主要用于跨时间的价值储存。 这就是它五千年来一直的用途。 如果说黄金有十万亿美元的市值。 其中可能有两万亿是效用价值。 或者说对它的实际需求。 计算机和牙科都用得上。 其中八万亿是使用需求。 用来储存价值。

[3264.878-3268.012] SPEAKER_00: 货币的流动性方面。 货币有五种功能。

[3268.092-3272.677] SPEAKER_00: 货币要能拆分。 要耐用。 要容易识别。 要便于携带，还要稀缺。

[3272.757-3285.646] SPEAKER_00: 所以我跳过很多历史细节。 就说历史上，货币一直是种技术。 它一直是，你懂的。 它一直都是。 它一直是一种技术。 现在也还是工具。 这两个词我混着用。 你要是把技术 看成更复杂的工具，其实。

[3285.726-3297.997] SPEAKER_00: 为了满足这些特性， 于是金属成了货币。 变成最让人满意的工具， 最易分割、最耐用、最好认、 市场上最好带的工具。 货币金属里，黄金最稀缺，

[3298.077-3304.079] SPEAKER_00: 按存流比或抗通胀能力看， 都是这样。 简单说，人们总是更喜欢 最能抗通胀的货币。

[3304.379-3311.937] SPEAKER_01: 这里，稀缺性就这么定义。 货币，要说衡量的话， 就是抗通胀的能力。 那人为增加供应有多难？ 没错。

[3312.237-3315.127] SPEAKER_00: 这就是货币的硬度。 所以黄金是硬通货。

[3315.427-3319.478] SPEAKER_01: 因为炼金术很难。 没错。 没人破解炼金术，黄金成了货币。

[3319.558-3325.003] SPEAKER_01: 什么是货币？这解释太明了。 五种元素里，黄金胜出。 因为最后那点稀缺性。

[3325.303-3335.682] SPEAKER_00: 没错。 再深入探一下，挖深点。 稀缺性，我们常认为它 其实是供应属性。 东西不多，就是稀缺。 但并非如此。 需求超过供应，稀缺就出现。

[3335.762-3345.723] SPEAKER_00: 需求大于供应能满足时， 它就变成经济商品， 并有了市场价格。 所以对它需求更多， 但供应跟不上。 货币独特之处，至少概念上，

[3345.803-3356.730] SPEAKER_00: 是需求总超过供应。 永远没足够的钱满足所有人，对吧？ 因为货币另一个定义是 最具市场性的商品。 所以它能交易。 它能交易。 它能换任何商品、服务 知识也一样能交易

[3356.810-3363.671] SPEAKER_00: 人天生不满足，对吧？ 我们总想多要，什么都行 货币是获取东西的终极代币 概念上它总稀缺

[3363.751-3373.584] SPEAKER_00: 但货币问题在于，如果你能 像你说的，轻易增加供应 那你立马就能损害 它的稀缺性随时间推移 而且，通胀能掠夺人 市场最终选了黄金作货币

[3373.884-3379.688] SPEAKER_01: 掠夺就是重新分配价值 所以本质上，这特性 稀缺性为啥重要？增加摩擦

[3379.768-3381.939] SPEAKER_01: 重新分配中，比如真暴力

[3382.239-3393.967] SPEAKER_00: 或隐性暴力 坑，开采成本也能阻止 如果想稀释黄金持有者价值 就得去世界各地采黄金 这过程代价很高。 这个过程会找到平衡。 生产成本等于黄金市价。

[3394.047-3406.332] SPEAKER_00: 如果今天黄金是每盎司2000美元， 生产成本也差不多这个数。 这是市场自然均衡。 这样矿工无法稀释人们财富。 但如果看法币这种， 有点超前了， 它的生产成本为零。

[3406.412-3415.653] SPEAKER_00: 法币的市场价值之所以 历史上总趋向零 因为生产成本近乎零。 那么问题延伸一下， 我们怎么从黄金转到纸币的？ 这又回到货币属性。

[3415.733-3428.866] SPEAKER_00: 货币金属虽好， 黄金长期保值很好， 但它有局限。 便携性不足。 它跨空间转移价值不太行。 顺带说，这是货币的另一种定义。 一种跨时空转移价值的社会工具。

[3428.946-3437.885] SPEAKER_00: 所以，为了补黄金这个技术短板， 我们先引入了 黄金保管逐渐集中 到越来越少的仓库里。 这是因为规模经济， 并且用黄金当货币

[3437.965-3450.854] SPEAKER_00: 也有规模经济， 如果集中保管， 仓库主就能发一张纸质凭证， 叫黄金仓库收据。 然后市场参与者可以交易这种纸券， 好像它和黄金一样值钱， 而且每个人随时都有权 去仓库换真黄金。

[3450.934-3462.186] SPEAKER_00: 所以这系统一直挺好，直到出问题 它需要你信任托管人。 所以它带来了交易对手风险。 作为保管人。 现在，如果仓库选择 让纸币供应等于黄金 超过实际储量，

[3462.266-3471.066] SPEAKER_00: 比如它有三吨黄金 却发行六吨黄金的纸钞， 这就算是欺诈。 这基本就是撒谎。 它说自己有那么多黄金 实际却没有。

[3471.146-3485.115] SPEAKER_00: 而这，就是那条路 通往银行业和央行的路， 需要一个机制来解决 黄金不便携带的问题。 我们需要在不同地方转移价值，对吧？ 黄金跨时间转移价值很棒， 但跨地方不行。 纸币给了我们

[3485.195-3493.391] SPEAKER_00: 跨地方转移价值的能力， 但也带来了风险。 仓库运营商后来就成了银行， 后来又成了中央银行， 为了按自己的政治议程调整供应。

[3493.691-3495.165] SPEAKER_01: 加了贪睡按钮。

[3495.245-3497.253] SPEAKER_01: 允许你搞点小欺诈。

[3497.553-3498.702] SPEAKER_00: 不劳而获。

[3499.002-3507.163] SPEAKER_01: 一开始只是一点点。 是的。 就今天早上，一点点。 我是说，不知道你能不能聊聊 关于法币的诞生。 有没有什么有趣的地方

[3507.243-3512.235] SPEAKER_01: 在早期创造它的步骤里？ 比如，它能不能避免？ 还是政府的自然演变？

[3512.535-3519.001] SPEAKER_00: 你知道吗，有趣的是， 中央银行最初的设计 是保管黄金的，对吧？ 所以他们保管黄金， 然后在上面发行纸币，

[3519.081-3540.239] SPEAKER_00: 然后他们就这么维持着。 其实，你可以信任公共印章。 你可以信任中央银行。 他们号称有多少黄金储备。 而且他们本该值得信赖。 所以我们从信任开始。 自由市场的博弈论过程。 或者相信黄金，然后信任这个机构。 所以我们从信任市场博弈或黄金，开始信任这个机构。 所以我们从信任市场博弈或黄金，开始信任这个机构。

[3540.319-3553.150] SPEAKER_00: 相反，这个机构就不会出现。 相反，这个机构就不会出现。 如果黄金真的很便于携带。 如果我们能用某种方式发送黄金。 通过电信渠道。 就没必要设立中央银行了。 每个人都能自己保管黄金。

[3553.230-3561.693] SPEAKER_00: 坦率说，任何信息载体都可以。 而且随时能发到世界各地。 所以整个机构本身。 黄金有个技术缺陷。 所以我觉得，换个角度想，

[3561.773-3569.737] SPEAKER_00: 也许今天全世界所有的黄金 能填满两个奥运标准游泳池， 这是人类历史上挖出来的所有黄金。 所以数量不多，对吧？

[3569.817-3574.101] SPEAKER_00: 如果数量多很多呢， 假设有，我也说不准， 价值相当于两万个奥运泳池？

[3574.181-3587.976] SPEAKER_00: 便携性就不是大问题了，对吧？ 我们本来可以，也就是说，我们本来可以。 我们本来可以，也就是说， 我们本来可以，也就是说， 假设黄金还是最稀缺的金属 在所有这些情况下，

[3588.056-3598.472] SPEAKER_00: 便携性就不会那么麻烦了。 我们对央行的依赖就会减少。 所以我觉得这有点特别， 因为我们正好在这个地球上 有一定数量的黄金。 它最能满足货币的特性。

[3598.772-3607.734] SPEAKER_01: 还有一群地理上分散的人。 让便携性有了某些特点。 你想为人类实现的那个。 在地理空间里能。 成了交换价值。

[3608.034-3619.855] SPEAKER_00: 随着全球化，它变得更成问题，对吧？ 随着它变得更全球化， 我们需要能快速跨空间流动的货币。 对吧，这样就能在国际资本市场交易。 因此这推动了央行 成为世界的主导机构。

[3619.935-3628.816] SPEAKER_00: 如果你跟着历史上黄金的流向， 你知道，我一直在看这部纪录片 在Netflix上看一战二战的纪录片。 我觉得它叫《彩色二战》。 哦，对。

[3629.116-3631.112] SPEAKER_01: 这真的很好。 它太好了。

[3631.412-3642.209] SPEAKER_00: 当我说黄金一直是政府的统治者。 黄金是地缘政治货币。 它就像是底层操作系统。 它就是底层操作系统。 服务模拟社会。 关键是谁控制黄金。

[3642.289-3649.835] SPEAKER_00: 谁制定规则。 在这个背景下， 所以比特币很有意思。 因为它颠覆了这一切。 在人类历史上， 一直运行的底层系统。

[3650.135-3653.420] SPEAKER_01: 现在正是提问的好时机。 我们问过货币是什么。

[3653.500-3654.928] SPEAKER_01: 什么是比特币？

[3655.228-3661.416] SPEAKER_00: 它和货币问题一样复杂。 如果从多个角度来看， 理解了货币，可以说比特币 是有史以来最优秀的 货币技术。

[3661.716-3666.708] SPEAKER_01: 所以是最好的实现之一。 说到金钱观念， 你说金钱是言论， 你说金钱是种理念，

[3667.008-3677.027] SPEAKER_00: 我们聊了金钱即主权。 是的。 所以按你说的，我们把金钱概念跟 最能满足金钱属性的工具， 或者最能提供金钱所需服务的工具。

[3677.327-3680.136] SPEAKER_01: 就像你说的，你把工具和技术 混着用。

[3680.436-3692.965] SPEAKER_00: 没错没错。 还有个问题，我们经常 从商品或服务角度想， 但其实都是服务。 所以这支笔的物理属性 不是我觉着有价值的， 而是它提供的服务—— 我想写信。

[3693.045-3699.372] SPEAKER_00: 这支笔通过在纸上留墨水， 给我提供服务。 而且还能传达信息。 所以价值是人给的，像咱们之前说的，

[3699.452-3709.030] SPEAKER_00: 看中的是服务，不是商品。 货币提供的属性或服务， 人类看重这五个特性： 可分性、耐久性、可识别性、 便携性、稀缺性。

[3709.110-3722.371] SPEAKER_00: 历史上，金属最能满足这些需求， 但比特币作为最牛的货币技术， 在人类历史上几乎完美实现了它们。 它比以往任何时期都更接近完美。 在可分性上， 一个比特币能分成一亿个单位， 叫做“聪”。

[3722.451-3729.451] SPEAKER_00: 如果可分性曾是个问题， 最近确实有人疑问。 如果把全球人口 除以比特币总量， 每人约0.3个比特币。

[3729.531-3736.253] SPEAKER_00: 每人30万聪，不够促进经济怎么办？ 答案是，比特币能软分叉变得更可分，所以如果它吞掉所有钱…

[3736.333-3748.410] SPEAKER_00: 全世界的钱，平均每人约30万聪，但那种… 这种分割程度，买咖啡和日常交易都不够。那么… 会怎样呢？我们会提高它的可分性。所以，比特币的完美可分性…

[3748.490-3760.845] SPEAKER_00: 货币可分性让我们能跨规模交易。对吧？能买咖啡，也能买一栋… 房子。嗯，耐久性有意思。像黄金这种就非常耐久… 它能抵抗时间侵蚀。比特币是纯信息，但存在一个…

[3760.925-3772.038] SPEAKER_00: 分布式格式里。所以分布式存储的信息往往… 几乎无限耐久。嗯，我常举的例子是《圣经》… 可以说《圣经》是分布式信息，到处都有又无处可寻。

[3772.118-3776.204] SPEAKER_00: 所以它比帝国更持久。比特币也类似，对吧？你无法单方面改变它。

[3776.504-3786.465] SPEAKER_01: 但要说它在哪些方面不耐久，事实是… 它依赖计算基础设施，比如需要… 计算机。所以，如果摧毁全球所有计算机，是的，它需要机制…

[3786.545-3799.051] SPEAKER_01: 来存储和传输信息。对，所以你可以攻击它。我是说，你可以攻击… 黄金，用类似方式，不是物理攻击。但摧毁所有… 全球的计算机可能比摧毁全球黄金更容易，也许不一定，我不知道。

[3799.351-3809.846] SPEAKER_00: 好吧，你说得对。嗯，也许我不确定哪个更难。 摧毁。但还有动态激励，所以每次你只是… 摧毁比特币矿工，就是在为有电的人创造挖矿激励。

[3810.146-3817.982] SPEAKER_01: 对，算法变容易了，所以破坏很难。 系统去中心化，难度自动调整，所以你得 用核武器覆盖全球，但到那时我们已经

[3818.282-3820.453] SPEAKER_00: 有比货币大得多的问题了，对吧？

[3820.533-3829.368] SPEAKER_00: 对，这是耐久性。便携上，比特币是纯信息，可以 以光速移动，最快了。可识别性就是 验证货币真伪的能力。以前，我们

[3829.448-3841.989] SPEAKER_00: 交易黄金时，有古老技巧验证是真金不是镀 铅。这就是“良币”的由来。金币从高处落下会发出特别的 声音，所以叫金币 高度。人们咬硬币，都是测试

[3842.069-3852.401] SPEAKER_00: 黄金真伪的方法。比特币特别：如果你运行全节点， 就能验证比特币是真的，无法篡改， 也无法伪造。作为节点运营者，能随时审计总量。

[3852.481-3861.281] SPEAKER_00: 史上任何货币做不到。所以持有的话，你能完全确定 1000个比特币，你拥有 总共2100万中永久拥有1000个，你有保证份额。

[3861.581-3868.245] SPEAKER_01: 是的，完整节点包含所有交易，你可以找出 对，所有真相都在那里，它就像一个分形，

[3868.545-3872.736] SPEAKER_00: 是整个网络的一部分。整个区块链也包含在一个节点里。

[3872.816-3887.377] SPEAKER_00: 不是工作量证明，而是整个交易历史，这很独特，因为 这就是它如此独特的原因，这就是它 如此独特，这就是比特币成为终极价值存储的原因，随着 总供应量固定且永远不变，你知道你的份额

[3887.457-3904.421] SPEAKER_00: 是固定的，不能改变，只能改善。如果有人丢失，比如中本聪 的藏匿永远消失，那百万比特币不动，那么从两千万中 减少到一千比特币，等等，越来越多的人无法访问他们的比特币 他们基本上是在为比特币做贡献

[3904.721-3914.206] SPEAKER_01: 对其他人是反稀释，比特币有某些特性，有点 更深入一些细节，确保全节点，比如所有 所有交易历史，目前可存一台电脑，例如，所以

[3914.286-3924.119] SPEAKER_01: 它不会增长太快，没错，但你知道，有争论认为这 不是必要的，你可以说这是好特性，但也可以说 它有一些缺点，因此有区块大小争论之类的事

[3924.419-3937.076] SPEAKER_00: 是的，那就是比特币现金内战，就是那事，嗯，你知道 表面上他们说，需要更高吞吐量来买更多咖啡和 进行更多交易，但实际上增加运行全节点所需的

[3937.156-3939.884] SPEAKER_00: 计算能力，理论上会损害去中心化

[3940.184-3948.926] SPEAKER_01: 所以是的，但理论上，这允许你拥有 更多的交易，没错，但缺点是，因为不能再 存在个人电脑里，自然就实现了去中心化。

[3949.226-3952.000] SPEAKER_00: 是的，黄金这种东西会损害它的生存能力。

[3952.300-3955.167] SPEAKER_01: 对，嗯，最后一个直接引出了这个。

[3955.467-3959.100] SPEAKER_00: 货币最重要的属性是稀缺性，要清楚供应量。

[3959.180-3961.246] SPEAKER_00: 固定的，还要防止伪造。

[3961.326-3969.569] SPEAKER_00: 还有通胀，其实伪造和通胀是一回事。 伪造是犯罪，通胀是合法伪造，所以今天央行。 他们说印钱，其实是在伪造货币，这非常。

[3969.649-3977.392] SPEAKER_00: 而比特币，像我文章说的，不只是发明，它其实是。 发现了绝对稀缺性，揭示了货币属性，这种属性只会。

[3977.472-3980.757] SPEAKER_00: 发现一次，嗯，对世界影响重大，所以。

[3980.837-3994.109] SPEAKER_00: 以黄金为例，我们讨论过，它成为货币是因为它最相对。 稀缺的货币金属，对吧，供应量最难随时间增加，但如果能。 今天扳动开关，让全世界去开采黄金，就能增加。

[3994.189-4003.825] SPEAKER_00: 供应量快得多，历史通胀率约2%，我们可以。 很快翻倍，嗯，比特币不可能，所以无论多少。 努力、精力、资本和运营支出都投入挖矿网络。

[4003.905-4016.376] SPEAKER_00: 那么这项技术会偏离其固定且递减的。 供应曲线，从今到2140年最后比特币挖出，因为难度。 调整，它不断适应人类行为，我们越努力追求它，

[4016.456-4019.660] SPEAKER_00: 它越退，我们越不追，它反而更容易显现。

[4019.740-4024.604] SPEAKER_00: 这是个真正的突破，因为它最接近那个东西。 我们经济里从未有过这么完美的信息。

[4024.684-4034.877] SPEAKER_00: 理论上存在但无法实现的市场，所有参与者都有。 所有相关信息，以便最高效地竞争。 在纯粹信息状态下，我们拥有完美竞争。

[4034.957-4041.760] SPEAKER_00: 完美竞争最大化财富创造，所以我们竞争。 尽可能自由，不受强制和暴力阻碍。所以我认为比特币。

[4041.840-4047.946] SPEAKER_00: 从这意义上，会把世界拉向更接近完美竞争。 这将前所未有地增加财富创造。

[4048.246-4054.376] SPEAKER_01: 你说的很多内容也适用于其他加密货币。 为什么你认为比特币是更优越的技术？

[4054.456-4060.864] SPEAKER_01: 从实用真理看，比如以太坊、比特币现金等。 像比特币的其他硬分叉，或者也许。

[4060.944-4063.776] SPEAKER_01: 如果你说比特币，我认为它是最好的工具。

[4064.076-4073.236] SPEAKER_00: 好争论，很多人反驳说比特币。 不能实现绝对稀缺，因为可以分叉创造相同。 甚至更好属性的东西，对吧？你可以创造。

[4073.316-4081.222] SPEAKER_00: 通缩货币政策的东西，比特币现金就这样做了。 除了区块大小，所有属性相同。 前面说的那个问题是，钱又被看重了，它其实就是

[4081.302-4089.568] SPEAKER_00: 一种靠市场需求推动的好东西，市场需求主要是能卖掉，所以它的 价值取决于流动性，也就是货币网络里有多少交易伙伴，所以

[4089.648-4107.750] SPEAKER_00: 它是一个靠流动性和网络效应才有价值的网络，所以任何新来的 进入A到B市场的实体，就是那个靠流动性和网络效应有价的网络， 从A到B市场的实体，也就是靠流动性和网络效应有价的网络， 钱总是倾向选流动性最深、网络效应最强的货币。

[4107.830-4119.848] SPEAKER_00: 所以钱常常是个赢家通吃的市场，因为它本质上 就是单一用途的工具。如果工具是省时间的设备，铲子能让你 比徒手挖更多洞，那钱也是一种工具，它还有另一个

[4119.928-4122.958] SPEAKER_00: 定义：让我们更快算账、谈价和执行交易。

[4123.038-4129.667] SPEAKER_00: 这种功能往往只有一个方案。简短回答是，出于 同样的原因，比如抗通胀、流动性和网络

[4129.747-4148.488] SPEAKER_00: 效应，我们有模拟黄金，那很可能也只有一种数字黄金。我觉得 比特币现金就是个好例子。比特币现金就是个好例子。 比特币现金的分叉从经验上证明了这点。这是个很好的案例，因为—— 嗯，这是国外的案例，对吧？对，说得对。所以黄金有粘性。

[4148.788-4156.346] SPEAKER_01: 一旦被接受，网络效应、赢家通吃就主导了。而这里有 根本不同的类比：模拟与数字是技术上的飞跃。

[4156.646-4157.423] SPEAKER_00: 没错。

[4157.723-4159.917] SPEAKER_01: 你是在暗示可能没有...

[4159.997-4163.491] SPEAKER_01: 不太可能再有那种全新技术的大跳跃了。

[4163.791-4172.126] SPEAKER_00: 我觉得比特币有点像黄金的意识形态合成。 它结合了黄金的货币属性和互联网。 对。 这样它就完善了货币属性对吧？你找不到

[4172.206-4186.117] SPEAKER_00: 比比特币更易分割、耐用、可识别、便携或稀缺。所以中本聪有点… 他留了一张纸条。 目前没有空间让更优越的技术介入并击败比特币。 因为它已经在网络效应中确立了流动性。

[4186.417-4188.262] SPEAKER_01: 更优越的技术，对吧？

[4188.562-4191.429] SPEAKER_00: 对，但这其实是技术和社会的融合。

[4191.729-4200.448] SPEAKER_01: 你没办法把它们分开。 没错。 它们都连在一起，还有政治层面。不过便携性，比如 换个说法就是叫可扩展性。所以交易数量

[4200.528-4208.074] SPEAKER_01: 那就是限制。 比特币没有限制，有人觉得是优点，有人觉得是缺点。你 很多加密货币技术能实现更高频率

[4208.154-4210.046] SPEAKER_01: 更多交易之类的。你怎么看？

[4210.126-4214.212] SPEAKER_01: 你觉得比特币低交易量是它的特点吗？ 你觉得这是漏洞吗？

[4214.512-4227.541] SPEAKER_00: 实际上，安全必需如此。即便其他加密资产结算更快， 它们结算确定性更低。其实，尼克·卡特有篇好文章， 标题‘结算保证是愚蠢的’。文章很好，主旨是

[4227.621-4235.109] SPEAKER_00: 比特币每个区块工作量更大，更难逆转。所以它给了你 更高的确定性。 你的结算或交易有最终性，其他链更

[4235.189-4242.514] SPEAKER_00: 脆弱。而且，比特币和黄金发展路径很像：黄金 起初是收藏品，而后成储值手段。等它储了

[4242.594-4257.550] SPEAKER_00: 足够价值后，开始用做交换媒介。最后，广泛 作为交换媒介时，成为记账单位。我们真正开始用 这种单位思考。说得真好。我觉得这观点很棒。 比特币也在走类似路。最早是收藏品。今天，我觉得

[4257.630-4267.463] SPEAKER_00: 它是储值工具，最有效的之一。所以比特币进化 路径和黄金一样。先收藏，今储值。要成为 有效储值工具，必须优化供应上限。首要。顺便说，

[4267.543-4277.472] SPEAKER_00: 比特币成功就靠这个。 它12年几乎完美：每10分一个区块，坚持2100万上限。只要这两点 建一个区块，持续执行2100万供应上限。就这两点。

[4277.552-4285.272] SPEAKER_00: 它是最健全、最抗通胀的货币。 它完全免疫通胀，把意外通胀降到零。 比特币的供应量永远固定不变。

[4285.352-4292.875] SPEAKER_00: 要当交换媒介，基础层不能妥协。 虽然便携性这个词可能不太准确。 比特币便携性极高，但交易量跟不上。

[4292.955-4304.857] SPEAKER_00: 你很快就能把比特币转到全球任何地方。 只要肯出区块空间费，但满足不了全球需求。 满足全球的经济目标。 交易量上，你没法像中心化数据库每秒处理三亿笔。

[4304.937-4311.577] SPEAKER_00: 但比特币必须先成为储值手段，再成为交换媒介。 所以先保住供应上限，再做任何权衡。

[4311.657-4316.962] SPEAKER_00: 比特币这么僵化，是因为优化了生存能力。 还优化了供应上限，并推动其他功能。

[4317.042-4325.644] SPEAKER_00: 把提高交易吞吐量的功能推向更高层。 闪电网络非常有趣，还处于早期阶段。 它上面已经有大量吞吐量在使用。

[4325.724-4337.255] SPEAKER_00: 在信任最小化上有点妥协，最终信任智能合约。 不直接转移比特币，但得到无限交易量。 所以就是这样。 生物在进化，互联网也是分层进化。所以我认为比特币，

[4337.335-4342.141] SPEAKER_00: 你可以把它看成互联网新的一层。 它比其他任何资产都更能保值。

[4342.441-4345.865] SPEAKER_01: 我问个关键问题：如果你对比特币的看法是错的，

[4345.945-4349.149] SPEAKER_01: 多年后发现自己是错的，会是怎样？

[4349.229-4355.916] SPEAKER_01: 什么会让你意识到错了？是很可能的想法，还是疯狂的想法？ 你会想这些吗？我一直在想。

[4355.996-4365.411] SPEAKER_01: 你说比特币时很自信。还有， 这么说吧，确定性——这有点像斯多葛派的说法， 确定性会导致毁灭。确定性恰恰是进步的

[4365.491-4368.939] SPEAKER_01: 对立面。尤其在你的文章里，对比特币社区也是。

[4369.019-4378.005] SPEAKER_01: 对比特币有种确定性，这让我很怀疑。 无论想法多好。事情顺利时——可能是我俄罗斯人性格—— 我会想，这件事可能怎么出错？

[4378.085-4382.728] SPEAKER_01: 那你觉得比特币会在哪些方面出错？或者你的理解 可能错在哪？

[4383.028-4389.993] SPEAKER_00: 嗯。 科学靠证伪进化，不是证明假设。证伪后剩下的就是科学。实验错的都丢掉，剩下的……

[4390.073-4392.580] SPEAKER_00: 实验证伪的都丢掉，剩下的……嗯。

[4392.660-4397.745] SPEAKER_00: 实验证伪丢掉，剩下的……嗯。 没被证伪就是科学，这过程类似

[4397.825-4406.729] SPEAKER_00: 市场关注一种储值方式，他们试不同方法 跨时间存财富，有的更好，最终大家 都选最优的，黄金就这样。理解比特币时，

[4406.809-4416.445] SPEAKER_00: 我把它看成类似方法，我问自己的问题是： 怎么停掉？怎么关掉？怎么终结？如果 主权国家，尤其转型损失大的，攻击手段是什么？

[4416.525-4424.802] SPEAKER_00: 他们怎么消除比特币？这是250万亿美元的问题，我 我花了五年想这问题，读了所有货币史资料 所有能找到的货币史资料，我都读了

[4424.882-4433.020] SPEAKER_00: 关于怎么阻止它的普遍想法，很多人 探索时卡住，只说政府永远不会允许 这就是底线：比特币很有趣，是更优的

[4433.100-4436.571] SPEAKER_00: 货币等等，但政府不会允许。瑞·达利欧说过？

[4436.871-4442.536] SPEAKER_01: 达利欧卡在这？他说比特币看起来太有前景了 如果真的那么有前景，政府就不记得

[4442.616-4448.606] SPEAKER_01: 原话忘了，大意是禁止。然后你怎么让 瑞·达利欧跳出这想法？怎么摆脱那种

[4448.686-4453.771] SPEAKER_01: 政府会阻止它的想法？怎么防止政府阻止一个威胁 中心化权力的东西？

[4454.071-4462.615] SPEAKER_00: 嗯，比特币只是个想法，所以那些很擅长打击集中威胁的政府 对其权力构成威胁的，比如货币伪造者或竞争国家

[4462.695-4469.254] SPEAKER_00: 或者不喜欢的商业实体或个人，他们可以杀掉他们，他们可以 把他们关进监狱，用各种暴力手段压制

[4469.334-4473.780] SPEAKER_00: 但你怎么用枪对准一个 想法？怎么强迫一个想法？嗯，有一些

[4473.860-4483.020] SPEAKER_00: 有个轶事，比如PGP案，美国法院曾试图 把它归类为军火，当时我们在海外运输这个隐私软件 政府想把它归为军火并限制使用

[4483.100-4490.797] SPEAKER_00: 但这是个巡回法院判例，当时PGP律师打印了 源代码在纸上，法庭上作为证据提交，突然受保护

[4490.877-4502.443] SPEAKER_00: 受言论自由保护，代码即言论，代码即语言，嗯，所以 至少在美国，受第一修正案保护。嗯，我觉得政府禁令 嗯，我觉得政府禁令 嗯，我觉得政府禁令

[4502.523-4506.772] SPEAKER_00: 坦白说，对比特币基本行不通，因为它纯粹是信息

[4506.852-4517.628] SPEAKER_00: 如果你在某地压制市场参与者用它，只是在创造激励 让他们去别处，实际上增加了其他地方的激励 对他们有利，因为这样能创造并受益于税收

[4517.708-4521.736] SPEAKER_00: 以及由此在比特币及其周围发生的商业和创新

[4522.036-4529.837] SPEAKER_01: 所以你不觉得如果某个特定的 比如欧美央行禁止它，不一定明说，但用某种方式 你觉得这会给其他主要玩家强大动力

[4530.137-4538.995] SPEAKER_00: 去支持它，没错，而且他们更可能，因为政府 也知道这点，政府搬起石头砸自己脚的是 如果禁止某东西，会引发大量关注，没错，人们

[4539.075-4548.061] SPEAKER_00: 聪明，会问政府为什么禁它，为什么不能用，所以有点 最后的招数，可能尝试禁止，如果比特币真的 开始快速货币化，他们权力结构瓦解

[4548.141-4555.466] SPEAKER_00: 比预想快，他们可能尝试禁止，但我认为 这种禁令基本无法执行，更可能征税——已经征了

[4555.546-4563.603] SPEAKER_00: 他们可能加税，可能尝试让它 更合规，通过追踪比特币、查谁持有、关联身份 确保他们在所有交易中拿应得的一份

[4563.683-4567.096] SPEAKER_00: 但我不认为——另一件事，互联网赢了内部网

[4567.176-4571.622] SPEAKER_00: 可以说开源网络往往打败闭源网络 原因很简单，因为闭源网络中

[4571.702-4573.211] SPEAKER_00: 存在保护网络的成本

[4573.291-4579.293] SPEAKER_00: 所以网络所有者，闭源所有者必须花 资源保护它免受攻击，并花资源执行规则

[4579.373-4592.471] SPEAKER_00: 规则不是自愿的，所以得强制执行。 集合，开源网络更像资本主义。 这些规则是自愿采纳的，市场参与者都同意认可，没有执行成本。 也没有地盘保护，因为谁都能自由进出开放网络。

[4592.551-4596.161] SPEAKER_00: 因为这种活力，开放网络通常能打败封闭网络。

[4596.241-4599.770] SPEAKER_00: 数字时代里，开源打败了内联网，所以互联网赢了。

[4599.850-4611.160] SPEAKER_00: 开源网络会吞噬闭源网络，比特币就是终极开源货币网络。 它正在吞噬央行的闭源货币网络，我看不出谁能阻止它。 更可能的是被监管或征税。

[4611.240-4613.887] SPEAKER_00: 还有个误区：很多人把政府当成统一整体。

[4613.967-4625.324] SPEAKER_00: 实际上政府由很多人组成，各有不同利益和议程。 监管者戴上公民帽子时，也会看到这东西在货币化。 他们先会试图监管控制，但很可能最终开始采纳。

[4625.404-4636.494] SPEAKER_00: 哪怕是个人购买，甚至央行或主权基金也会买一些。 作为对其成功的保险，一旦有了既得利益就不一样了。 看到这东西在货币化，他们会第一个冲上去管。

[4636.574-4644.317] SPEAKER_00: 想控制它，我觉得他们很可能就会用起来， 哪怕只是个人，先买一点也行。 央行或主权基金，算是给成功上个保险。

[4644.397-4653.139] SPEAKER_00: 一旦你开始获益，就有了经济上的利害关系。 货币化吧，我觉得它有点消解了。 任何内部对抗它的权力结构，所以我写了。

[4653.219-4664.097] SPEAKER_00: 这方面很多，在新系列“主权主义”里，大致基于一本书。 书叫《主权个体》，核心论点是微处理技术。 会吞噬组织模式，尤其是民族国家。

[4664.177-4671.282] SPEAKER_00: 所以我觉得世界正进入暴力回报越来越少的状态。 嗯，它…… 你知道。 你不能——暴力的经济学在衰落，因为低成本。

[4671.362-4680.417] SPEAKER_00: 保护产权。现在用比特币保护货币财产，成本。 比银行网络低几个数量级，所以方式变了。 嗯，它改变了组织方式，而且如果再次。

[4680.497-4690.713] SPEAKER_00: 回到黄金看作政府间制约，或他们操纵。 货币，黄金就流失。所以政府采取了协调的。 行动脱离金本位。有本好书叫《黄金战争》。

[4690.793-4701.253] SPEAKER_00: 嗯，那本书讲了政府50年对黄金的冷战。 比特币重燃了自由市场政府制约的希望，这就是。 政府无法阻止的数字黄金。所以它就是个……

[4701.333-4717.903] SPEAKER_00: 对那个承诺和转变——April Trejo试图把所有这些。 科学结合。我重点在这，因为很多取决于政府。 去做他们认为对的事，所以如果你是对的，现代… 国家或常客，真正的国家

[4718.203-4741.230] SPEAKER_01: 比方说，我们将有更好的 我告诉外媒，拜登将有一场大表演 无处不在，所以我认为美国的戒严资金以及 各州也该走那条路，就像劳动最简单选项改变之前 像你这样的人，非常感谢，allshank 一种有用的虚构，可以说是种有用感染，超越神话 权力赋予个人，不管技术，比特币似乎有前途

[4741.310-4747.532] SPEAKER_01: 赋予力量的技术，似乎是趋势，且有希望 至少从一个重视这个生物肉袋的人的角度

[4747.832-4759.456] SPEAKER_00: 充满意识，比特币正揭露人类史上最大骗局，那就是 政治权威，比如谁给了任何人政治权威的权利 凌驾他人之上？人们应自由选择适合的规则系统和工具

[4759.536-4768.080] SPEAKER_00: 他们的需求，我们之前谈的核心、历史弧线，随着 社会经济系统更利于个体主权，越富裕 我们就越给予个体，已经最大化了

[4768.160-4773.430] SPEAKER_00: 个体选择，社会财富越多，就越能胜过 之前的系统，最新的是资本主义战胜

[4773.730-4782.414] SPEAKER_01: 在社会主义之前，也许你在德克萨斯带来了牛胸肉，在我们… 我快速说个话题，然后休息一下，话题是 ⟦T0⟧

[4782.494-4788.693] SPEAKER_01: 有人觉得比特币社区有毒性，你写过这个 比特币毒性像严厉的爱，能聊聊吗？

[4788.773-4793.242] SPEAKER_01: 这种毒性思想在比特币社区里好像存在

[4793.542-4798.685] SPEAKER_00: 对，我们录之前聊过一点 我也经历过比特币毒性的考验，2017年入行

[4798.765-4804.790] SPEAKER_00: 一开始做多策略加密对冲基金 我觉得比特币重要，但其他币和项目也有意思

[4804.870-4810.117] SPEAKER_00: 那些项目和技术也会被用到，这种看法 其实挺让人安心的，因为很多人也这么想

[4810.197-4814.922] SPEAKER_00: 我已经 遇到这种免疫，它像意识形态免疫系统，就是比特币毒性

[4815.002-4822.420] SPEAKER_00: 像过滤器，筛掉坏主意、骗局之类的 这个领域很有名，我觉得比特币是 谁都能创建一种币，马上在线推出来

[4822.500-4831.439] SPEAKER_00: 搭个网站、顾问页，发白皮书说技术多牛 怎么改变世界，你就能在 30秒内筹到3000万比特币或以太坊，这吸引了很多

[4831.519-4839.483] SPEAKER_00: 骗术，经历过的人知道，因为 新手对比特币自然会很兴奋 然后你掉进垃圾币的坑里，光盯着市场成功。

[4839.563-4851.094] SPEAKER_00: 比特币…我说垃圾币时，其实是带着满满的爱。 可以说我是个有毒的极端主义者，虽然我 自认是自由极端主义者，不是比特币的。对，那句话不错。

[4851.394-4852.346] SPEAKER_01: 比特币

[4852.646-4861.504] SPEAKER_00: 拿比特币和其他加密货币的市场表现比。 信号很明确：比特币赢了所有资产，所以我觉得比特币 文化毒性，其实是对坏思想的免疫反应。

[4861.584-4879.721] SPEAKER_00: 仔细想想，像严厉的爱，对吧？你不希望新人 在垃圾币丛林里摸爬滚打，像很多比特币极端主义者那样。 真正的创新会发生，所以那句话不错，我 觉得那句话不错，我觉得那句话不错，我觉得那句话不错，我觉得那句话不错，我觉得那句话不错，我觉得那句话不错。

[4879.801-4885.965] SPEAKER_00: 但像免疫系统，也可能过度。所以我觉得当它 保护领域不受假信息影响时有用，但说它有害，

[4886.045-4900.885] SPEAKER_00: 是当它攻击那些真诚提问、或者接近比特币的人。 带着好心态和善意，还有学习的劲头，因为那时 其实它妨碍了我们的思考，所以我觉得那句话不错。 这句子真好，我真心这么觉得。 思想的自由流动？你那个例子和片段，完全被断章取义了。

[4900.965-4910.427] SPEAKER_00: 你是说我来这儿学习和贡献，我觉得我有些 要做的事，然后别人攻击这种说法，没道理，就像你 攻击一个心态好、来提问的人。对，我觉得

[4910.727-4914.198] SPEAKER_01: 有时说比特币社区的毒性是一种免疫反应

[4914.278-4917.052] SPEAKER_01: 会产生负面影响，放任它

[4917.132-4924.434] SPEAKER_01: 因为就好像说，把它比作人体免疫系统，而免疫系统好像做得 非常好，所以可以说这种毒性在很多

[4924.514-4928.205] SPEAKER_01: 欺诈项目里都有，这些项目骗人钱财，确保你

[4928.285-4931.570] SPEAKER_01: 告诉别人谁是骗子，残酷真相很有用

[4931.650-4937.594] SPEAKER_01: 必须拆开它，跳出免疫系统的比喻，看看 基本人性，人性可能走向黑暗，那就是

[4937.674-4952.560] SPEAKER_01: 可悲的是，有些人甚至很多人，为了爽而享受这种毒性、 嘲讽、讥笑，那你就不是成功免疫系统的一部分了 嗯，这问题很好，我会说这就是那种情况，我们 接受还是不接受？我们不太想再用那个想法

[4952.640-4959.919] SPEAKER_01: 想法传播开，像破坏性病毒一样，这就是 我在想的事，因为我对这个免疫系统是新手，但探索过

[4959.999-4965.420] SPEAKER_01: 其他免疫系统，我想你比我更懂这个世界 但我更倾向用爱来传播思想

[4965.500-4973.441] SPEAKER_01: 宁可倾向爱和善良，几乎开放心态，某种程度上 你在其他想法面前放低自己，不断质疑自己

[4973.521-4980.127] SPEAKER_01: 我懂你的意思。 有些情况更合适。 比如科学领域那些地方。 比特币现在这环境里，太多人想

[4980.207-4988.531] SPEAKER_01: 骗钱，所以得严厉些。不过我也确实 想对你和其他人说——我知道你不觉得自己是那样的人—— 但作为代表或领袖，想指出问题。

[4988.611-4997.527] SPEAKER_01: 以 以 激励他们更有爱心吧。 但这很难， 得小心把握分寸。 不能太友善包容， 否则会失去理智。 我明白。 这平衡很难把握。

[4997.827-5007.765] SPEAKER_00: 微妙复杂，难掌握。 所以我想提倡“严厉的爱”， 因为年轻时， 我们可能对自己有些看法，怎样？ 我们想要的生活 可爸妈可能不让 干某些事

[5007.845-5012.651] SPEAKER_00: 但我们觉得他们——我小时候 我想，五年级那会儿 想打耳洞 我妈不让

[5012.951-5014.959] SPEAKER_01: 我当时想，妈，求你了

[5015.259-5018.765] SPEAKER_00: 觉得特酷 两年后，我想，谢谢妈 没让我打耳洞

[5018.845-5021.759] SPEAKER_00: 我觉得这是好心 他们其实

[5021.839-5029.524] SPEAKER_00: 问过自己这个问题，对吧 一直在想为啥不是这种加密资产 或者那种 他们研究过了 总绕回比特币 还看到有人被骗

[5029.604-5040.891] SPEAKER_00: 但就像你说的，它可以 严厉的爱也会伤人。 就像免疫系统也能伤到自己一样，对吧？ 它可能反应过度，反而伤害身体。 所以这个话题很微妙，很棘手。 连生物学也没完全搞明白。

[5040.971-5043.002] SPEAKER_00: 很多人有自身免疫病。

[5043.082-5055.112] SPEAKER_00: 还有个事，我们天生就有这种自然的—— 我同意你对爱的看法。 我觉得爱是最根本的价值。 这完全是另一个哲学问题， 但生物本性让我们更留意 那些有敌意或危险的东西，对吧？

[5055.192-5067.060] SPEAKER_00: 这可以说是保护身体的一部分。 也许有一种更好的方式， 带点毒性才能把意思讲透。 比如：“嘿，别在这条路上走偏了。” “这些东西可能伤到你。” “真正下功夫去研究比特币。”

[5067.140-5073.583] SPEAKER_00: 但那种信息里的毒性， 我觉得反而让它更容易钻进人心。 但可能做得太过头了。 所以它非常——

[5073.883-5081.243] SPEAKER_01: 这有意思，不过我有点想反驳。 “毒性”这个词挺有意思。 也许换种说法， 像克里斯托弗·希钦斯这种人，

[5081.323-5091.797] SPEAKER_01: 比如说吧， 你可能会说他有毒什么的。 因为他基本是个知识巨人， 同时也是个网络喷子。 所以他不断—— 这就像思想领域的游击战。 他的分歧和批评很严厉，

[5091.877-5094.349] SPEAKER_01: 但做得极其优雅有技巧。 所以——

[5094.649-5096.820] SPEAKER_00: 我们可以再多一点那样。

[5097.120-5100.510] SPEAKER_01: 我们可以再多一点那样。 所以说，毒性这东西，

[5100.590-5105.454] SPEAKER_01: 只是些词语。 它们可以有很多不同意思。 分歧不一定非要用爱来表达。

[5105.534-5115.904] SPEAKER_01: 但要想有效，就得讲究技巧。 所以游击战中有很多有效方法。 但你要学会怎么射击。 或熟练使用手中的武器。 有些人做得更好。 学会做好它很值得。

[5115.984-5130.104] SPEAKER_01: 再说一遍，我偏爱爱，但爱也只是—— 仅仅因为你以为在传达好想法。 而这很可能确实如此。 不代表它不需要技巧。 来好好沟通。 不管是带分歧的严厉沟通， 还是认同又充满爱意的沟通。

[5130.404-5142.074] SPEAKER_00: 是的，我深信从根本上所有决定—— 之前说过，每个决定—— 都是价值观的表达，对吧？ 每个行动最终源于恐惧或爱。 恐惧可能是某种东西，你懂的， 更属于生物本能的东西。

[5142.154-5153.487] SPEAKER_00: 就像我们在保护自己， 总想自私一点。 这大概就是罪的范畴吧。 罪有很多：暴食、贪婪、 懒惰、愤怒、色欲、骄傲、嫉妒。 全都源于自私。 但爱就不一样，

[5153.567-5164.866] SPEAKER_00: 它更无私，所以更高级。 爱很难用语言 来定义，或许就是一种无私。 大概就是那样。 像是个概括。 所以真的很不容易。 没错，这个世界充满冲突和恐惧，

[5164.946-5178.149] SPEAKER_00: 如果你只关注自身， 爱就会很难。 但要是你着眼大局， 关注他人、传承和生命， 那就有办法做到。 所以我真觉得基督， 那是最高道德目标对吧？ 他承受了所有尖刻的话，背叛， 就是那些东西。

[5178.229-5191.397] SPEAKER_00: 他承受了所有尖刻的话，背叛， 仇恨，暴力。 他用爱和同情面对一切。 这就是为什么，无论你信不信， 他真的活过或相信这一切， 他象征着可能的最高道德意识。

[5191.477-5199.255] SPEAKER_00: 而且卡尔·荣格会说， 那是精神分析的一个合适替代， 就是把道德目标定得更高。 并勤勉地朝它努力。

[5199.335-5213.443] SPEAKER_00: 我是说，我完全同意。 比特币领域我们需要更多这种精神。 坦率说，世界上我们也需要更多。 世界上，是的。 这些东西都是互相交织的。 我们一开始就提到了。 我们每个人都能决定，但世界确实会 有点像我们选恐惧还是爱。

[5213.523-5217.609] SPEAKER_00: 但需要，嗯，好系统。 还得有好的领导带好头。

[5217.909-5223.911] SPEAKER_01: 对，我确实相信个人。 能产生涟漪效应。 所以我就想这么去做。 我只是一只蚂蚁。 但我相信一件事。

[5223.991-5225.964] SPEAKER_01: 我正努力做更多。

[5226.044-5228.551] SPEAKER_01: 我知道这是个播客。 但我想少说多做。

[5228.631-5236.990] SPEAKER_01: 老实说，我挺失望。 我话太多了，你知道。 而不是在私下生活里。 我践行我说的话。 但也没创造多少，你知道吗？ 我相信个体的创造力。

[5237.070-5244.337] SPEAKER_01: 比如创造个想法。 靠那些勇于创新的人。 世界才会进步。 希望这样的人再多些。 越来越多的人。 你说那种人，他们

[5244.417-5246.506] SPEAKER_01: 比特币社区可能叫他们骗子。

[5246.586-5254.805] SPEAKER_01: 我热爱的东西很多。 我很关注这些事，你知道， 比特币目前还不是。 比特币和加密货币，你懂的， 我一直在找真正热爱的东西。

[5254.885-5256.916] SPEAKER_01: 像我这样的人怎么判断？

[5256.996-5268.422] SPEAKER_01: 我正好也有点平台。 我怎么判断谁 哪些想法是有趣的？ 哪些不是呢？ 因为大家财务上跟很多 我们聊的加密货币关系很大。 特别是比特币，他们的生计，

[5268.502-5285.524] SPEAKER_01: 他们的幸福都跟它绑着。 所以这事更情绪化、更个人。 不再是单纯的思想探索。 这简直就像是在威胁你的财产。 就像人身威胁，让人很难 去讨论那些想法。 我能理解这点， 但确实让人很难去谈那些想法。 这让像我这样的人很难

[5285.604-5292.407] SPEAKER_01: 直接进来，还保持好奇心。 那在这个艰难的世界里，我怎么才能 继续探索这个领域，

[5292.487-5294.658] SPEAKER_01: 又不给伤人想法提供舞台？

[5294.958-5304.654] SPEAKER_00: 首先要夸你坦诚， 因为没多少人 会刻意走这条线。 人们呢，还是出于领地意识， 为了扩大影响，谁都请。 嗯，对，没错。 或者为了扩大影响，啥都敢说。

[5304.734-5307.067] SPEAKER_00: 所以我觉得你出发点挺好。 我就这么看。

[5307.147-5322.138] SPEAKER_00: 有篇关于骗子的好文章 说到诈骗，估计是戈德斯坦干的。 他写了篇文章，叫《人人都是骗子》。 又回到这点了，你知道， 人类总想得到点什么， 总想不劳而获，这也可以是积极的， 可以是创新，也可能是消极的。

[5322.218-5324.412] SPEAKER_00: 你可能想从别人那偷东西。

[5324.492-5336.418] SPEAKER_00: 那可能，我觉得这篇挺有用的。 只是用那个角度看加密世界。 而比特币用户一直这么想。 他们天生就爱唱反调。 所以他们想少依赖信任。 在任何情况下都尽量验证。

[5336.498-5344.880] SPEAKER_00: 至于筛选这些想法， 我觉得又回到文化免疫系统 有点用处的地方。 是的。 因为以前我觉得 这个加密资产，你知道， Augur是我特别喜欢的。

[5344.960-5356.665] SPEAKER_00: 它能推动预测市场 而且预测市场能让，你知道， 市场更高效，等等。 但当那个投资观点碰到文化， 过滤器或免疫系统， 它让我重新审视我的立场， 逼我更深入研究它。

[5356.745-5364.523] SPEAKER_00: 通过那次探索， 我意识到它得建在比特币上 才能基本运作。 所以，说到底还是得自己做好功课， 但我们没法每个想法都深究。

[5364.823-5368.886] SPEAKER_01: 对吧？ 是的。 我纠结的一件事， 比如和亚历克斯·琼斯吃饭，

[5368.966-5378.010] SPEAKER_01: 我发现那对我很重要。 嗯。 我以为那会是一次有趣的对话， 但后来我也明白还有像 那次聊天的后果 得小心讨论 所以你得负责

[5378.090-5382.617] SPEAKER_01: 当河豚厨师 还有这类事 不过，就像你说的 提前知道很难

[5382.697-5391.102] SPEAKER_01: 我可能会犯错 但只能忍着，真糟 我会犯错 有些还很严重，是啊 我能想到很多方式 但世上我们能做的 就是一旦犯错 就承认错误

[5391.402-5392.655] SPEAKER_00: 是的 学习

[5392.955-5401.476] SPEAKER_01: 再学习 这得怪我们其他人 别只看一个人的一件事 就把他们绑在火刑柱上烧了。 其实谁都会犯错， 一个错不能定义一个人。

[5401.556-5410.693] SPEAKER_01: 这道理也适用于断章取义。 录了数百小时的对话， 还有那些实际中的大错。 行。 那要是我杀人了呢？ 别闹了。 当然，有些事确实过分，

[5410.993-5413.059] SPEAKER_00: 但大体上，咱们得

[5413.359-5420.301] SPEAKER_01: 给彼此一个机会。 对。 但我还是心情沉重， 因为我可能犯错， 尤其是无心的那种， 那最让我担心。

[5420.601-5434.442] SPEAKER_00: 没办法，人性就这样。 就像“哈马提亚”，没射中靶心， 这也是“罪”这个词的根源。 我们好像生来就有罪。 我们控制不了。 没办法，再说一次，痛苦就是信息，对吧？ 除了尝试和失败，

[5434.522-5442.544] SPEAKER_00: 学习，然后让自己变得更好，没别的办法。 对吧，状态好了，下次更好应对。 所以，我觉得你其实并不害怕 犯错。

[5442.624-5448.173] SPEAKER_00: 我觉得，你也许只是失望 这个词更合适。 就像，你会犯错的。

[5448.473-5450.481] SPEAKER_01: 对，就是这样，这个词好多了。

[5450.781-5466.468] SPEAKER_00: 但我们得接受这一点。 对。 这是唯一的办法。 这是进步的唯一途径，就是去应对。 我们面对难以理解的现实。 我们只能把面条扔到墙上， 看看哪个能粘住。 对。 过程中，我们都会 伤害自己和他人 爱和宽恕就起作用了，对吧

[5466.548-5474.791] SPEAKER_00: 对，还有一点就是 给人贴标签的文化，对吧 不管是种族主义，还是叫他们 骗子，或其他词 你把他们主权降到零

[5474.871-5480.014] SPEAKER_00: 或者一个复杂多变的人 硬塞进一个词，是认知谬误 不仅伤害被贴标签的人

[5480.094-5484.761] SPEAKER_00: 也伤你自己，贴标签简化现实时 其实会害了自己，因为

[5485.061-5491.423] SPEAKER_01: 理解不了那人。还有社交媒体 技术助长贴标签，病毒式传播 不只我们天生这样，社交媒体

[5491.503-5498.886] SPEAKER_01: 让它更易有趣高效传播，这种狂热 其实有一种，嗯 你比如 用技术增加阻力，嗯，我同意

[5499.186-5508.183] SPEAKER_00: 社交媒体放大了我们自然的相处方式。 但我觉得这问题变了很多，相处背后还有更深层。 没错，文明在工具和相处上进步，生活品质也更好。

[5508.263-5517.388] SPEAKER_00: 还有更好的道德、生活和相处，我觉得。 金钱被腐蚀，就会把我们推远，让人疏离。 它再次放大稀缺，人为地让我们更分裂。

[5517.468-5524.851] SPEAKER_00: 事情越分裂，我们就越不文明、不细腻，非黑即白。 要么这样要么那样，你不是A就是B。所以我觉得这很难。

[5524.931-5537.077] SPEAKER_00: 这是个更难解的问题，但要是能修复金钱这个基础层。 它是人类道德行为的操作系统，修复后会有连锁反应。 所以我们在社交媒体上可能对彼此好一点，尽管它加快沟通。

[5537.157-5543.786] SPEAKER_00: 它促进了更快的沟通，这很有意思，所以也许修复媒体。 修社交媒体只是治标，不是治本。

[5544.086-5548.010] SPEAKER_01: 对，这就是比特币的兔子洞，修金钱就修世界。

[5548.310-5559.957] SPEAKER_00: 你一直在追踪各种社会弊病和技术难题。 缺乏创新，温斯坦的门户网站播客从70年代初就出问题了。 1971年我们脱离了金本位。有个好网站。

[5560.037-5565.818] SPEAKER_00: 1971年的wtfhap.com，展示了70年代初开始偏离的社会经济数据。

[5565.898-5569.984] SPEAKER_00: 从70年代初就歪了。你做了整个视频，觉得埃里克·温斯坦怎样？

[5570.284-5577.830] SPEAKER_01: 从70年代初方向就偏了。你做完整个视频，觉得埃里克·温斯坦怎么样？ 还有比特币和金本位，他谈过吗？我没听过。

[5577.910-5586.408] SPEAKER_01: 他关于70年代放弃金本位的论点，对，你怎么看？ 你对他想法怎么看？他和比特币社群关系如何？我第一次接触他是在

[5586.708-5596.727] SPEAKER_00: 和彼得·蒂尔的第一期节目，讨论70年代初开始的普遍 制度性腐败和创新压制，他想找出原因。 我不认为他们最终怪罪于放弃金本位。

[5596.807-5599.500] SPEAKER_00: 但最近和埃里克互动时，

[5599.580-5612.388] SPEAKER_00: 在Clubhouse上聊过，我们最近发了一期节目。 我和克里斯做的《亲爱的埃里克·温斯坦》，然后 梳理了他《门户》里的世界观，和货币联系起来。 他参与了，转发节目，还交流了消息。

[5612.468-5619.631] SPEAKER_00: 他很开放，问了好问题，所以我觉得他 在这方面很投入。他带着自己的世界观 和理论。其中规范理论特别火。

[5619.711-5633.018] SPEAKER_00: 我对规范理论了解不多，给他发信息说想多学， 真的，因为他似乎认真认为这 需要在货币领域考虑，所以我想多学点。 但总体很好，高兴看到他这样的重量级知识分子

[5633.098-5636.290] SPEAKER_00: 逐渐介入比特币。他对世界有某种规范理论概念。

[5636.590-5644.078] SPEAKER_01: 逐渐倾向比特币，他对世界有一些广泛的规范理论概念。 但还涉及经济学，最终就是套数学。

[5644.158-5648.082] SPEAKER_01: 它能帮你更有效推理世界，他在这方面有套观点。

[5648.162-5654.001] SPEAKER_01: 看他努力应对很有趣，他其实也像所有人。 想想比特币是什么，这技术很新，而且...

[5654.081-5660.768] SPEAKER_01: 过去思想如何契合不清楚，以及怎么整合。 所以探索很有趣，不只是比特币这个特例。

[5660.848-5666.815] SPEAKER_01: 就像我一开始用狭隘眼光看比特币那样。 是计算机科学，我的背景，所以几乎没意识到。

[5666.895-5669.983] SPEAKER_01: 比特币的社会政治金融方面，现在看到了。

[5670.063-5677.145] SPEAKER_01: 不只是力量，还有引人入胜的思想值得探索。 这方面不只是计算机科学，不只是技术细节。

[5677.225-5680.429] SPEAKER_01: 还有政治、社会经济、哲学，那就是我。

[5680.729-5683.225] SPEAKER_00: 发现世界的魅力。还有一件事关于...

[5683.305-5695.254] SPEAKER_00: 葡萄酒圈和对比特币持怀疑态度的知识分子。 我会挑战他们读《人的行动》，米塞斯写的，1949年。 他出版了英文版，本质上是奥地利经济学圣经。

[5695.334-5706.110] SPEAKER_00: 而且我认为奥地利经济学是大多数... 现代知识分子世界观中的明显空白，学校不教，我有硕士学位。 会计金融硕士，学了很多经济学，但一点没提。

[5706.190-5711.275] SPEAKER_00: 奥地利经济学。一点点，我们爱谈他学位，我是注册会计师，但...

[5711.355-5719.656] SPEAKER_00: 大学课程基本不讲奥地利经济学。 我觉得这有原因，自己也会去电影街逛逛。 一个原因是政府影响大，还有屏幕会计学。

[5719.736-5727.700] SPEAKER_00: 从没教我货币是什么、从哪来，只学了央行。 教科书说，央行发行货币，再收回货币。 它被看作上帝，没有机会成本。

[5727.780-5735.744] SPEAKER_00: 它就是你学的凯恩斯世界观的基础。 而奥地利经济学正好跟它相反。 其实经济学是世界上最年轻的科学，是顶峰。

[5735.824-5741.164] SPEAKER_00: 它像前沿，很多方面都是科学前沿。 提到行为学，很多人没听过，但它是

[5741.244-5751.367] SPEAKER_00: 先验研究，像数学，从第一原理构建。 用来推理经济现实，我觉得那书很难读。 米塞斯写的，1200页，从德语翻译，他用英语又迷人又

[5751.447-5759.492] SPEAKER_00: 可怕。每天读的话，可能得六个月才能读完。 说实话，那本巨著能填补大多数 怀疑比特币的知识分子所缺的空白，让你

[5759.572-5763.263] SPEAKER_00: 用新视角看待它。好吧，我接受挑战，现在我们休息了一下。

[5763.563-5776.835] SPEAKER_01: 吃了美味德州烤牛胸肉，谢谢款待。不客气。让我 问一个关于比特币核心的荒谬问题：这个家伙或实体叫 中本聪，那个荒唐的问题：谁是中本聪？首先，是你吗？

[5776.915-5784.078] SPEAKER_01: 不是我，我倒希望是。这问题有趣吗？还是说，只是人类天性里 那种爱神秘的东西？就像我们今天提到的，

[5784.378-5792.017] SPEAKER_00: 我觉得，神话就是我们看世界的一种方式。 在很多方面，它大致是我们构建那些有用虚构的框架。

[5792.097-5795.905] SPEAKER_00: 所以从这个角度说，中本聪就是比特币的神格化身。

[5795.985-5802.892] SPEAKER_00: 而且我觉得有一个有力的论点：他的消失才真正巩固了 比特币的去中心化。因为如果有个能个人谴责、

[5802.972-5809.032] SPEAKER_00: 诋毁或攻击的对象——比如，他在好莱坞山上 开派对，大家都知道他有一百万个比特币，

[5809.112-5811.724] SPEAKER_00: 那会严重玷污整个项目。但事实上，

[5811.804-5822.720] SPEAKER_00: 关于不劳而获——这个人给了人类一种不劳而获的东西， 而且他、她或他们似乎没有获利。我最近听说， 他在交流中自称“他”，所以听起来是男性。

[5823.020-5831.599] SPEAKER_01: 他的交流被研究得很细，几乎像宗教人物。 没错，就像先知。是的，想象他还活着并生活在这世上，真迷人，

[5831.679-5834.685] SPEAKER_01: 更迷人的是，他可能正在 参与比特币社区。

[5834.765-5844.505] SPEAKER_01: 因为那需要一种特别的人，出于原则做到这点—— 保持匿名——这很像乔治·华盛顿。我总在想，有多少 常言道，绝对权力导致绝对腐败。

[5844.585-5848.091] SPEAKER_01: 但人类进步靠的是不被权力腐蚀的人。

[5848.171-5852.617] SPEAKER_01: 对。 有少数这样的人就够了，尽管我们大多太软弱。

[5852.697-5856.191] SPEAKER_01: 有机会就会屈服，但只需要少数人。我从没这么想。

[5856.491-5864.327] SPEAKER_00: 但马可·奥勒留立刻闪过脑海，你知道那个掌握钥匙的人。 他坚守斯多葛美德直到最后。嗯，我同意。 中本聪。

[5864.407-5870.397] SPEAKER_00: 有趣的是，他将成为世界首富。 流动资产上，他有一百万比特币，价值六百亿。

[5870.477-5875.980] SPEAKER_00: 按当前价，如果他还在世活动， 他时刻抵制巨大诱惑，不去成为那个。

[5876.060-5879.972] SPEAKER_00: 他是终极持有者。对的，嗯，所以，呃。

[5880.272-5892.325] SPEAKER_01: 他拒绝的不止财富，还有名声。名声也是毒药。 有点像权力，名声本身也是毒药，尤其在现代社会。 在注意力时代，他两者兼得。想象一下他是谁，很有趣。

[5892.405-5895.992] SPEAKER_01: 可能是像你或埃隆这样的人，或者像

[5896.292-5902.898] SPEAKER_00: 想想很有趣。我觉得埃隆站出来承认他是中本聪。 他说：“嘿，我已世界首富，但我必须继续。”

[5903.198-5909.119] SPEAKER_01: 还要把领先优势翻倍。你怎么看马斯克用特斯拉投资比特币？ 还可能在其他方面拓宽它。

[5909.199-5913.541] SPEAKER_01: 你知道，大富豪们，还有跟投资比特币的大公司有联系的人。

[5913.841-5921.979] SPEAKER_00: 对，我觉得迈克尔·塞勒是领头人，他是微策略的CEO。 他们从2020年8月就开始买，现在买了超过二十亿的比特币。

[5922.059-5930.685] SPEAKER_00: 他个人也买了很多，作为公司的财务储备资产。 为他的公司微策略，然后通过可转换票据加杠杆，又买了更多。 所以他真是走在前头。

[5930.765-5935.327] SPEAKER_00: 真正引领了比特币被机构接受的潮流，你和他的对话。

[5935.627-5938.541] SPEAKER_01: 非常有意思，你的一系列节目，但那只是。

[5938.841-5949.548] SPEAKER_00: 几次对话，我想，对，我们录了两次，每次五个半小时。 大概有11小时的内容，谢谢。很多人说这是。 他们见过最好的比特币入门内容，这功劳不在我。

[5949.628-5954.597] SPEAKER_00: 我只是坐下来跟一个人聊天，让他尽情说。他真是猛兽，但迷人的是。

[5954.897-5962.884] SPEAKER_01: 他对它的长期愿景，我不确定我是不是完全认同。 但如果他是对的，如果这套想法像他说的那么强大，像你说的那样。

[5962.964-5970.603] SPEAKER_01: 那就会改变世界，正如你所说，有趣的是，微策略这样一家公司。 可能对经济和我们世界产生最大的宏观影响。

[5970.903-5982.933] SPEAKER_00: 对，那次对话也大大重塑了我的世界观，因为他把。 钱看作能量，而我以前常把钱看作时间，他在我的写作里探讨过这些。 联系很多，但把金钱看作能量，然后他假设。

[5983.013-5995.310] SPEAKER_00: 这 人生目标就是在时空里传输能量，所以我们努力。 搞懂如何在时空里传输更多能量以达成目标。 他定义钱为：人类能传输的最高级能量，是对其他能量的索取。

[5995.390-6003.191] SPEAKER_00: 钱是人类可传输的能量，是对其他所有能量的索取。 这完全改变了我对钱的看法，带来了另一面。

[6003.271-6005.186] SPEAKER_00: 智力探索

[6005.486-6012.208] SPEAKER_01: 关于钱，能详细说说吗？我理解钱就是时间。 钱是能量，传输能量，能解释一下吗？对。

[6012.508-6020.925] SPEAKER_00: 所以我想我得看看整个系列才能真正理解他的观点。 但我会尽力概括。生命本身，所有生命形式都是... 生命依赖能量，能量驱动一切。

[6021.005-6023.849] SPEAKER_00: 生命、行动、运动，比如植物。

[6023.929-6032.125] SPEAKER_00: 植物利用太阳能，重新分配用于生长，目标是向太阳。 它向着太阳生长，并把能量分配给目标。

[6032.205-6039.031] SPEAKER_00: 获取更多太阳能。人类也一样，进化出如何利用能量。 用不同形式能量实现更高目标。所以最初的能源...

[6039.111-6042.117] SPEAKER_00: 他说的能源网络就是火。对，我们学会了用火。

[6042.197-6056.421] SPEAKER_00: 火本身是工具。我们不仅学习传输能量，还学会了... 如何把能量本身当作工具。我们深入探讨了如何利用火。 Thomas FB变了，如何正确给Pandora豆供能 环境更独立，在东Bet系统里力比较平衡

[6056.501-6067.672] SPEAKER_00: 人类，其实这也是最早共同进化的例子之一 工具和生物学之间，发明火就有了烹饪，烹饪你可以 可以当成预消化，我们释放这些宏营养素，或者让

[6067.752-6080.258] SPEAKER_00: 不能消化的东西变可吃，它提高了我们 从食物中提取营养的效率，这就是烹饪的作用。所以会烹饪，我们就解放了 释放了消化资源，重新用于更高认知发展

[6080.338-6087.803] SPEAKER_00: 所以，掌握火和变聪明之间有进化路径 有意思，他还举了其他早期例子，包括导弹 还有水力学，所以导弹

[6088.103-6088.834] SPEAKER_01: 嗯

[6089.134-6092.582] SPEAKER_00: 学会远距离打猎，你知道，没法用长矛和

[6092.662-6102.994] SPEAKER_00: 嗯，近距离个人力量不够，但能用长矛、标枪和投石索 等等，然后他谈到，怎么用水引导水力能量 这样基本能克服重力，可以移动，有理论认为

[6103.074-6118.134] SPEAKER_00: 金字塔用水力移动石块，或者你 知道，大量水移动东西，但我们没法移动它，没法移动它 我们做不到，但可以移动它，能做到，因为用了水 我们能行，因为我们用水，嗯，显然我们像用货船和

[6118.214-6120.907] SPEAKER_00: 希望水上运货比陆路更高效

[6120.987-6127.128] SPEAKER_00: 所以他的观点是，我们不断找更好、更高效的方式来用 引导能量，从这个角度看

[6127.208-6142.059] SPEAKER_00: 金钱代表对所有其他能量的索取，没用上的能量，像偶尔用水或水不好 历史上经济流向金矿，黄金成了经济上的残余 这个市场过剩能量的代币，然后你拿那个 能量代币，用来换任何其他能量或能量产品

[6142.139-6153.600] SPEAKER_00: 本身，所以我觉得这是我最好的理解，彻底颠覆了我的世界观 又一次，因为我一直把它看作时间，花时间牺牲去换 金钱，再用钱赎回别人做的牺牲，但我从没想过

[6153.680-6163.411] SPEAKER_00: 它纯粹是能量，而且跟黄金有关，因为挖黄金需要能量 所以挖黄金有工作量证明，保护了 它的市场价值，所以你必须花，如果金价每盎司2000，你就得

[6163.491-6168.460] SPEAKER_00: 每盎司花1900 所以在某种程度上让生产者保持诚实

[6168.760-6174.286] SPEAKER_01: 那你觉得权益证明这种更看重声誉而不是 实际付出（比如能量）能行吗？

[6174.586-6185.316] SPEAKER_00: 不，我觉得权益证明本质上是中心化的，像古老的马太效应 因为凡有的，还要加给他 那没有的，连他所有的也要夺去，这就是权益证明，你需要证明

[6185.396-6190.121] SPEAKER_00: 让市场体现“利益挂钩”，贡献和回报对等。 系统就是这么运作的。

[6190.201-6192.952] SPEAKER_00: 工作量证明为什么能推动去中心化？

[6193.252-6198.522] SPEAKER_01: 比如，你担心随着比特币 变强后，它会再次变得更中心化吗？

[6198.822-6205.091] SPEAKER_00: 嗯，比特币的去中心化主要靠节点推动，实际上， 节点不挖矿，只选择执行哪套规则。

[6205.171-6209.362] SPEAKER_00: 然后挖矿网络强制执行那套规则。所以我觉得挖矿网络

[6209.442-6221.008] SPEAKER_00: 本质上就是去中心化的，因为 任何有廉价电力的人都能当矿工，自由进出。 市场或网络。但控制区块大小在合理水平是 保持节点去中心化的关键。

[6221.308-6224.535] SPEAKER_01: 这问题有意思。你觉得矿工和节点谁权力更大？

[6224.615-6228.446] SPEAKER_01: 节点承载着协议的理念，比如具体细节。 嗯哼。

[6228.526-6232.159] SPEAKER_01: 所以如果比特币是种理念，节点权力更大。

[6232.459-6238.705] SPEAKER_00: 但二者缺一不可。没矿工就没安全性。 所以没矿工，比特币只是理念。而比特币的理念

[6238.785-6243.092] SPEAKER_00: 可能在比特币之前就存在了，对吧？就是健全货币，我们常说它是一种理念。

[6243.172-6256.560] SPEAKER_00: 但没矿工，就没法把它落地到热力学现实中。 中本聪考虑的是整套机制，不止工作量证明，所以很难说。 难度调整、工作量证明、哈希这些，很难说清楚。

[6256.860-6263.988] SPEAKER_01: 很难分清两者，你说金钱即道德，怎么看？ 金钱里的道德与不道德？有句精彩引言来自

[6264.288-6270.151] SPEAKER_00: 奥地利经济学家罗斯巴德说：要道德，必须自由。 我觉得道德随时间变，而且它

[6270.231-6276.929] SPEAKER_00: 根植于生物学。乔丹·彼得森说动物也有自己的 某种伪道德。 比如狼群里，阿尔法雄狼争执时

[6277.009-6282.512] SPEAKER_00: 或者挑战者之间，两只雄狼会打斗 基本上，赢的一方确定后，输的会翻身

[6282.592-6295.005] SPEAKER_00: 把脖子露给阿尔法雄狼，而不是拼死打 因为狼群要避免战死，避免战死 所以每只狼都很重要，才能捕猎，不知何时会 需要第二十只狼去猎杀大水牛之类的，所以

[6295.085-6301.691] SPEAKER_00: 发展出低于战死的社交道德，优化狼群效率。 同样，人类的道德也通过竞争和游戏

[6301.771-6308.713] SPEAKER_00: 甚至玩耍中涌现隐含规则，不只适用于 人类，而是基于我们如何随时间组织自己。金钱很有趣

[6308.793-6314.957] SPEAKER_00: 因为大多数工具我们认为没道德，比如锤子能建造 好房子既是好工具，也能用来砸人。

[6315.037-6329.319] SPEAKER_00: 砸人脑袋可能邪恶，但工具本身无关道德。 它只是做坏事的工具，与道德没有任何关系。 所有道德都跟使用者有关，工具不背锅。 老话说：任何工具都能成武器，看你咋用。

[6329.399-6331.512] SPEAKER_00: 但金钱就有点不一样了，因为——

[6331.592-6336.235] SPEAKER_00: 垄断金钱后，它只有一个用处。 就是把财富从一些人手里转到另一些人手里。

[6336.315-6342.119] SPEAKER_00: 所以垄断货币就是盗窃，没别的用途。 宣传总说印钞能救灾难，或给穷人。

[6342.199-6353.625] SPEAKER_00: 不管这道德伪装下的政治目标是什么。 垄断货币的本质就是只对一件事有用—— 从部分人那里拿走，再给另一部分人。换个角度，钱就是一张纸。

[6353.705-6357.234] SPEAKER_00: 它是对社会储蓄的索取权，只是兑换凭证。

[6357.314-6362.898] SPEAKER_00: 这些储蓄可以是时间、资本、知识，来自全球任何市场参与者。

[6362.978-6370.106] SPEAKER_00: 所以它像一份所有权清单，乃至代理名单。如果某个群体能—— 修改这名单而别人不能，那他们就有能力和动力——

[6370.186-6379.206] SPEAKER_00: 为自己利益修改名单，这正是央行做的事。 央行决定印多少钱，也决定谁先拿到这些钱。 最先拿到钱的人，就成了受益者。

[6379.286-6389.049] SPEAKER_00: 通货膨胀下，最后收到钱的人 最后拿到钱的人在通胀中很关键 他们可能是通胀的受益者，所以当钱被 掠夺时，先拿钱的人就是收赃款的人

[6389.129-6395.630] SPEAKER_00: 可以说，这对社会道德腐蚀性很大，因为 考虑人的时间视野，奥地利学派叫时间偏好

[6395.710-6398.705] SPEAKER_00: 越倾向短期思维，越容易自私

[6398.785-6409.828] SPEAKER_00: 如果知道明天一切结束，而你一生努力发展 这个企业或声誉，不论做什么，你预先知道 明天一切结束，你更可能出去 喝醉狂欢，因为没有后果了，对吧？

[6409.908-6417.675] SPEAKER_00: 但如果你知道自己会活很久 你更可能计划未来。钱很重要，所以说你的 时间视野与道德相关，越注重长期思考

[6417.755-6427.251] SPEAKER_00: 行为就越道德，越关心长期关系 而不是放纵。钱也影响时间偏好 再说，时间偏好是奥地利学派术语。低偏好意味着长期

[6427.331-6436.456] SPEAKER_00: 为导向。高偏好意味着短期导向，对有些人可能有点 搞混，因为听起来反了。但如果钱不断贬值 你就会被迫更短期导向。能力受限

[6436.536-6446.868] SPEAKER_00: 为未来做规划，因为你的钱，它... 货币还有一种定义：应对不确定性的保险单。 不管你在世界上遇到啥问题，这笔钱都能帮你应对 这些问题。

[6446.948-6460.592] SPEAKER_00: 当这种保险单本身也变得不确定，它就被污染了 通胀的不确定性污染它，时间视野缩短，长期规划能力 缩短，这会影响社会道德。 有本好书叫《诚实的货币》，作者加里·诺斯。

[6460.672-6468.915] SPEAKER_00: 书中讲了一个酿酒师的寓言。 想象一位酿酒师在央行经济体里经营 假设央行刚把货币供应量翻倍，打着所谓

[6468.995-6478.213] SPEAKER_00: “拯救经济”的旗号，从1万亿增加到2万亿。 这位酿酒师习惯每瓶卖20美元 现在面临三个选择。 讨论选择之前，先看价格本身

[6478.293-6491.681] SPEAKER_00: 是什么。 价格是服务里最直观的东西。 所以提价就是鼓励客户去别处找 他们会看你的竞争对手。 降价时，你是在鼓励市场参与者更仔细看你的产品。 对吧？

[6491.761-6500.538] SPEAKER_00: 他们会考虑你的方案，但要低价。 所以这位习惯卖20美元酒的酿酒师，突然 央行印了三倍的钱，他有三条路。 他要么继续卖20美元的酒。

[6500.618-6513.287] SPEAKER_00: 但成本因通胀涨了50%。 所以他的利润率损失50%。 他可以承担这个损失。 他可以选择涨价一倍。 他也可以选择承担损失。 他可以选择把酒价从20提到40美元。 因为所有投入成本都翻倍了。

[6513.367-6520.994] SPEAKER_00: 这样他的利润率就能保住。 第三个选择，他可以把酒掺水或用劣质原料。 他可以用更便宜的材料，售价不变。

[6521.074-6530.234] SPEAKER_00: 他基本可以原价卖劣质产品。 来保持他的利润率。 第一个选择不太能接受。 他不想亏钱。 第二个选择也不好，因为他会激励大家。

[6530.314-6541.427] SPEAKER_00: 他要是翻倍涨价，客人就跑去别家买了。 所以说人性总想不劳而获，通货膨胀实际上 鼓励生产者用欺骗手段渗透到其他行业。 短期内欺骗顾客。

[6541.507-6549.610] SPEAKER_00: 而且一开始就这么干。 极端情况下，可能只是掺点水或用便宜葡萄。 但时间一长，通胀让生产者不得不权衡财务 利益和道德诚信。

[6549.690-6559.930] SPEAKER_00: 这逼他们陷入自由市场本不会有的困境。 当他们给劣质酒卖高价时，那些买酒的顾客 同样活在央行经济里，不仅被通胀骗， 还被这酒骗。

[6560.010-6568.554] SPEAKER_00: 于是变成腐蚀性、传染性的道德效应，传遍整个经济。 经济。 所以我在很多文章里说通胀是一种传染性的 世上的道德癌症。

[6568.634-6576.830] SPEAKER_00: 我觉得它和社会上很多问题有关…… 社会…… 我们现在看到的怪现象，好像很多虚假的人和 很多假企业、骗局，诸如此类。

[6576.910-6583.608] SPEAKER_00: 这根源在钱，比特币是首个货币，它 通胀率是0%，零意外通胀。 比特币没有内置偷窃。

[6583.688-6587.890] SPEAKER_00: 只能靠工作或牺牲资源得到。 它是通胀带来道德癌的解药。

[6588.190-6597.373] SPEAKER_01: 你又让我震惊地想通胀连锁反应， 它怎么渗透到互动里。 所以，在最初， 早期涟漪影响产品，稀释酒，

[6597.453-6605.278] SPEAKER_01: 也可能影响性格和行为。 嗯嗯。 有意思，人为制造稀缺，嗯 嗯，影响社会结构，你在论证

[6605.578-6614.796] SPEAKER_00: 道德扭曲了市场，自由市场产生 实用真理，通胀扭曲信号，混淆资本配置。 对，想解决问题，但突然判断不了涨价

[6614.876-6623.420] SPEAKER_00: 是真实需求还是政策，模糊了 经济认知，呃，抑制创新，加剧了繁荣 和萧条周期，人们过度借贷，进入

[6623.500-6631.383] SPEAKER_00: 无法盈利的项目，大崩溃，实际打破了嗯 市场推动创新。 它也污染了我们对美德的追求，比如。

[6631.683-6643.353] SPEAKER_01: 它在反抗，但我不这么认为。还不清楚，也许我还没。 没深入想过金钱是生活和人际的核心，因为存在。 可能是其他力量，比如欺骗或人性，也在产生。

[6643.433-6655.115] SPEAKER_01: 这些效应也是。你很好地说明了存在。 这些负面影响。 通胀的影响。我想有没有其他没发现的，也不是没发现。 那些没明说的力量也在产生我们现在看到的。

[6655.195-6662.753] SPEAKER_01: 比如取消文化那些，但也有负面影响。 对产品质量和创新卓越的影响。 那些事。我想有没有其他因素。这有点。

[6662.833-6663.808] SPEAKER_01: 像一个。

[6663.888-6667.359] SPEAKER_01: 所以我想有没有超越金钱的东西，深深融入我们。

[6667.659-6673.522] SPEAKER_00: 人性中。另一个和钱有关的是社会凝聚力，很简单。 通胀率越高，社会凝聚力就越低。

[6673.602-6683.017] SPEAKER_00: 极端例子是恶性通胀，货币被过量生产。 以至于失去意义。如今在委内瑞拉，现金。 堵住了排水沟、街道和下水道。

[6683.097-6693.197] SPEAKER_00: 现金已毫无用处。从这些事看，我们会想，好吧，如果。 如果通胀和凝聚力成反比，我们能 通胀降到零，理论上能把凝聚力提到最高？

[6693.277-6701.055] SPEAKER_00: 最高？换个说法，通胀是反文明力量，而自然价格 通缩，在硬通货经济里，供应量固定

[6701.135-6710.121] SPEAKER_00: 比如比特币或稀缺黄金，这些货币需要更多 资本存量增加，我们更聪明，价格自然下降 所以，市场价格反映集体知识

[6710.201-6715.889] SPEAKER_00: 所以，价格自然下降，能促进文明 但央行总想强行推高价格 我们做不到 反而有反效果

[6716.189-6719.997] SPEAKER_01: 我们谈到苏联，我刚好经历过 苏联崩溃

[6720.077-6722.584] SPEAKER_01: 在你看来，苏联崩溃的原因是什么？

[6722.884-6725.949] SPEAKER_00: 因素很多，很复杂 我觉得因素很多

[6726.029-6733.308] SPEAKER_00: 最近有个因素让我印象深刻，来自那份文件 有部纪录片我没留意，提到某个时候 斯大林消灭了75%的情报力量

[6733.388-6740.574] SPEAKER_00: 我觉得，和别国竞争时，情报和秘密 操作决定生死，这简直就是自找麻烦。 但往大了说，

[6740.654-6744.345] SPEAKER_00: 资本主义和共产主义都是20世纪国家的资源策略。

[6744.425-6748.175] SPEAKER_00: 而且它们——我们总以为水火不容， 其实挺多共通点。

[6748.255-6757.751] SPEAKER_00: 区别在于，就像刚才说的，在苏联， 他们想用民族信仰完全取代价格信号。 嗯哼。 他们切断了经济神经信号， 这个信号协调资本的时间分配。

[6757.831-6760.338] SPEAKER_00: 这就限制了他们的财富创造。

[6760.418-6767.639] SPEAKER_00: 而在美国，大多数市场都对自由企业开放。 所以我们保护了价格信号的完整，让人能交易和积累财富。

[6767.719-6775.520] SPEAKER_00: 除了货币市场，其他市场都有央行， 就像我们说的。 我们之前讨论的。 所以我觉得从宏观看，这就是资本主义胜出的原因——

[6775.600-6781.184] SPEAKER_00: 因为它能创造更多财富， 从而对苏联施加经济压力，直到它基本 破产。 tengan 会计条件

[6781.484-6782.993] SPEAKER_01: 确认一下sti

[6783.293-6786.125] SPEAKER_00: 我觉得有个类似的模型

[6786.205-6789.618] SPEAKER_00: 呃…… 资本战胜共产的原因，据我记得的数据

[6789.698-6797.081] SPEAKER_00: 苏联经济只值投入的三分之一，所以如果不 在苏联啥都不干，光卖原材料 那卖的价值是加工再运出的三倍

[6797.161-6804.150] SPEAKER_00: 这是破坏价值，不是创造，我觉得 因为中央计算和去中心计算模式 越往后越腐败，到最后

[6804.230-6816.481] SPEAKER_00: 苏联多数职业是线人，为政府工作 嗯，乔丹·彼得森说过，被公众看到是违法的 而这就是我想做的，要确保人们 在苏联，悲伤就是违背乌托邦愿景

[6816.561-6820.229] SPEAKER_00: 所以悲伤暗示国家做错了

[6820.529-6825.474] SPEAKER_01: 但这让我想起，嗯，乔丹·彼得森 对比特币的社会影响有什么看法？

[6825.774-6832.263] SPEAKER_00: 不，不知道。希望能尽快和他谈谈 我们办过他的《意义的地图》读书会，他有互动，所以希望

[6832.343-6839.750] SPEAKER_00: 把橙色药丸给彼得森先生，他的观众是最懂比特币的。 世界上这些认真负责的人，我觉得……

[6839.830-6843.498] SPEAKER_00: 他们会很快懂比特币的价值，并帮大家讲清楚。

[6843.798-6852.459] SPEAKER_01: 我想想他当时说了啥。 他支持比特币，其实是因为那些反对它的人。 他不了解比特币，但因为反对的人多，他就喜欢上了。

[6852.539-6854.268] SPEAKER_01: 这也是部分原因吧。

[6854.348-6863.972] SPEAKER_01: 我对比特币感兴趣，是因为那些掌权者和阴暗的…… 欺诈的…… 和不真诚的人都在否定它。让我想想，乔丹的一个……

[6864.272-6872.097] SPEAKER_00: 他对上帝的定义：上帝存在于修正病理等级的真实话语中。 我觉得这也是对比特币的一个很美定义。 我们有中央银行这种病理等级制度。

[6872.177-6874.905] SPEAKER_00: 通过它，富人更富，穷人更穷。

[6874.985-6878.050] SPEAKER_00: 它被用来全球偷窃和资助战争。

[6878.130-6884.712] SPEAKER_00: 像罗恩·保罗说的，20世纪的总战争…… 也是中央银行的世纪，这不是巧合。当你有一个……

[6884.792-6894.730] SPEAKER_00: 伪造货币的央行，你就不受资产负债表的约束。 打仗时，你不仅用自己的资源，还能掠夺…… 公共财富，在破产前动用全社会储蓄。确实……

[6894.810-6899.372] SPEAKER_00: 希特勒在魏玛时期靠恶性通胀筹钱打仗，这是他做的对的事。

[6899.452-6908.333] SPEAKER_00: 说白了，历史上每个独裁者、世界大战、集中营，都因为 法币成了武器。我知道乔丹·彼得森坚决支持言论自由，

[6908.413-6916.435] SPEAKER_00: 我觉得说到底，这就是比特币最根本的本质。 没错，它就是有史以来最纯粹的货币言论。而通过净化

[6916.515-6923.620] SPEAKER_00: 人类行为的主系统，我们或许能消除这种病态的等级。 可悲的是，这种制度如今主导着世界。

[6923.920-6927.170] SPEAKER_01: 对，尤其是在探索比特币的过程中。

[6927.250-6933.972] SPEAKER_01: 我这一路走来，会从货币角度重新审视人类历史， 比如斯大林和希特勒，从货币视角看。

[6934.052-6937.500] SPEAKER_01: 通胀到底有什么影响？怎么被用作夺权的工具？

[6937.580-6943.744] SPEAKER_01: 维持权力、操控民众、制造痛苦，还有， 给世界带来邪恶。有意思，我得重新深挖

[6943.824-6953.785] SPEAKER_01: 这个话题。我更关注人性本身，而不是人性用的工具。 来实现改变。但你说得对，货币可以是 用来执行道德的工具，就看怎么用。

[6953.865-6956.918] SPEAKER_01: 而这俩之间有反馈。尤其是货币本身，

[6957.218-6958.506] SPEAKER_00: 跟罪恶

[6958.586-6973.449] SPEAKER_00: 最近我提出，我们通常觉得人 第2960行原文缺失，这里留空。按上下文处理。 人总爱给人贴标签，但我觉得性格是环境催生的。 对，所以查理·芒格说，别管动机，看结果就好。

[6973.529-6977.255] SPEAKER_00: 我们一直在一个有问题的激励系统里。我不是在说动机——

[6977.335-6986.379] SPEAKER_00: 比如有人说鲍威尔不是坏人，他尽力了，这没问题。 但意图和结果经常不对路。他们所在的机构—— 建立在欺骗和盗窃上，拖累了生产经济。

[6986.459-7003.203] SPEAKER_00: 所以“印钱”并没创造新价值，也没注入新生产力。 只是在辛苦收割企业家创造的经济剩余。 靠增加储蓄的纸质债权，没法为经济增值。 所以人与工具、创造者与被造物之间有个循环。 我觉得我们必须尊重这种关系，比任何一方都重要。

[7003.283-7012.187] SPEAKER_00: 试图把合适的人放进系统里。 创造了经济剩余。 多印一些储蓄用的纸质债券。 根本没法给经济带来任何价值。 所以人和工具之间

[7012.267-7023.124] SPEAKER_00: 创造者与被创造者间，存在反馈循环。 我觉得咱们得尊重这种关系。 比任何一方都高，对吧？ 想办法把合适的人放进系统里。 或者直接搭对系统。 两者都需要。

[7023.424-7026.930] SPEAKER_01: 你觉得那个有趣的问题。 关于掌控央行的人。

[7027.010-7035.729] SPEAKER_01: 或者掌权的人。 如果他们自己就是恶意的。 他们是坏人。 或者像河上漂的叶子。 就像机器里的齿轮。 蚁群里的蚂蚁，按某种方式运作。

[7035.809-7043.169] SPEAKER_01: 以某种方式。 比如你怪谁？ 你是怪事物的运作方式？ 怪个人还是系统本身？ 系统背后的理念？ 那问责有用吗？

[7043.249-7054.745] SPEAKER_01: 对我来说，理解这点可能有用。 才能找到解决办法。 我一般不怪个人。 我倾向于相信多数人是好的。 还想让人觉得他是个好人。 所以那种情况下， 真要心存恶意其实很难，

[7054.825-7058.412] SPEAKER_01: 就像为了控制别人一样， 这样才能大规模集中权力。

[7058.492-7060.686] SPEAKER_01: 但我认识不少阴谋论者，

[7060.766-7065.769] SPEAKER_01: 很多人觉得世上有恶人， 他们追求权力，保住权力， 然后用权力干坏事。

[7066.069-7071.130] SPEAKER_00: 我觉得他们就是普通人。 他们只是想 不劳而获，大家都一样。

[7071.430-7073.635] SPEAKER_01: 我喜欢你这种想法，没错。

[7073.935-7080.633] SPEAKER_00: 说实话，央行就是这样， 是不劳而获的终极机构。 你拥有永续的收入流， 通过垄断货币发行，

[7080.713-7083.348] SPEAKER_00: 从而能在全球不断扩张领土。

[7083.428-7088.698] SPEAKER_00: 而且你真能印钱。 钱能解决任何问题。 花钱铺路，进任何领域。 所以我认为是最。

[7088.778-7095.906] SPEAKER_00: 要我说，最… 但一群非常聪明的人 把这事拼凑起来 想出怎么不劳而获 混淆金钱概念，让其延续。

[7095.986-7108.457] SPEAKER_00: 看看中央银行， 它已经存在一段时间了。 但在美国，最新的是美联储。 它大约有百年历史了。 它是模拟时代的机构。 我觉得它在现代， 已经没多大关系了。 而且我觉得它无法

[7108.537-7122.367] SPEAKER_00: 承受数字时代的审视。 如今阳光太强，透明度太高。 思想传播太快，像这样的东西 无法保持相关性。 但世界上总有些人。 他们就想不劳而获。 但我觉得，集中这么多权力

[7122.447-7127.857] SPEAKER_00: 和控制权、财富都交给少数人， 事情就变了。 哈耶克说，权力的本质——

[7127.937-7142.336] SPEAKER_00: 再说一遍，这东西我们多少都渴望。 完全没能力时，你会很难受，对吧？ 完全没能力，就成了奴隶。 别人叫你做什么。 你没有自由。 很痛苦，对吧？ 所以，权力集中很诱人， 我们想保护自己 不变成奴隶那样，可以说。

[7142.416-7154.632] SPEAKER_00: 但就像很多事，可能做过头。 当你把权力交给太少的人， 哈耶克认为它实际上会变，会转化。 它比分散时更让人陶醉， 比分散开来更让人陶醉。 我觉得这牵扯很多问题——

[7154.712-7179.156] SPEAKER_00: 我不清楚他们是不是自称精英 或者别人叫他们精英什么的 比如中央银行的股东 参加世界经济论坛的人 诸如此类，他们来了，我想答案是否定的 他们来了，我想答案是否定的 他们来了，我想答案是否定的 他们来了，我想答案是否定的 他们来了，我想答案是否定的 但激励措施，对吧 激励机制不断奖励他们 告诉他们做的一切 所见所思都是对的

[7179.236-7187.873] SPEAKER_00: 因为他们越来越富 这更接近邪恶的定义 《失乐园》里弗里德曼说 邪恶就是相信自己的知识是完整的力量 所以这些人越来越相信

[7187.953-7199.983] SPEAKER_00: 他们有方案或拥有 能拯救世界的行动方案 要是人人都听他们的， 他们就能带我们去应许之地，对吧？ 像比尔·盖茨帮我们应对气候危机， 或者其他经济政策， 这些政策想实现某个结果，

[7200.063-7202.675] SPEAKER_00: 但结果往往完全相反， 产生反效果。

[7202.755-7219.719] SPEAKER_00: 我觉得问题就在这个机制， 能把财富权力集中在少数人手里。 能把财富权力集中在少数人手里。 能把财富权力集中在少数人手里。 能把财富权力集中在少数人手里。 它让邪恶蔓延， 就是说它让人相信 自己什么都懂。 而比特币这类东西，

[7219.799-7222.167] SPEAKER_00: 几乎迫使结果反过来。

[7222.247-7234.382] SPEAKER_00: 在比特币的世界，纯粹自由市场里， 消费者说了算。 所以你在世界创造不了价值。 除非你在服务你的同胞，除非你 除非他们通过买卖决策表达了 在市场里，对吧？

[7234.462-7247.107] SPEAKER_00: 你创造了满足特定需求 他们非常看重，所以得到了这么多 你的商品或服务，让你变得富有 你只能维持那种财富地位 只要你继续服务你的同胞 所以它改变了激励，让支配

[7247.187-7261.028] SPEAKER_00: 在世界中不再能与强制配对 它必须和能力配对 这就是为什么我们说比特币解决了这个问题 这就是我们的意思 就像它恢复了那种利益相关 那种激励与抑制的平衡 帮我们正确驾驭现实

[7261.108-7264.753] SPEAKER_00: 它防止系统性腐败积累 就像在中央银行看到的那样

[7265.053-7275.678] SPEAKER_01: 什么书？人们喜欢这个问题 而你博览群书 你试过很多想法。 有没有一些书、科幻作品、 哲学书、涂色书、儿童书， 对你生活有影响，或许你会推荐 给其他人看？

[7275.978-7280.621] SPEAKER_00: 我觉得今天提到过几本。 但我最近常推荐的一套三本书很有用，

[7280.701-7291.152] SPEAKER_00: 能帮你消除 这种唯物主义的现实观， 我们仍用牛顿模型思考， 认为世界由原子和宇宙构成， 并且有因果关系。 我先推荐乔丹·彼得森的书， 《意义的地图》。

[7291.232-7302.438] SPEAKER_00: 它深入探讨神话学， 以及神话如何发展， 以及它如何反映社会结构 和我们的内心本质。 以及它们如何相互映照， 就像思维重塑世界。 世界被塑造的方式，

[7302.518-7312.003] SPEAKER_00: 塑造了我们的思维方式。 那本书特别好。 谢谢。 那本书特别好。 内容很密集，很难读。 其实这部三部曲挺残酷的。 可能要读一年，每天几小时。

[7312.083-7315.171] SPEAKER_00: 我前面说的第二本是米塞斯《人的行动》。

[7315.251-7321.439] SPEAKER_00: 这本奥地利经济学巨著，有助于 解释这个关联领域。 我觉得经济学确实是，再说一遍，

[7321.519-7333.027] SPEAKER_00: 有各种事物，然后它们成了手段或目的。 我们通过它们来达到目的。 所以这个非唯物主义的关联领域， 我认为对理解经济学很重要。 从第一原理层面看， 我觉得那本书讲得特别好。

[7333.107-7347.401] SPEAKER_00: 然后最后一本是， 我开头提到过。 那本是罗伯特·波西格的《莱拉》吗？ 他书里论证价值是最根本的。 这些书全都指向同一个方向。 其实它们都认定价值是根本。 根本的东西就是道德行为表达的价值。

[7347.481-7355.224] SPEAKER_00: 这是现实的基本组成。 所以如果你跟我一样， 我从小就被科学思维影响， 它能帮你摆脱这种思维，重新训练你 走向现实的另一面。

[7355.524-7367.798] SPEAKER_01: 你说这些书很难读。 能不能说说难在哪里？ 是技术内容太复杂吗？ 是篇幅太长吗？ 还是思想太深？ 或者整合它们很花时间？更重要的， 某种程度上说， 你能给些建议吗？

[7367.878-7380.547] SPEAKER_01: 关于怎么整合这些思想？ 怎么读，怎么在这个领域学习？ 从你自己的生活里， 比如你怎么享受吸收点子？ 这可能适合这些书， 也在比特币领域 以及阅读别人写的各种观点，

[7380.627-7383.831] SPEAKER_01: 只是整合内容， 甚至看播客之类的东西。

[7384.131-7386.278] SPEAKER_00: 我是个爱阅读的人。 我喜欢阅读。

[7386.358-7389.632] SPEAKER_00: 我做过最有用的一件事 是参加了一个速读课程。

[7389.712-7406.340] SPEAKER_00: 我其实觉得有个版本可以在 在蒂姆·费里斯网站上找到。 那是个约半小时的速读课程。 这全跟眼动有关。 不是让你眼睛一行行连续移动， 更多是在你大脑里跳跃。 你可以训练大脑直接吸收单词 整体吸收，而不是逐字阅读。 而且也不，

[7406.640-7420.539] SPEAKER_01: 其实我早就走完那条路了， 但还记得走了几步， 发现自己在脑子里自言自语。 我在心里念那些词， 但这反而拖慢进度。 对。 所以这种小窍门很多。 我可能偷懒，我得—— 既然你提到，我得重新想想，

[7420.619-7434.867] SPEAKER_01: 但我已说服自己不用读更快， 因为那不是真正的瓶颈。 瓶颈是我思考问题本身。 其实我很喜欢阅读。 我喜欢慢慢读，或者说我这么告诉自己， 因为关键不是获取更多信息， 而是花时间深入思考。

[7435.167-7435.735] SPEAKER_00: 对。

[7436.035-7441.863] SPEAKER_01: 但这可能只是我太懒了， 因为确实如此。 深入思考很重要， 也许我能更快吸收信息。

[7442.163-7457.885] SPEAKER_00: 没事。 其实我喜欢有活力。 所以我通常先快速读。 这能分散脑中的对话。 因为一个字一个字读， 我也会有那种感觉， 就像脑海里有回音。 你大声读这个词， 反而会干扰思考。 但快速阅读就不会这样。 你一次读一组词，

[7457.965-7470.053] SPEAKER_00: 所以没法心里默念。 另外，我常做注释和划线。 在空白处写笔记。 我更喜欢纸质书。 但Kindle我也常用。 因为它太方便了。 排队或睡前， 我都在看Kindle。 我也觉得要重读。

[7470.133-7480.874] SPEAKER_00: 我正在读Kindle。 我重读了很多书。 如果有些东西深深触动你， 或者特别吸引你， 你得听那个声音。 那是你思想或精神信号， 说明那对你有意义。 然后你就该重读它，

[7480.954-7482.823] SPEAKER_00: 花时间相处，再写下来。

[7482.903-7487.570] SPEAKER_00: 这其实就成了 综合思想的三部曲。 如果能阅读它， 然后写下来，

[7487.650-7492.421] SPEAKER_00: 再去讨论它， 你就能得到理解的结晶。 如果只做一两项， 就做不到。

[7492.501-7497.063] SPEAKER_00: 所以我强烈推荐大家试试。 那这些书难在哪？ 总之，这些书都很长。

[7497.143-7498.814] SPEAKER_00: 《李拉》密度算低的。

[7498.894-7500.600] SPEAKER_00: 也许是《意义的地图》。

[7500.680-7512.513] SPEAKER_00: 我不清楚，但《意义的地图》和《人的行动》 都非常密集。 但读这些书必须很慢。 只能慢慢来。 举个例子，乔丹·彼得森， 他在《意义的地图》里多次提到。 他每天写三小时，写了15年 才写完那本书。

[7512.593-7517.283] SPEAKER_00: 大概有600页。 他说每个句子都重写了 50遍。 力求完美。 读这些句子时，

[7517.363-7519.615] SPEAKER_00: 能看出他改过50遍。

[7519.915-7521.969] SPEAKER_01: 我用过Anki做间隔重复。

[7522.049-7534.021] SPEAKER_01: 就是个小工具，应用。 不知道你熟不熟悉。 不过它能让你加载事实或术语 或者一整段话 然后显示出来，你来复习 每天 随着时间，展示频率慢慢变少

[7534.101-7548.128] SPEAKER_01: 当你证明自己能记住 你想记的东西时 而且我阅读的时候 我通常记的是关键观点 还用它记名字，我特别不擅长记名字 所以我也开始用它记名字了 人的名字，比如那些 我想记住的人名

[7548.208-7559.832] SPEAKER_01: 还有历史和生活中的 还有事件，像日期这些 通常不重要 但有时日期特别重要 所以它很有用 我特别推荐 纳瓦尔提过一个叫Readwise的软件 或者类似的。

[7559.912-7569.548] SPEAKER_01: 希望我没说错。 差不多就这样。 它能跳到你的重点摘录 从Kindle或其他地方 标注的内容会同步到Goodreads。 它也一样。 它用同样的间隔重复方式，

[7569.628-7572.623] SPEAKER_01: 但针对你标注的内容。 所以每天发一封邮件。

[7572.703-7582.107] SPEAKER_01: 真的很好，强烈推荐。 因为它会发一个邮件模板， 还有我标注的内容 和我以前读过的。 这就像一种记忆冲击， 它像撒播，给我一种方式，

[7582.187-7594.635] SPEAKER_01: 可能奥威尔的内容太多了。 而你就有点像， 它把你带回那些想法里， 因为你会意识到，取决于你怎么标。 至少对我来说， 可能很多人也这么想， 你强调的那些，那一刻 深深触动了你。 对。

[7594.715-7606.548] SPEAKER_01: 这些事就像狠狠打中你， 又来了，像，哇， 除你之外，对谁都没意义。 我推荐这个。 你永远分不清那些技巧 哪些是胡扯。 哪些才真厉害。 那个算挺厉害。

[7606.628-7609.693] SPEAKER_01: 至少对我有效，对Naval也是， 他就是那个——

[7609.993-7611.966] SPEAKER_00: 你说的是Read Wise。

[7612.266-7618.070] SPEAKER_01: Read Wise。 嗯，我会去做的。 或者类似的。 对。 可能被当成别的意思， 比如财富之类。

[7618.370-7633.117] SPEAKER_00: 还有一件我特喜欢的事， 而且算是新情况。 以前我老在健身房听音乐， 但现在我只听播客， 因为播客积压太多了对吧？ 就是，太多了。 我只听音乐对吧？ 我走路时只听播客 或者在健身房的时候。

[7633.197-7636.064] SPEAKER_00: 基本在做不能阅读的事时。

[7636.144-7647.895] SPEAKER_00: 而且有种特别的东西 关于锻炼和构思。 不知道是不是每个人都这样， 但我创造力会爆发。 在健身房的时候， 比如心率达到某个点， 汗也流得够多， 想法就开始冒出来。 嗯。

[7647.975-7659.831] SPEAKER_00: 所以我现在在健身房听播客， 赶紧锻炼。 就想达到那种状态，你知道的， 就是拼尽全力的感觉， 剧烈运动，可以这么说。 然后我在手机上打字记笔记， 赶紧记下这些想法。

[7659.911-7661.339] SPEAKER_00: 所以我写了不少好东西。

[7661.639-7670.799] SPEAKER_01: 对，这有点像工作。 所以我经常跑步。 在户外跑的时候听，我一直这样做。 我告诉自己，差不多一年了， 就只听那些内容。 比如二战 或者一战的。

[7670.879-7673.572] SPEAKER_01: 像希特勒、斯大林，沉重的历史。

[7673.652-7684.962] SPEAKER_01: 也听棕色噪音。 就这两种模式。 棕色噪音帮我保持专注。 像白噪音，但更低沉吧。 帮我屏蔽外界。 健身房分心事多。 跑步时干扰也多。 帮我隔绝世界。

[7685.042-7693.261] SPEAKER_01: 首先，听冷门历史观点。 然后思绪突然 想法冒出来时， 听褐噪音，强迫自己思考。 这有点像冥想。 大脑总想偷懒。

[7693.341-7703.279] SPEAKER_01: 这很难，像边跑边想。 有些想法进入脑海 相当沉重。 关乎你的生命。 心魔会涌现， 但有些棘手问题， 需要深入思考 并坚持住，

[7703.359-7714.553] SPEAKER_01: 别让自己懈怠。 而且对我来说，认真思考这事确实 跟你说的对你来说一样有收获 没错，播客和音乐 像轻松有趣的播客或音乐 一直是填补空白的消遣

[7714.853-7717.848] SPEAKER_00: 但信息也成了填补空白的消遣

[7718.148-7724.788] SPEAKER_01: 但信息成了填补空白的消遣 信息型播客，有深度的，收获很大 我现在少听那些纯好玩的播客

[7724.868-7731.555] SPEAKER_01: 因为我太享受，不让大脑闲，不去思考探索 容易用好玩的播客填满本该思考的空间

[7731.635-7738.299] SPEAKER_01: 有很多我特喜欢的喜剧播客 当然有价值，但要记住那是娱乐 除了娱乐，它给不了太多东西

[7738.599-7741.687] SPEAKER_00: 而且我觉得无聊也有用

[7741.767-7743.694] SPEAKER_00: 给大脑留点空间

[7743.774-7753.073] SPEAKER_00: 潜意识可能就是在琢磨这些问题，对吧 你吸收大量知识，标记思考过之后 然后你要停一下，让它在潜意识里发酵 然后，就是那种灵光乍现

[7753.153-7767.621] SPEAKER_00: 有时半夜想到它们，像刚梦醒就有了，得赶紧写下来。 或是在大自然散步时冒出来的。 但我觉得那也挺重要。 不能光靠蛮力去理解。 你知道，真有这种事。 大量阅读和放松、冥想、睡眠、无聊之间的相互作用。

[7767.701-7770.046] SPEAKER_00: 让潜意识干重活。

[7770.346-7778.252] SPEAKER_01: 要明白，有场仗在抢你的注意力。 所以很多机制越来越会偷走你的注意力。 我把这看作是在我无聊权利之间的战场。

[7778.332-7783.800] SPEAKER_01: 而互联网就想要你的注意力。 其实Clubhouse这个App，我可能不会再怎么用了。

[7783.880-7792.146] SPEAKER_01: 我内心孤独的一些东西把我拉进Clubhouse，抢走了我独自坐听布鲁斯·斯普林斯汀、思考人生的时光。 所以我想要。

[7792.446-7793.699] SPEAKER_00: 那重要得多。

[7793.999-7802.625] SPEAKER_01: 嗯，对，至少，一切都要平衡。 Clubhouse像很多社交网络，用好了能发现新想法、新朋友。 但无聊和独自思考是无价的。

[7802.925-7807.092] SPEAKER_00: 绝对是这样。 而且你得了解自己，对吧？ 我花了好久才发现自己需要独处。

[7807.172-7816.927] SPEAKER_00: 这就像我的天性，我的构造。 每天我需要一个小时的独处时间。 所以得听听内心的那个声音。 你可能在妥协，比如总得陪着女朋友什么的。 但我建议听听那个声音。

[7817.227-7827.408] SPEAKER_01: 对，我试着记住那些长期让我感觉好的事。 长期有益的事多做，有害的少做。 我们通常不会这么想。 我们私下聊过像食肉饮食的例子。

[7827.488-7830.413] SPEAKER_01: 我提醒自己碳水化合物不会让我舒服。

[7830.713-7833.278] SPEAKER_00: 嗯。 在当时很难记住这一点。 确实难。

[7833.578-7838.361] SPEAKER_01: 但必须记住事实就是这样。 运动也一样，很难记住它让我感觉好。

[7838.661-7841.226] SPEAKER_00: 尤其要去健身房的时候，对吧？

[7841.526-7850.210] SPEAKER_01: 尤其要去健身房的时候。 但得记住不运动时的自己——像我说的，你必须了解自己。 我不运动时就不太招人喜欢，自己也不太自豪。

[7850.510-7860.285] SPEAKER_00: 饮食这事，真难。 我记不清多少次犯同样的错，比如吃那个。 几天不吃，感觉好了，心里又冒念头：吃一个没关系。 对我来说，那就是糖。

[7860.365-7870.686] SPEAKER_00: 糖让我特别难受。 但隔久了，我就开始找借口。 比如，吃一点点没事。 嗯。 吃完，难受。 这教训我不知重复多少回。 这戏演了无数次，真不酷。

[7870.986-7882.178] SPEAKER_01: 嗯，看有多痛苦。 痛苦才能记住。 我接受了：伏特加永远学不乖。 每次喝，尤其跟俄罗斯人，就跟戒酒似的。 然后忘了，慢慢衰减。 大概保持两周。

[7882.478-7883.453] SPEAKER_00: 然后……

[7883.753-7895.040] SPEAKER_01: 干杯。 干杯。 很好。 它从没让我觉得好受。 它从没带来过好事。 除了那些美丽的社交混乱。 是的。 最终，在某种程度上…… 混乱也有它的价值。 嗯。 那也有价值。

[7895.120-7904.942] SPEAKER_01: 不管你喝醉时干了什么蠢事。 通常是爱情这种夸张的东西。 对。 同志情谊。 那也算有价值。 年纪大了，我慢慢明白。 因为这个世界……

[7905.022-7909.909] SPEAKER_01: 尤其是老了，世界要你当个大人。 想保持年轻，就得用上所有工具。 没错。

[7910.209-7912.298] SPEAKER_00: 酒精就是其中之一。

[7912.598-7916.208] SPEAKER_01: 对。 再老也要做傻事。 放下克制，然后……

[7916.508-7929.595] SPEAKER_00: 放下克制。 不确定才是生活的甜味，对吧？ 在派对闲逛，不知道自己想…… 做什么？ 而且…… 我们都向往狂野的一面。 是的。 尽管努力建立秩序，但总会有…… 渴望那种感觉。 我一直……

[7929.675-7936.954] SPEAKER_00: 我戒酒了，就在 一年前。 我把这个记下，作为备用。 喝酒很有趣。 很神奇。 好时光。 它可以止痛。

[7937.034-7947.706] SPEAKER_00: 它能做到所有这些… 适量使用，就能获得所有这些好处。 但我现在，正努力和这些想法斗争。 它们完全不受我控制。 未读的书越堆越多，读的速度赶不上。

[7947.786-7961.058] SPEAKER_00: 我到了必须牺牲才能实现目标的地步。 而酒精是最容易放弃的一个。 你花费… 就算只在周末社交时喝，也可能花五、六、七… 喝酒五到十小时，恢复又要五到十小时。

[7961.138-7970.240] SPEAKER_00: 通常在第二天。 一开始转变很难，但熬过前几个月后， 不喝酒后感觉棒极了。 睡眠比以前好多了。 锻炼效果也变好了。 思维更敏捷。

[7970.320-7976.090] SPEAKER_00: 我更清醒了。 我不是要鼓吹不喝酒，只是想说说… 但你在某种程度上倡导牺牲。

[7976.390-7980.337] SPEAKER_01: 但你在某些方面支持牺牲。 我坚信要有牺牲。

[7980.637-7981.310] SPEAKER_00: 是的。

[7981.610-7986.776] SPEAKER_01: 给好奇比特币的年轻人什么建议？ 如何成功，无论事业还是人生？

[7987.076-7993.438] SPEAKER_00: 我最强烈的建议是…… 这不只是比特币。 管理个人财务时，要投资。 先投资知识。

[7993.518-7999.706] SPEAKER_00: 别跟风买60-40组合放罗斯。 并依赖社保。 世界变化太快，机构跟不上。 跟不上。

[7999.786-8007.471] SPEAKER_00: 所以，这就是我喜欢…… 所以我给节目取名《问题：什么是钱？》 那就像带我入坑的兔子。 问那个问题，就引出其他，比如

[8007.551-8014.598] SPEAKER_00: 价值、政府、社会目的、言论等。 我鼓励大家用知识武装自己。 很多金融人士给建议，却说不是财务

[8014.678-8024.221] SPEAKER_00: 建议。 嗯，这是理财建议。 学习、学习，追求知识。 知识就是力量。 这是官方的理财建议。 对。 你在用神性特质——逻各斯，对吧？

[8024.301-8032.857] SPEAKER_00: 人类是会讲故事、信故事的动物。 所以，这几乎是神圣职责，磨砺自身那部分。 用它创造最好的世界。

[8032.937-8039.937] SPEAKER_00: 第二点，健康和健身这块。 也许每个人二十几岁都这样。 就是活得太急，然后自责。 也不是说我没有……

[8040.017-8045.218] SPEAKER_00: 我各方面都很好很成功，但希望更早 把自己打理得更好一点。 嗯。

[8045.518-8046.388] SPEAKER_01: 没错。

[8046.688-8047.918] SPEAKER_00: 我只是觉得……

[8048.218-8050.783] SPEAKER_01: 健康方面，道德方面。 是的。

[8051.083-8071.986] SPEAKER_00: 喝酒时，我既想道德也想吃。 我也就是有点随心所欲，这么说吧。 一条错误百出的轨迹，还有价值吗？ 所以，二十多岁就该犯点错。 这观点也不错。 二十多岁可能就是用来犯错的。 尽量多犯点错。 对。 我不…… 越快越好。 我不后悔，但现在已经卷进来了，我…… 想，好吧，就干这事。 这事我干定了。

[8072.286-8075.699] SPEAKER_01: 这事我干定了。 这事我干定了。 这事我干定了。 这事我干定了。

[8075.999-8080.526] SPEAKER_00: 所以，也许就是探索不同自己，犯错发疯再回头看看感觉。

[8080.606-8084.251] SPEAKER_00: 对。 嗯。 疯一把，然后走正道几个月试试。

[8084.551-8091.470] SPEAKER_01: 比如现在，可能有人正喝伏特加听播客。 朋友，在听的话，为我们干一杯，为你二十多岁该犯的错。

[8091.550-8095.334] SPEAKER_01: 那爱呢？我们说金钱是一种机制，用它铺路。

[8095.414-8103.970] SPEAKER_01: 铺就道德人生。对我而言，爱是最纯粹的表达。 广义的爱，对家庭、他人、知识、世界，是一种乐观。

[8104.050-8114.069] SPEAKER_01: 开放的视角，拥抱美好。那么，你觉得呢？ 是否常思考爱？浪漫的、家庭的、友谊的？ 还有广义上，爱在成功人生中的价值？

[8114.369-8121.288] SPEAKER_00: 是的，我很幸福有个两岁半的女儿。“爱”这个词我们 随口就说，像“我爱这薯片”“爱你兄弟”“爱你女儿”。

[8121.368-8123.713] SPEAKER_00: 它有不同强度，但我的直觉是—

[8123.793-8129.714] SPEAKER_00: 它是宇宙的基础。语言无法充分表达，但— 如果把爱等同于无私，整个宇宙都在无私行动。

[8129.794-8135.041] SPEAKER_00: 它只是展开。听起来有点嬉皮，但直觉告诉我爱是核心。 没什么可支持，只是—

[8135.341-8148.149] SPEAKER_01: 你谈爱的方式，就是一直重复“它只是”。 继续重复“它只是”。 你这样描述，让我想到，爱，我们之前谈到某种— 冥想，而不是从自我中心的角度，作为个体去思考。

[8148.229-8157.273] SPEAKER_01: 在世界中行动，让你与世界共鸣。 想想宇宙，它通过你行动，就像接受这观念。 想法拥有你，而不是你拥有想法。

[8157.353-8165.015] SPEAKER_01: 不是你在宇宙里，而是宇宙通过你存在。 这就是无私：拥抱那个想法。 奇怪的想法：我们只在这里一小段时光。

[8165.095-8174.696] SPEAKER_01: 肉体只是容器，更大的东西在利用我们。 嗯，不是母亲那种方式。 恶意方式，而是像河流，利用我们创造更美的事物。

[8174.996-8178.107] SPEAKER_00: 对，越来越美，宇宙在体验自身。

[8178.407-8181.715] SPEAKER_01: 迷幻的想法：宇宙创造了我们来体验自身。

[8182.015-8188.853] SPEAKER_00: 我们是崇高的，自然创造的最高形式之一。 若只考虑最复杂、最适应的事物，

[8188.933-8194.714] SPEAKER_00: 我们是自然的反映。还有一件事： 达利欧说，准确描绘现实是良好结果的基础。

[8194.794-8201.992] SPEAKER_00: 当认为爱或价值是首要的， 那也强化了论点： 出于爱行动， 或出于恰当道德行动，最能反映现实本质。

[8202.072-8213.649] SPEAKER_00: 从而创造最好或最美的事物。 那是你的艺术、孩子、事业，随便什么。 乔丹·彼得森说过，你得倾听内心的意义感。 纸面上看很好的决定，可你的心说不。

[8213.729-8217.815] SPEAKER_00: 你的心却说不，嗯，我…… 我一直听心的，觉得那样结果最好。

[8218.115-8221.319] SPEAKER_01: 但即便如此，你难过吗？尤其你罗伯特，快死了？

[8221.399-8227.343] SPEAKER_01: 说到稀缺性，确定的一点就是稀缺本身。 人类体验的稀缺在于，你和意识会终结。

[8227.643-8231.195] SPEAKER_00: 它们有截止日期，只有时间。 而比特币绝对稀缺。

[8231.275-8238.972] SPEAKER_00: 我，嗯，很幸运，开始哲学之旅时，有点…… 年轻时我研究了宫本武藏和孙子，写了《五轮书》和……

[8239.052-8246.691] SPEAKER_00: 五轮书，孙子写了孙子兵法，要点是，这些人…… 绝对是。 猛兽，他们以剑为生，以剑为死，非常……

[8246.771-8254.689] SPEAKER_00: 对一切保持平静，斯多葛哲学也这样。 他们非常冷静，有句话：道路…… 武士之道是坦然接受死亡，我一直思考。

[8254.769-8263.070] SPEAKER_00: 当然，我会恐惧，会经历肉身的一切。 就像在肉身里，你是你是你是…… 对，焦虑那些事，但我总尽量从更高角度看自己。

[8263.150-8270.452] SPEAKER_00: 那只是某个层面的体验，不该凌驾于你。 最高层次的自我，坚定接受死亡，这是你唯一的一次演出。

[8270.532-8274.235] SPEAKER_00: 所以希望那能推动我采取行动，我觉得稀缺性

[8274.535-8279.422] SPEAKER_01: 不仅没好处，反而带来好结果，就像这次对话，可惜得结束了。

[8279.502-8284.285] SPEAKER_01: 它的稀缺性正是美之所在，所以罗伯特，这是我最喜欢的对话之一。

[8284.365-8292.503] SPEAKER_01: 在哲学及其他层面，围绕比特币的想法和你的表达方式。 关于道德、金钱，非常鼓舞人心，很有教育意义。

[8292.583-8306.029] SPEAKER_01: 很高兴你在外头打这场正义之战，也很高兴你花了这么多时间。 时间陪我，真的很有趣，感谢你来德州，享受了老式美食。 牛胸肉一起吃，这真的很有趣，伙计，太棒了，谢谢你邀请我。

[8306.109-8315.803] SPEAKER_01: 感谢收听罗伯特·布里德洛夫的对话，也感谢 赞助：Funrise、Element、Monk Pack、Better Help 现在，我用纳西姆·尼古拉斯·塔勒布的一句话来结束。

[8315.883-8323.882] SPEAKER_01: 反脆弱性超越韧性和坚固性，韧性抵抗冲击。 并保持不变，反脆弱变得更好。感谢收听，希望下次见。 时间